REKLAMA

Paweł Kowal o wojnie w Ukrainie i wyborczej strategii KO

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-06-27 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:00 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz połączyłem się poseł koalicji Obywatelskiej Paweł Pawłem kowalem dzień dobry i nie tylko koalicja Obywatelska też Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk jeszcze raz dzień dobry dobry Panie Pośle, na początek chciałem zapytać czy pańskim zdaniem to co wczoraj usłyszeliśmy od przywódców, którzy gościli na szczycie G7 i docencie usłyszeliśmy po szczycie NATO jakiś realny praktyczny sposób pomaga Ukrainie i włączył sygnały co to co jest potrzebne Rozwiń » Ukrainie najbardziej w sensie praktycznym o i po prostu pomóc na froncie, czyli dozbrojenie kolejne sankcje mają oczywiście ważnym elementem jest to co się stało może to jest najważniejsze dzisiaj to co się stało biegłym tygodniu na szczycie rady europejskiej, czyli o ogłoszenie, że Ukraina jest jednak państwem re kandyduje oficjalnie do Unii Europejskiej w elementy budują siłę bojową Ukraińców dzisiaj wpłaca na Francję do mniej korzystne Ukraińcy również debatę 3 miesiące temu w sensie taktycznym najważniejsze jest, żeby te z punktu widzenia ukraińskiego, żeby ta wojna nie przeciągała się nadmiernie wszy sobotnim magazynie gazety wyborczej ukazał się wywiad z pisarzem Stefanem Finem i on tam dość sceptycznie patrzy na tę wojnę przypomina jednak Rosjanie wolno bardzo, ale posuwają się kilka kilometrów dziennie, a my wpadamy być może taki przymus patriotycznego hurraoptymizmu wobec tej wojny nie ma pan takiego wrażenia ta wojna postu inaczej wyglądała 2 miesiące temu co 3 miesiące temu inaczej wygląda dzisiaj druk druga faza wojny, gdyby Rosjanom nie udało się zdobyć i o bardzo korzystne dla Ukrainy pewna ogromną mobilizację społeczną duża mobilizacja na Zachodzie teraz Rosjanie Unii taktykę koncentrują się jednak na Donbasie nie tylko na Donbasie, ale głównie na Donbasie stają się za wszelką cenę doprowadzić do osłabienia i wykrwawienie Ukraińców będą sobie sprawę, że zasoby ukraińskie są znacznie mniejsze niż rosyjskie i ta faza wojny, którą obserwujemy obecnie dodatkowo jeszcze Rudna, dlatego że na Zachodzie zmniejsza zainteresowanie tą wojną potem to mówią wszyscy, że analizują, chociaż media społecznościowe klika się pogoda, klikając w wakacje ludzie są pod wojnę i końca piątego odpoczynku od wojny nie będą mieli dlatego to nie jest tak jak mówił pan z tym, że ta tak było jest także obecna nazwa bony nie dla Ukraińców dużo mniej korzystna niż ten czas, kiedy byłem tu, więc nie udało się Rosjan wobec Kijowa tak kolejne badania pokazują, że tzw. i partia pokoju, czyli LED co opinia publiczna zachodzi, która chciałaby ten, żeby ten pokój został zawarty nawet kosztem częściowej częściowego terytorium Ukrainy, że ona rośnie taka postawa jak w Polsce, czyli zdecydowana większość Polaków chce zwycięstwa Ukrainy w tej wojnie to jest przypadek odosobniony w Europie i że te proporcje cały czas niezmiennie zimy zmieniają na niekorzyść Ukrainy pan też to obserwuje procesy takie, jakie były także na początku poznacie Bożenie do tego, żeby zawrzeć pokój z Rosją będzie pojawiał w opinii publicznej, bo jest naturalne, że wielu Włochów np. powiązanych biznesowo z Rosją będzie myślało w kategoriach dobrze skończmy wojnę wróćmy do biznesu, ale generalnie wynika też tego, że nie mają świadomości jak jest realny stan tej wojny nie ma się możliwości zawarcia realnego pokoju nie będzie żadnego pokoju w długie lata z Rosją została przez Putina w ramach rozumieniu zbrodnie ludobójstwa to co być może będzie możliwe kilka miesięcy zawartego rozejmu wręcz tylko zawieszenia broni na jakiś krótki czas ta wojna zaniosła się na wojnę dług, bo opozycyjną rok będzie chwilami bardziej aktywne chwilami ofiar mniej, ale będzie to prawdopodobnie długotrwały konflikt wojnę o różnej znowu tak niewiele politologiczne jest się pogodzić myślę, że coś warto opinii publicznej w Europie pokazy aspekty mówi czasem może za mało przywódcy europejscy o tym mówią mimo tego, że wojna toczy się no można powiedzieć skoro w sensie geograficznym, że bardzo podoba pomysł dzisiaj na placu Zamkowym w Warszawie stanowi wraki rozbitych czołgów rosyjskich na ten pan mi się podoba nie wiem co dotyczy wszystkich europejskich stolic, ale to jest coś takiego co nam przypomina, że ta wojna toczy się naprawdę i że te wraki to nie są stanie scenografia filmu filmowa 1, a chciał pan zapytać o pańskie zdanie jak morale samych Ukraińców nie mówię o wojsku czka społeczeństwie ukraińskim czy pańskim zdaniem ono zaczyna być zmęczony tą wojną czy jest tutaj niewzruszone to wszystko dotyczy emocji także po części kraju dotyczy MO mocy mają do siebie, że są zmienne wiązała się będą zmieniały tutaj dużo zależy od życia politycznego na Ukrainie od postawy Zachodu od tego czy okresy będą odczuwali, że są integralną częścią potencjalnie przynajmniej w przyszłość Unii Europejskiej NATO czy będą odczuwali to wsparcie Zachodu przychodzi też uważa skład wewnętrzny, bo bardzo ważnym elementem znienacka taki ciemny korupcji się pojawia zwykle w czasie wojny nie będzie za dużo tego momentu zgłoszenia, że ktoś zarabia na wojnie zarabia nadal zarabia na broń itd. tak dalej to wszystko towarzyszy każdej wojnie dorosły nakazuje, żeby zabił skazany będzie towarzyszyło także tej wojnie obecnej wojnie ne na na Ukrainie, więc jak będzie efekt za kilka miesięcy pewnie będzie znacznie trudniej będzie pani budżet ukraiński wytrzymać wypłaty dla nauczycieli lekarzy i całej sfery budżetowej nie potrafi tego w tym momencie powiedzieć dzisiaj też sypia z każdym miesiącem com 5 000 000 000USD, które trzeba szokować po to, żeby ona, że Ukraina mogła w twarz wojny słów ogromne koszty bardzo czynników dużo zależy od nas dużo ważą liderów opinii, żeby nie opuszczać rąk zrozumieć to przecież wiadomo, że trochę zmieniło, że emocje opadły, ale mimo to pokazywać zagrożenie co się stanie jeśli dzisiaj nie postawimy tamy w polityce Putina, a czy pańskim zdaniem nie czas na jakąś zmianę sposobu działania prezydenta Kaczyńskiego, bo ja mam takie, które poczucie, że ta formuła łączenia się z całym światem, choć rewelacyjna na początku był chyba przestaje prezydentem głową państwa, które przemówiły największej ilości parlamentów krajowych na świecie, że ta formuła trochę przy nie wiem przestaje działać czy wymaga jakiejś modyfikacji nie ma pan wrażenia, że potrzebne są jakieś zmiany, a nie ma nie ma wątpliwości, że będą też było, że będą też poważne problemy wewnętrzne polityczną nie dotyczące tego jak ma wyglądać jak ma wyglądać przyszła Ukrainek Magnolia próbował Ukrainy jak ma wyglądać gospodarka ukraińska ma wyglądać droga Ukrainy do Unii Europejskiej właśnie też zwyczaj z tym, że sprawy będą budziły ogromne, ale to naprawdę ogromne kontrowersje na samej Ukrainie powstaną też 3 postawy zacznie też języka duńskiego długotrwała wojna będzie sprzyjała także tej krytyce ex ideałem jest swoją chwilę problem finansowy będzie dotyczyła zarówno właśnie kwestii wewnętrznych, czyli kwestie grobu wzrost, o którym momencie jakieś rozmowy z Rosją będą i powstanie pytanie jak do nich odnosi, więc ułańskiej powstanie pytanie to właśnie edytować, jeżeli chcemy nową UE tak naprawdę rozmawiać o tym co się dzieje na Ukrainie przyjdzie moment trzeba będzie tę dyskusję podjąć i okaże się, że niektórzy są przeciwnikami duńskiego systemu ograł myślę, że musi być oferowały a kiedy może przyjść ten moment moment przyjdzie wtedy, kiedy główne państwa, które wspierają Ukrainę, czyli powiedzmy ogólnie lekarz stany Zjednoczone wielka Brytania, kiedy one powiedzą, że nie są w stanie płacić na do budżetu ukraińskiego, że odczuwają stan zmęczenie wojną to są zachęty zamiast tego myślę, że będzie tak nawet 12 będzie mocno zachęcany do podjęcia rozmów ważne, żeby to był moment, kiedy będzie mógł negocjować jakieś korzystne dla Ukrainy warunki pewnie zawieszenia broni, bo podkreślam dzisiaj nie ma żadnych żadnych możliwości żadnych perspektyw na realne rozmowy pokojowe nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek z dowódców ukraińskich był w stanie dzisiaj wynegocjować jakikolwiek pokój na zasadzie, że oddaje kawałek terytorium, że oddaje, żeby kawałek terytorium Ukrainy Rosji oni absolutnie nie wchodził to są mrzonki, gdy się pojawiają gabinetach francuskich niemieckich nie ma nawet Panie Pośle, to musimy zawiesić naszą rozmowę i nadamy informacje, ale zaraz po nich wrócimy do rozmowy z panem posłem Pawłem kowalem posłem koalicji Obywatelskiej Panie Pośle, chcę, żebyśmy teraz przeskoczyli na podwórko krajowe kampania wyborcza PiS właściwie póki co prezesa PiS-u Jarosława Kaczyńskiego z pełnej krasie odwiedza kolejne miejscowości Sochaczew Inowrocław i odwołania się z tego taki oto obraz, że będą 2 główne przekazy tej tego objazdu, że nasi poprzednicy kradli na potęgę już nie tam ten VAT trwa prostu kradli na potęgę dosyć w sposób dosyć taki bezpośredni wręcz chamski prezes stała na tych konwencjach prezentuje no i LGBT plus, czyli opowieść o tym, która niezmiennie wywołuje rechot na widowni opowiedziałem jak to pan o funduszu z tej zamieni się panią każe na siebie mówić odtąd pani czy pańskim zdaniem ma szansę na to, żeby przekonać Polaków do dalszej władzy prawa i sprawiedliwość wszystkim trzeba potępić te słowa, a potem ich do tego, że ona brutalnie uderzają w twarz Polaków pewność prawa obywatelskie szczerze jest tak, że można w rozwoju właśnie się wyższe nie ma nie ma jest to starać się w Polsce na tle właśnie braku akceptacji tożsamości uczonej ścieków szkołę jak profesor budżet tak się kończą takie zabawy jak zrobili polityków wzywam innych polityków, gdybyśmy tak roli, bo to nie jest śmieszne to jest mowa nienawiści, kiedy ona opowiada ten Niewiem czy pan słyszał ten fragment, kiedy mówiła o tym, że jest pan jakiś pan Władysław ja osoby proszone są to są mających kłopoty i lip dotyczy tak poważnej sprawy czy do mentalnych prawo obywateli Polski bezpieczeństwa naszych współobywateli nie miały tego posmaku skucia na innych szyderstwa, gdyby miały go o posmaku te pytania o podstawowych reguł gry również na gruncie ścian czy innej kwocie chrześcijańskich szansą na innych osób mogą ich z tego właśnie rolnym, pod którą stronę po to, że co budzi uwagę od dzieciństwa wsparcie Barrio problemu z 4 000 000 tych, którzy wzięli kredyty hipoteczne zwoju samochody widzenia wiem, że zaczyna problem, ale myślę, że trzeba odnieść do tego mimo wszystko stawić by czas na to, żeby powiedzieć ska jak w każdej rozmowie, że nie zostawimy jako opozycja i nauczycieli bez wsparcia, jakiego wsparcia ludzi którzy ona by tak bardzo całą Polskę klasy średniej przez cały dorobek ostatnich 30 lat nie pozwolił do z Wawra niedobrze, ale rozumiem, że pańskim zdaniem ta walka z LGBT plus ma przykryć te to dramatyczna sytuacja, ale mnie uderzyło w bardzo ta pierwsza części przekazu Kaczyńskiego, że kradli na potęgę kradli wszystko to jest pewne Novum nawet dużo dalej posunięta oskarżenie i niż poprzednich kampanii prostacki wręcz im się to wydaje ono po rozstrzelaniu często poprawek wprowadza to postać kulturę polityczną, że mówimy o kulturze widzę ludzie o oskarżonym obrażał szczury innego tylko część nic nie lata wrócić poddał się z nim wydarzeń są realne zagrożenia nie radzą rzeczywistemu niestety całkowicie spokojni na 1 przechodzę na spotkania z Kasią Kaczyńskiemu w, zwłaszcza ci, którzy zostali przewiezieni do także ci, którzy w, którym dowieźli autobusem przyjdą będą klaskać, ale inni gorzko płaczą, bo nie wiedzą, czego zapłacą 3 latek, który i, a czy pan dostrzega zmianę retoryczną Jarosława mam wrażenie, że jak mam się tym co bardziej cenią dostrzega zniecierpliwieni dostrzegam takie poczucie bezsilności nie wiedząc mają zrobić, więc dziękuję, że takich trików, ale to naprawdę nie da to jest tak się nie da zbudować dobrej polityki tak się nie zbudować przyszłości Polski ludzie to wyczuwają jest dużo po Polsce i stąd taka moja pewność siebie może pan weźmy taki optymizm wolę w jestem pewien, że szczucie na osoby o innej tożsamości seksualnej szczucie na dzieciaki szczucie na tym śmiechem rechotem kiedyś mówiąc już nauczycielem trzeba podwyższyć pensji, bo po prostu nie będzie miał nie otoczyć polskich szkoła wszystkiego nic nie uległ im się tak wydaje, bo są własnej bańce, bo przywiozą swoje, bo mają pieniądze, bo też będzie w ramach rzeczywistości to nie wiedział, a to co się zdarzyło dzisiaj czy mi po, jako że tym rozmawiać zdarzyło się to, że wiele kilka milionów Polaków nagle w swoim telewizorze mogą odbierać FOT TVP, czyli partyjną rządową partyjną rządową telewizję czy ten się panu nie wydaje wstępem do być może takiej akcji w przyszłości pod jakimś kimkolwiek pozorem np. przed przyszłą kampanią wyborczą z jakiegoś powodu z powodu wojny na Ukrainie czy jakiegoś innego wymyślonego powodu i polscy wyborcy będą karmieni przez kilka tygodni tylko, a telewizją publiczną widzi pan tak zagrożeń od dawna również mamy do czynienia z tą z częścią autorytarni oczywiście niskiej intensywności wciąż na szczęście polega na tym, że część wyborców notarialnego nie ma możliwości dalszego wybierania z tego, że mogą budzić zagłosować, ale w trakcie kampanii wyborczej czy okresie, jakim prekampanię budowa zaczęła się kampania nie mają realnego wyboru mają wiedzę na temat tego co uważa opozycja, a więcej mawia, który miał być publiczne wypadł rządowe i służą do szczucia na poszczególne osoby w sposób no przywodzi namyśl tylko równo z najgorszymi czasami tutaj czarnymi tyle mogę powiedzieć to różne dni pan w procesie największym wyzwaniem ten temat jak dotrzeć to tej grupy wyborców, którzy nie mają żadnego, bo na dobrze, lecz tak taki numer jak ten dzisiejszy być może powtórzone przed wyborami to byłby pańskim zdaniem powody do domagania się uznania wyborów za nieważne, ale przecież ja już siódmą ostatnich wyborach, że na podstawie tego co wiemy już doświadczenie w sytuacji wyboru na świecie różne miejsca poczyniła już do czynienia z normalnymi kampanie wyborcze minionych często oni demokratycznymi wyborami, żeby w kampanii, bo rządzący, tak więc to nie jest to nie jest czarno-biała w tym sensie, że z tego powodu trudno unieważnić wybory, ale duży sposób powiedzieć, że w Polsce wybory nie są w unii Demokratycznej nie w takim standardzie de de musi byliśmy 1015 lat temu 12 proc na tak ale gdyby ten numer przed wyborami zrobi czy wtedy pańskim zdaniem to był argument prawny dla najpierw Państwowej komisji wyborcza potem dla Sądu Najwyższego, żeby uznać nieważność wyboru Pantone się, więc na pewno państwo bez formy wszystko znaczy że, więc rozum wyższy, ale nie był w stanie tych wyborów taki niż puszkami z manipulować to wszystko co mogę powiedzieć dzisiaj tak jest przesuwane na my nie możemy liczyć na Boże za nas wybory wygra państwa komisji wyborczej komisja europejska czy też musimy się wzorować każdego dnia być optymistami środowych dni Panie Pośle, pojawiło się plotki, że PiS chce zmienić ordynację wyborczą i że wynikiem zmiany tej ordynacji będzie utrudnione życie małych partii czy coś pana ręce nad wiadomo będą kombinowali gepard wszystko z tego samego worka, a to jest sposób zmienić ordynację wyborczą, aby taki sposób zmienić jak sposób dobrać się do mediów wadliwy sposób prezentować liderów opozycji wszystkie możliwe sposoby, żeby nie przegrać, bo ludzie i tak nas związuje przegrają wybory no co mogę powiedzieć cały ten rok cały czas nas dzieje, bo będzie polegał na szukaniu w jaki sposób, żeby gdzieś przecież mają dziś tak, żeby mimo tego, że papież nie ma wyraźnego poparcia społeczeństwa wybory wygrała został władz w nas mówi pan, że ze spotkań miast z wyborcami co wie pan o optymizm my i nim i poczucie nadziei co pan słyszał tych bardzo te przecież ludzie rozumują w Polsce, że nie idzie czas, że rząd nie ma na to odpowiedź, że nieznaczne gospodarce nie potrafi zadbać o ja nie potrafi walczyć bardzo ludzie używają zagrożenie, ale łącznie mają coraz większe poczucie gniewu rozmawiają między sobą, że także zwolennicy PiS uchwalono zaraz, ale i jednodniowych tej daliście ba 14 emerytura, o czym jest głupia, żeby nie widziała, że póki mam z czego spłacać kredytu do listy rzeczy docierają dyrektor włącz istnieje i powoli zmienia nastawienie do polityków opozycji powoli widać, że w tracą cierpliwość mają do czynienia z władzą moralna jest głęboko niemoralna, że rynek urządzeń problem, że szczuje na drugi to tu miejsca, że można samą propagandą dziś w czasie dzisiejsze czasy w środku Europy zmanipulować społeczeństwo i no Putinowi się do, ale no, więc co jednak sam skorzysta rosyjskie winnej sytuacji ta praca polegająca Putina wyrwały propagandzie czuję wielu miesiącach propagandy wojennej tak dalej tak dalej przyniosły prawda efekt posesji tak nasz i czy w tych rozmowach z wyborcami temat wojny się pojawia niż w stosunku do tego czy jest to da się wiążą się wolna ludzie czytają władny jest taki psychologiczny Wschodu zostawili gdzieś uciec 2 dni, żeby się skład przed panią o euro, czyli bardzo dużą rolę no wiem Fin tłumaczył, że nie można uciec, bo rakiety dolecą wszędzie lejemy do przedziału ludzie będą szukać liderem z informacją wakacje czy informacji o powodzi coś z tym pogodzić trzeba dziś mija ten te naturalną barierą ochronną naszych wprawia w obywateli by jakoś tam uczyć tych również tematów w Polsce może to jest właśnie dziś ludzi poseł znając znaczy to gaz znaczą pytana, dlaczego wyrasta, jakie zagrożenia pewne większe większe zagrożenie największych wyzwań za starzy da pani ze złóż w Panie Pośle, bardzo dziękuję zatem naszą dzisiejszą rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA