REKLAMA

Kaczyński uderzył w osoby transpłciowe. Gdula: Na każdą kampanię wybiera sobie nowego wroga

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-06-27 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:59 min.
Udostępnij:

Prezes PiS w sobotę podczas spotkania z mieszkańcami i działaczami we Włocławku mówił, że trzeba doprowadzić do tego "żeby powróciła prawda". - Oczywiście, ktoś się może z nami nie zgadzać: ma lewicowe poglądy, uważa, że każdy z nas może w pewnym momencie powiedzieć, że do tej pory... do godziny - teraz jest wpół do szóstej - byłem mężczyzną, a teraz jestem kobietą. No przecież lewica uważa, że tak powinno być, i należy tego przestrzegać: mój szef w pracy, moja koleżanka, mój kolega powinni się do mnie zwracać już tym razem w formie żeńskiej - mówił. - Można mieć takie poglądy. Dziwne co prawda - ja bym to badał - ale można - dodał. Co na to Lewica?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Karina Lewicka dzień dobry witam państwa i zapraszam na wywiad polityczny moim państwa pierwszy gość prof. Maciej Gdula nowa lewica klub poselski lewicy także socjolog dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam serdecznie był pan na sobotniej paradzie równości w stolicy na Twitterze wkleił pan kilka zdjęć tekst tysiące ludzi w Warszawie w imię wolności dla osób LGBT i wolności dla Ukrainy tymczasem Jarosław Kaczyński w tym samym czasie był we Włocławku i tam szydził Rozwiń » z osób transpłciowych mówił tak można mieć takie poglądy dziwne co prawda ja bym tu badał, ale można na, po czym prezes PiS-u spogląda na zegarek ciągnął się zgodnie z lewicowymi poglądami każdy z nas może w pewnym momencie powiedzieć, że do godziny jest w tej chwili wpół do szóstej byłem mężczyzną, a teraz jestem kobietą sala odpowiedziała rechotem były oklaski potem prezes był w Grudziądzu i tam na podobną nutę i co pan na to tuje jako wyraźny znak tego, że zaczęła się kampania parlamentarna Prawa i Sprawiedliwości na każdą kampanie Jarosław Kaczyński wybiera sobie nowego wroga w 2015 roku byli uchodźcy w 2019 roku były to osoby LGBT teraz widać, że takim wrogiem będą osoby transpłciowe, bo tak tylko czy aż LGBT, ale to 1 to jest bardzo precyzyjne atak na na osoby trans to jest wydaje mi się wielką agendę, która teraz się staje coraz bardziej popularna także na Zachodzie właśnie atakowania osób dokonujących korekty płci po to, żeby po, a za, że jest się za za tym żeby, żeby składzie była tylko uznawana za tą biologiczną, że każdy, kto dokonuje korekty jest w jaki sposób w dzień przeciwko naturze moim zdaniem to jest bardzo przemyślane, chociaż Jarosław Kaczyński się prezentuje jako taki trotuaru Transhurt Tre trans formę ktoś, kto naśmiewa się tak my szuka porozumienia ze zwykłym człowiekiem to jest cyniczna gra przez za każdym razem z każdą kampanię mamy to samo panie profesorze, ponieważ mamy problemy natury technicznej ucieka na połączenie z panem to spróbujemy coś z tym zrobić za chwilę wrócimy do tej rozmowy, a ja państwu przytoczę słowa prezesa z Grudziądza właśnie tam Jarosław Kaczyński przytoczył hipotetyczną sytuację, w której do pracy przychodzi mężczyzna mówi ja nie jestem Władysław ja jestem Zosia no i wg tego mówił Kaczyński co nam zalecają Zachodu wszyscy powinni się temu podporządkować, bo inaczej się urażona, dlaczego ja jestem Zosia no bo może jutro będę z powrotem Władysławem, ale dzisiaj jestem Zosia dodawał także, że program PiS-u nie podoba się różnym siłom w Europie tym siłą rewolucyjnym lewicowym i lewackim prof. Maciej Gdula jest już z nami z powrotem panie profesorze czytałem dzisiaj tekst Agaty Czarneckiej w polityce, która mówiła podobnie jak pan pisała podobnie jak pan teraz mówi, że to wystąpienie we Włocławku może być testowanie pomysłu na kampanię wyborczą tak poszukiwaniem tego wroga, którym będzie można straszyć, ale wg pani redaktor to po prostu nie będzie grzało już nie ja trochę nie podzielam tego optymizmu, ponieważ skoro żaru w 2020 przypominam wypowiedź Andrzeja Dudy kandydata na prezydenta w 2019, dlaczego miałoby nie rzecz w 2023 co pan myśli no jakaś nie jest tutaj optymistą, chociaż bardzo gazociąg na skończenie to wydaje mi się, że ten atak na osoby trans wpisuje też w atmosferę, która rozlega się także na Zachodzie takiego takiej fali krytyki przyczyn niechęci wobec osób dokonujących korekty płci mówi się o tym, że one w zasadzie kwestionują naturalny porządek, że chcą dla siebie jakiś wyjątkowych przywilejów niszczą takie naturalne stosunki międzyludzkie, bo nie wiadomo jak się wobec nich zachować narzucają to jak się mają nazywać to naprawdę da się nakręcić myślę, że w tym w tej sztuce Jarosław Kaczyński jest bardzo biegu bon na pierwszy robi także mówi jest przeciwko nam jakaś potężna grupa choćby nie wiadomo jak słabo warto się przedstawia jako wyjątkowo groźnych i sprawnych późniejsze mówi, że pan ich sposób życia zagraża naszemu myślę tylko bronimy tylko chcem żyć tak jak żyliśmy to jest rem Mueller ten to jest język, który do wielu ludzi trafia, a najgorsze w tej sytuacji jest, że część osób pozostaje bierny, bo boi się, że tak jak w stanie np. po stronie uchodźców po stronie osób LGBT czy powstania osób trans zostanie zakwalifikowane jako jako dziwna niepoważna stąd np. pojawiają się teraz głosy, że to jest odwracanie uwagi od inflacji moim zdaniem pani nie jest czy Jarosław Kaczyński będzie mówił o inflacji będzie mówił, że powinna nas to wina Zachodu itd. tak dalej, ale oprócz tego będzie swoich zwolenników organizował nienawiści wobec osób trans, bo myślę jest taki taki wybór tutaj wrócę, jeżeli pan pozwoli do koncepcji, którą stworzona na podstawie badań w Miastku, czyli tym anonimowym mieście średniej wielkości na Mazowszu analizował relacje między PiS-em, a jego wyborcami stworzył koncepcyjną autorytaryzmu i uznał pan, że ta relacja między sympatykami wyborcami Prawa i Sprawiedliwości, a partią prawo sprawiedliwość obejmowała też satysfakcję obywateli, jaką czerpali pogardliwe traktowanie przez PiS elit mniejszości seksualnych uchodźców tych, których wskazywano jako wroga w 2015 roku i przekonywał pan że, że to się wyborcom Prawa i Sprawiedliwości podobało, że to była taka ciemna strona rewolucji takiej godnością owej także przez możliwość poniżania innych czy wskazywania przez PiS kogoś gorszego wyborcy PiS-u mogliście poczuć lepsi PAK myślę, że to jest cały czas coś co ja Prawo i Sprawiedliwość, bo nawet jak wyborcy od tych programach społecznych o tym, że rola Polski świecie wzrosła to tak naprawdę zna w końcu zawsze pojawia się ta mniejszość jest zagrożeniem, przeciwko której trzeba zmobilizować, którą trzeba zdominować, więc tutaj na moim panie cały czas ta więź prezesa i jego wyborców jest oparta na tej autorytarnej uczy autorytarne skłonności dlatego tak ważne jest, żeby wszyscy, którzy myślą o innej Polsce wszyscy, którzy chcą, żeby w Polsce rządziła nienawiść tylko, żeby rządził szacunek muszą mówić głosem czy muszą nie uciekać od tematu, bo to nie jest tylko kwestia pękły weźmy tych nie tych kilkuset były dane tysięcy uchodźców w Europie 2015 tych tych 2 000 000 osób LGBT w Polsce czy jeszcze mniejszej mylny grup osób plastyk też pytanie o to w jakim kraju będziemy rzeczy będziemy żyć w kraju, w którym jest szacunek dla mniejszości szacunek wszystkich tory mniejszości czy będziemy żyć w kraju, w którym mniejszości wyklucza piętnuje naznacza 1 ma pomysł opozycja, żeby temu przeciwstawiać, żeby ta narracja znowu nie zdominowała agendę kampanijnej tutaj są 2 ważne rzeczy czy jednym z dalej i 1 kwestią jest to, że potrzebne jest wspólny głos opozycji ta nie udawanie, że to jest jakiś temat poboczny marginalny, bo to jest temat fundamentalny moim zdaniem, nawet jeżeli ktoś nie wiem nie nie chodzi na paradę równości powinien zabrać głos parady równości powinno się odbywać ci ludzie powinni mieć po powinni cieszyć szacunkiem to jest pewne pewne minimum druga sprawa jest może oczywiście program opozycji musi być programem szerszym i pozytywne znaczenie może się ograniczać tylko do krytykowania Jarosława Kaczyńskiego, ale musi zawierać wiele OZE całą opowieść o tym jak ma się zmieniać Polska np. nauczyciele muszą dobrze zarabia szkoła musi być przyjazna, że po podręcznika dla panów, gdzie teraz panie prof. Panie Pośle, bardzo szeroko ja pytam o ten konkretny przypadek, na którym się pochylamy teraz od początku naszej rozmowy tak, czyli Jarosław Kaczyński, powtarzając we Włocławku te słowa w Grudziądzu pewnie jeszcze wielu innych miejscowościach raczy podzielić się swoimi przemyśleniami na temat osób trans czy szerzej osób LGBT będzie usiłował wywołać w Polsce spór światopoglądowy czy taki przez strach części elektoratu przed zagrożeniem dla normalności jak to ujmuje Jarosław Kaczyński pytanie co może zrobić opozycja mówiąc 1 głosem żeby, żeby nie był główny temat, na którym prawo sprawiedliwość będzie grało na naszych lękach strachach no ja myślę, że to jest ważny temat nas, jeżeli będziemy się starannym odejścia od niego narzucić inny temat no to tak naprawdę okażemy, ale ja jak zneutralizować militarną bądź Jarosława Kaczyńskiego, który opowiada my tylko bronimy normalności mamy do tego prawo ja bym powiedział, że normalne jest raczej szacunek niższa nienawiść, że zdroworozsądkowe podejście takie podejście, które najpierw poleganie na odrzucaniu kogoś, ale w Poznaniu na sytuację drugiego człowieka np. w Poznaniu się na sytuacji osób trans myślę, że dobrą robotę mogą odegrać się zrobić ci politycy, którzy zaczną opowiadać o ne ne czy edukować o sytuacji są u nas przyznają się do wiedzy i-li powiedzą że, dlaczego się ostatnio dowiedzieli dzięki dzięki i czytaniu specjalistycznej prasy dzięki słuchaniu aktywistów trans to po to, są rzeczy, która można i które trzeba moim zdaniem zrobić go uciekanie od tego tematu sprawi, że nie, że Jarosław Kaczyński będzie królował będzie będzie się rozpychał będzie drwi będzie szydził, a jego wyborcy będą się z tego cieszyć będą się też cieszyć z tego, że osoby też, które zajmują w polityce takie miejsca bliżej centrum siedzą cicho, że tak tak naprawdę podzielają ich opinię tylko nie wypada tak mówi listy tutaj milczenie jest moim zdaniem z strategią strategia, która może na opozycji zemścić w czwartek Panie Pośle, lewica zacznie objazd po Polsce pod hasłem bezpieczna rodzina zamierzają państwo wiedzieć o 100 powiatów wszyscy jeżdżą po Polsce prawo sprawiedliwość jeździ koalicja Obywatelska jeśli państwo będą jeszcze Polska 2050 części to ja zapytam tak, ponieważ wszyscy wieszczą czy wyobraża pan sobie start z koalicją Obywatelską i koalicja Obywatelska nie wyobraża sobie start z nową lewicą jak pan myśli, gdzie w tym wszystkim posłowie partii razem i mnie przede wszystkim zależy na tym, żeby zwyciężyć z Prawem i Sprawiedliwością myślę, że jasna powinno być dla wyborców to, że partia opozycyjna na demokratyczne są w stanie tworzyć wspólny rząd to powinien to powinna być się na minimum i ja tak odczytuję tę konwencję partii razem, która była, na której Adrian Zandberg zadeklarował, że może być w rządzie, ale tylko takim, który zachowa, a np. 500 plus to jest nieznanych nikt nie mówi po stronie opozycyjnej będzie 500 plus likwidował to już jest stały element naszego krajobrazu polityczną społecznego nie myśli pan i to mnie bardzo cieszy przyznaje, bo jeżelibyśmy budowali nie chcieli budować popularność na torze będzie mówić, że państwo będzie coraz mniejszą coraz mniej będzie zapewne, żeby tam bylibyśmy skazani na przegraną sama tak mamy szansę wygrać, ale ja sądzę, że rolnik przyznaje tak by odczytuje tam konwencji razem, że są gotowi wejść do rządu natomiast nie jest także można się spodziewać, że nie będą warunki pod pewnymi warunkami są gotowi pójść na wspólnych listach np. z koalicją Obywatelską to przekracza możliwości myślę, że to jest zupełnie inna dyskusja nie, dlatego że nie cierpią koalicji Obywatelskiej tylko, dlatego że nie nie wierzą w to, że można poprzez wspólną listę zwyciężyć w wyborach nie jest jednak kwestia, że musimy mobilizować różnych wyborców mamy bardzo na bardzo złożone społeczeństwo, zwłaszcza po tej stronie opozycyjnej musimy każdego każdą przekonać, że trzeba iść na wybory głosować za pewną zmianą dla pozytywną wizją, którą prezentuje dana partia moim zdaniem lepiej to zrobimy, kiedy będziemy silni osobną, chociaż będzie jasne, że jesteśmy gotowi na współpracę, niż kiedy przez myśl, ale pan wie, że znajdą badania i wszyscy są zgodni co do tego wszyscy eksperci komentatorzy, którzy analizowali badania, że jeżeli państwo jako opozycja idą osobno tak koalicja osobno lewica osobno PSL osobno Polska 2050 osobno to wygrywa prawo sprawiedliwość, bo to możemy zacząć dyskutować czy lepsza jest 1 lista czy lepsze są 2 listy albo 3 natomiast przy w przypadku 4 to właściwie nie ma czego zbierać zbiera PiS większość mandatów w sejmie zgadzam się zgadzam się, że 4 Lis to byłby kłopot przede wszystkim ze względu na niepewną sytuację PSL to jest 1 powód, dla którego tutaj w PSL powinien myśleć można ważnym grała tak jak kiedyś koalicja lewicowa tak piętnastym tak tak dokładnie jest największa próba, ale myślę, że koledzy koledzy koleżanki z państwem doskonale wiedzą i też poprzednie wybory pokazały, że oni zachowują zdolność koalicyjną czasem taką zaskakującą głowy przez nową koalicję z Pawłem Kukiz sam no czymś trzeba podlewać ład w 2019 to prawne konsekwencje są złożone tej sytuacji z 2019, ale obecnie widać, że PSL-u mówił, że toczą się rozmowy dotyczyły dotyczące współpracy z polską 2050 myślę, że po to jest bardzo prawdopodobne, że ta formacje wystąpią razem zresztą moim zdaniem całkiem do siebie pasują mają bardzo podobną wrażliwość podobnie myślą o świecie państwie były, więc powody to dobrze do siebie pasują tylko puentuje, że konsekwencją wzięcia Kukiza na listy koalicji polskiej było to, że Paweł Kukiz dziś wspiera rząd prawa i sprawiedliwość prof. Maciej Gdula nowa lewica klub poselski lewicy dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, rdzenia informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA