REKLAMA

Policjant użył gazu wobec demonstrantów. A jak powinien zareagować na wyzwiska?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-06-27 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:10 min.
Udostępnij:

Do incydentu doszło po spotkaniu Jarosława Kaczyńskiego z sympatykami. Co dokładnie się stało i kto złamał prawo?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Piotr Kładoczny jest z nami karnista wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego oraz Helsińska Fundacja praw człowieka dzień dobry panie doktorze dzień dobry to była niedziela ta wczorajsza Jarosław Kaczyński, a pielgrzymuje po kraju i około piętnastej przyjechał do Państwowej szkoły muzycznej Inowrocławia tam spotkania oczywiście ze zwolennikami Prawa i Sprawiedliwości na oni się zgromadzili w sali natomiast przed salą przed szkołą muzyczną zgromadzili Rozwiń » się także przeciwnicy polityki Jarosława Kaczyńskiego to spotkanie zabezpieczały oddziały policji, która utrzymała na dystans tych, którzy protestowali przeciwko Kaczyńskiemu oni gwizdali hałasowali wykrzykiwali rozmaite hasła a kiedy prezes po spotkaniu z działaczami PiS-u opuścił siedzibę szkoły muzycznej i wyszedł z budynku to właśnie w tym samym momencie nas z protestujących pan Krzysztof Ponikowski Gazeta wyborcza dotarła do tych osób, które protestowały zagadywał funkcjonariuszy chciał zbliżyć się do samochodu prezesa PiS-u pytał, dlaczego nie może nic zapytać prezesa no i nagle zamaskowany policjant celował w jego stronę gaz łzawiący i prysnął nim mężczyźnie prosto z twarzy ten gaz dosięgnął także stojącą obok kobieta są nagrania z tego incydentu w liczne z różnych stron wcześniej później w trakcie nie w tym dokładnie tym momencie, kiedy ten gaz wydostaje się z tej butelki tego urządzenia jak pan ocenia sytuację to co pani redaktor po opowiedziała to nie jest aż tak dokładne i dynamicznie nie przedstawia sytuacja ta miała miejsce rzeczywiście ten pan cywilne nie wiemy jakie, jakiego jest nazwisko imię nieważne not zachowywał się dosyć niegrzecznie tak określić wskaźnik wcześniej wypowiadał się w sposób, który był temu można było uznać za obraźliwe wobec funkcjonariuszy Ng rzeczywiście by chciał pewnie dać wyraz swojemu przekonaniu co do niesłuszności być może polityki Jarosława Kaczyńskiego, ale doigrał się, czyli mówiąc wprost dostał dostał miotaczem ME w dacie znaczą gazów w twarz prosto i ja nie mogę tego inaczej ocenić, jeżeli chodzi o zachowanie funkcjonariusza jako działanie zupełnie nieproporcjonalne i właśnie nawet nie wiem do czego będzie bardzo wiem, czego funkcjonariusz wie jakie, jakiego skutku, jaki skutek uzyskać funkcjonariusz ja czuję się przygotowany do spotkania za pomocą przepisów ustawy 2 ustaw o policji to bardzo krótkie cytaty art. 1 ustawy o policji mówi tworzy się policja jako umundurowaną uzbrojoną formację służącą społeczeństwu i przeznaczoną do ochrony bezpieczeństwa ludzi oraz do utrzymywania bezpieczeństwa publicznego każdy zobaczyć nagranie no stwierdzi, że to działanie tego konkretnego funkcjonariusza było tam wielu funkcji już lokal ten 1 jak nie wytrzymał psychicznie tak mi się zdaje w każdym razie no nie nie działał w kierunku osi ochrony społeczeństwa jego poszczególnych obywateli nie bardzo członka społeczeństwa zarówno Jarosław Kaczyński jak ów, ale nikt nie groził posłowi Kaczyńskiemu ani też nikt nie zagraża temu funduszowi sami z tego jak ja odbieram to zagranie, ale je widziałam dzisiaj parokrotnie jestem pewien dystans utrzymywany między tym panem cywilnym, a funkcja już funkcja już kazał mu się przenieść winne miejsce nie wiem, dlaczego być może wyjaśni, bo nie bardzo wiem dlaczego, bo nie było także tarasowo te liczyliśmy, że tarasowały przejazd przejście Stali sobie w jakim miejscu nie ma, dlaczego policjant uznał, że mają stać mają dziś w innym, jakby próbował wymusić zupełnie nie proporcjonalnym środkami to żeby, żeby uzyskać, a dodajmy, że policjanci to jest też art. 14 ustawy upływ ust. 3 policjanci w toku wykonywania czynności służbowych mają obowiązek respektowania godności ludzkiej oraz przestrzegania ochrony praw człowieka i to nie jest tak jak powiedziałem to jest wyraźne, ale w ustawie o policji, więc ma jeszcze dopytam dawane wspomniał o tym, że ów cywil zachowywał się momentami wulgarnie tak tak pod względem merytorycznym to taka mała próbka oczywiście z z no pierwszymi literami brzydkich słów będę stał bus co kim jesteś KE nazwisko przeje je mitu KK, kto wytyczy, gdzie mam stać jest też PiS no i zastanawiam się czy funkcjonariusz mógł się poczuć zagrożony w swojej godności, a i czy ma prawo tak zareagować jak zareagował, kiedy ktoś właśnie obrzuca wyzwiskami czy też to reakcja wskazuje na to, że tak jak pan powiedział nie wytrzymał psychicznie tej sytuacji policja być może jest źle wyszkolony na wsi być może źle wyszkolony być może jest nie powinien być funkcja rusza, bo może nie przez nie powiem może też zrobić testy czy rzeczywiście w tej chwili nadal może wypalony tego nie wiemy natomiast oczywiście nie jest także funkcjonariusz ma patrzeć jak na niego, że jego przeklinają wyzywają i patrzeć spokojnie się kłaniać uśmiechać i udawać, że nic nie dzieje od tego są odpowiednie instrumenty prawne może jak powinien się zachować więcej władzy legitymować, że także wiedzieć z kim ma z kim ma do czynienia ewentualnie zatrzymać za znieważenie, jeżeli Wala, bo już dotknięte musi posiadać tknięty tym co mówił nie mówił ten człowiek i pani redaktor nie w całości cytowała, ale w każdym razie musi być dotknięty złożyć odpowiednie z no to notatka zatrzymać nawet ewentualnie poprosić, a propos przesłuchanie i przesłuchać go pod kątem może on leży sam poczuł dotknięty to on powinien robić, ale w Kanadzie i mógłby się wytyczne postępowania karnego przestępstwo z w zrzeczenie czy znieważanie funkcją jest przestępstwem i to oddać to tą drogą, a nie jak powiedzieć reakcją bezpośrednio na to co funkcja zauważył czyli jakby chciał od razu odpłacić poziomu z nawiązką, gdybyśmy nie przywiązywali do tego słaba wiązka nieco innego znaczenia jako prawnicy, ale rzeczywiście nie oddał mój z reguły natychmiast nie jest on sędzią swoje sprawy, tym bardziej jest katem w swojej sprawie tak by musiał reagować bezpośrednio w taki sposób są do tego metody to mogłoby zostać ukarany grozi za to aż do 1 roku pozbawienia wolności grzywna ewentualnie czy kara ograniczenia wolności nie było takiej potrzeby ja jeszcze raz chciał dowiedzieć może to funkcjonariusze policji może rzecznik listą wyjaśni, dlaczego właściwie w ogóle ten funkcjonariusz tych panów chciał przesunąć winne miejsce, ponieważ jest mowa również w ustawie o środkach przymusu bezpośredniego broni palnej od środków przymusu bezpośredniego oczywiście używa się wykorzystuje się w sposób niezbędny do osiągnięcia celów najemcom, jakie cele chciał osiągnąć ten funkcjonariusz, używając miotacza gazu w tym konkretnym przypadku, kiedy nie było żadnego zagrożenia oprócz tego samego godności człowieka już wiemy jak powinien reagować wszyscy, którzy pracują z ludźmi wszyscy wszystko zawody, które mają kontakt z gminą wiedzą, że ten kontakt 2 różne niekoniecznie zawsze bardzo miły funkcja się policji i trzeba to oddać mają szczególnie trudną pracę, bo interweniują nie są szczególnie często dobrze postrzegani przez osoby nie są lubiani to czasami są lubiani nie są lubiani ale, ponieważ interweniują w sprawach, w których komuś to przeszkadza interweniują najczęściej wymieniają wobec osób, której którzy, której mimo prawnego miło no rzeczywiście powinni do tego pełnią przeszkoleni mieć pełną odporność psychiczną i reagować zgodnie z prawem, jeżeli w spółce na to reagować niezgodnie z prawem, a każde jest działanie funkcja rusza nieproporcjonalne i wchodzące w strefę strefę prywatności czy w ogóle być jak kwestie kwestie cielesnych człowieka jest tych do tej pory tylko do celu dopuszczalne, kiedy jest proporcjonalny to było nieproporcjonalne dla mnie oczywiste w związku z tym niedopuszczalne oczekiwał wyciągnięcia konsekwencji obecnego funkcjonariusza z dotychczas apotem konsekwencja tego użycia miotacza gazu czy czy potem nastąpiła eskalacja konfliktu PiS tego nie wiem czy sianie nie, ale ze sam fakt użycia znaczone, że ktoś dostaje gazem, o czym z pewnością nie myśli o momencie o tym, żeby wróciła policja już wcześniej nie było takiej takiej to jak przytoczę raz działo się dalej Gazeta wyborcza rozmawiała z tymi realiami jest ich wersja wydarzeń jeden z zatrzymanych później skuli mnie także jeszcze mam czerwone nadgarstki ten potraktował mnie gazem podszedł do cisną docisnął ja siedziałem na siedzeniu w radiowozie mówiłem, że nic nie widzę czy mogę się czymś wytrzeć on, że nie, że zaraz dostanę paralizatorem mówię do niego bądź człowiekiem nic złego zrobiłem jestem skuty, chociaż zdejmie te kajdanki on, że nie ma mowy podszedł jeszcze docisnął nic nie zrobiłem stałem spokojnie kazali się cofnąć się cofnąłem jak krzyknęli gazem od skoczyłem schyliła się, gdy podniosłem głowę zobaczyłem, że idą w moją stronę zwinęli mnie w takich sytuacjach, których mamy do czynienia z środkami przymusu, które mogą spowodować jakiś uszczerbek na zdrowiu to funkcja już powinni sami udzieli pomocy i że to jest możliwe pierwszy pierwsze kolejności bez narażania siebie na jakie niebezpieczeństwa, aby za natomiast zwolnić, bo odpowiednie służby te mogły takiej pomocy udzieli to oczywiste i nie dość oczywista zapisane w ustawie i to jest jest też jasna sytuacja natomiast mówi czasy ten konflikt czy w niczym nie działo dopóki funkcjonariusz nie przekroczy swoich uprawnień czyni z miedzianym, owszem, było byłem wyzywany może nie powiem, że jeżeli się działo wycofują się z tego na antenie, ale nie, ale muszę powiedzieć, że NATO reakcja jest inna jakieś mówiliśmy więcej niż nic więcej zrobić nie można dziś złoży doniesienie czekać spokojnie i nie chcę panu odpowiem odpowie karnie jeżeli, jeżeli będzie miał nie będą potem powoda nie były w uczestniczkę demonstracji pani Natalia, która także rozmawiał z dziennikarzami wyborczej poinformowała, że ów pan, a potraktowany gazem gazem będzie robił obdukcję no one, że jest żądań ze strony protestujących podania danych policjanta, który rozpylił gaz wg uczestniczki był od początku agresywne nadpobudliwe to jest jej wersja wydarzeń, a niż bił pana panie doktorze to, że wszyscy funkcjonariusze, którzy byli tam obecnie przynajmniej tych, których widzimy na tych nagraniach filmowych to mieli odsłonięte twarze, a ten 1 jedyny pan właśnie miało twarz przesuniętą ani przez bardzo nie zwrócił na to uwagi akurat, ale wcale nie dziwię temu żądaniu o podanie informacji to jest to z tego powodu, że wg moich informacji z ustawy prosto z artykułu czy czwartego ustawy o środkach przymusu bezpośredniego wyraźnie wynika, że przymusu bezpośredniego ośrodku można użyć po uprzednim bezskutecznym wezwaniu osoby do zachowania zgodnego z prawem oraz po uprzedzeniu jej o zamiarze użytych środków i temu na nagraniu też nie widziałem i myślę, że jest po prostu mecz za nadużycie nadużycie władzy ze strony funkcjonariusza, który po prostu nie wytrzymało, bo no, bo chciałbym panu zaciągnął na skróty tak jak bardzo częste w obecnym czasie coraz częstsze u wszelkich przedstawicieli władzy, że procedury mają za nic, a starają się robić na skróty mają rację to jest ich zdaniem oczywiście to jest też może przenosić nas także policję, ale takich obszarów należy pozbywać, ponieważ inne oni psują wizerunek całej reszty przez myśl nam bardzo wielu funkcji już na miejscu ta 1 osoba nie nie wytrzymała też była szczególnie predestynowana do tego, żeby użyć tego gazu użyła i zupełnie niepotrzebnie panie doktorze my mamy poważny spór polityczny w Polsce duże emocje i takich incydentów z udziałem policji w ostatnim czasie także nam nie brakuje przypomnę co działo się z udziałem funkcjonariuszy policji podczas strajków kobiet po wydaniu orzeczenia w sprawie aborcji przez Trybunał Konstytucyjny i tak się zastanawiam co się dzieje czy funkcjonariusze policji czują jakieś się przyzwolenie dla mocniejszego potraktowania tych, którzy protestują przeciwko obecnej władzy tych nie można wykluczyć, że od trudno udowodnić niewątpliwie natomiast na pewno mogą się czuć wzmocnień, bo przez to, że od góry, że biorąc od góry patrząc władzy no właśnie mówię nie stosuje się do procedur, a które nic prostszego zasuwać zastosować do procedur powiedzieć tak nie wolno mówić proszę proszę pana proszę podać dane jak pan, żeby teraz pisywał wrócimy do tematu jak pan być tak karnych Otóż pan nie znieważył natomiast próbujemy uzyskać uzyskać coś na skróty, bo mamy rację to jest to jest najgorsza najgorsza rzecz no widzimy jak to się kończy nie tylko na szczeblu policyjnym rzeczywiście to jest fatalne dla formacji, którą jest policja może realizować celowo prawna oczywiście, ponieważ my tam w formacji policji NIK postuluje zniesienia policji przecież w związku z tym ta formacja będzie trwała następne lata nie zawsze tego, kto będzie sprawa władzy w Polsce zaufanie społeczne do formacji będzie niższy będzie coraz niższe prawda i inne to jest kłopot bo, ale może można temu zaradzić byśmy te pojedyncze przypadki często tak samo liczne w razie Ali od razu wyjaśniali, ale nie tylko wyjaśniali, ale również rzeczywiście funkcja ruszy eCall, a jeżeli tego nie będziemy czynić ta umacnia się w nich przekonanie niezależnej władzy to jest ta władza prawdopodobnie ma moją większą moc przekonywania, że dziś na skróty i trzymać procedur, bo są niepotrzebne żeby, żeby działać właśnie w ten sposób no bo mam rację to użyje siły mam siłę to proszę mi mogę powiedzieć, że przeszłość tego miejsca na inną gaz to mogę już mogę go użyć tak wcześnie jeszcze na nagraniu widać, żeby dać odpycha nie wolno im dotykają właśnie podszedł odepchnął sprzedawczynię do właśnie właśnie ja mogę, jeżeli mogę to będę robił sam zrobić szkoda, bo ja pana będę OBD chroniony przez moich zwierzchników to fatalne dla wszystkich, a kończy tak jak się kończyło w zeszłym roku chociażby wielokrotnie w lecie dnem, żeby mieć ofiary śmiertelne interwencji policyjnych bez jakiegokolwiek kontekstu politycznego, dlatego że policjant działał niezgodnie z górami za mocno i tych śmierci było kilka co najmniej dr Piotr Kładoczny karnista wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego oraz Helsińska Fundacja praw człowieka panie doktorze bardzo dziękuję również bardzo rozmowa wywiad polityczny Szanowni Państwo dobiega końca nie wydawali Maciej Jarząb Małgorzata Łuczyńska realizował Adam Szurek chwilę Adam Ozga państwa powita w programie TOK 360, a ja jak zawsze w poniedziałek zapraszam na powrót do przyszłości z wszystkimi chętnymi słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej 221 lat temu skapitulował francuski garnizon w Kairze tym samym egipska wyprawa Napoleona dobiegła końca tak dokładnie to samo, podczas której mobilizował swoich żołnierzy słowami żołnierza 40 wieków historii patrzy na was i o tym właśnie będzie ta historia do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA