REKLAMA

Kobietom się nie wierzy. Kary za aborcję i poronienia w Salwadorze

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-06-29 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
25:23 min.
Udostępnij:

Co roku w Salwadorze tysiące dziewczynek poniżej 14. roku życia zachodzi w ciążę. Często są to ciąże w wyniku "smacznego przestępstwa" - tak nazywane są w tym kraju gwałty na dzieciach. Salwadorskie prawo zabrania przerywania ciąży bez względu na okoliczności. Za dokonanie aborcji - a często za aborcję uważane jest także poronienie - kobietom grozi nawet 30 lat więzienia. Jak do tego doszło, że w tym środkowoamerykańskim kraju wprowadzono tak drakońskie przepisy? Aleksandra Zbroja rozmawia z Anną Pamułą i Mirosławem Wlekłym, autorami reportaży o sytuacji kobiet w Salwadorze. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
penalizacja aborcji może w praktyce oznaczać zakaz poronień ósma 10 podcast gazety wyborczej w Aleksandra Zbroja dzień dobry państwu ósma 10 od kilku lat w szczególności zaś po publikacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji w Polskiej przestrzeni publicznej zaczęły pojawiać się hasła typu Salvador nad Wisłą i hasła te no miejmy nadzieję, że na wyrost i oby prorocze stanowi jednak tło dla reportażu Mirosława Wlekłego z najnowszego numeru dużego formatu, Rozwiń » który Salwadoru pojechał, a potem opisał co w praktyce oznacza całkowity zakaz aborcji dzień dobry wilku dzień dobry państwu ósma 10 gościmy też dziś reporterkę Anny Pamuły, która również przed kilku laty zajęła się zawodowo tematem aborcji w Salwadorze odwiedziła więzieniu jedną z zasadzonych za aborcje kobiet spędziła dzień z jej rodziną rozmawiała aktywistka ami, które poświęcają życie walce z drakońskim prawem Witaj Aniu, dzień dobry Salvador razem z Hondurasem Nikaraguą należę do tych krajów Ameryki Środkowej, który zakazuje aborcji bez wyjątku Salwadorze od dziewięćdziesiątego dziewiątego roku w konstytucji widnieje zapis o ochronie życia od momentu poczęcia, a rok wcześniej wszedł w życie kodeks karny z całkowitym zakazem aborcji całkowitym, czyli takim, który nie uwzględnia absolutnie żadnych wyjątków nawet w przypadku kazirodztwa gwałtu wad płodu czy zagrożenia życia i zdrowia matki i chciałabym na początek zadać wam pytanie natury ogólnej jak Salwador stał się tym z Salwadorem no bo przecież wcześniej prawo, choć dosyć restrykcyjne dopuszczał jednak aborcję w 3 wyjątkowych wypadkach jeśli ciąża zagrażała życiu matki była efektem gwałtu lub w przypadku poważnych zaburzeń rozwoju płodu Mirku ja mam takie wrażenie, że była za samo nakręcając się machina oczywiście w wielki wpływ kościoła katolickiego później czasem także kościołów ewangelickich, ale mam wrażenie, że nie tylko moi rozmówcy Salwadorze nieraz podkreślali, że tam politycy kolejne rządy starają się być święci od papieża i rzeczywiście taka jest historia Salwadoru ja właśnie zawodowo też zajmuje się historią arcybiskupa Oscara Romero zamordowanego w 1980 roku arcybiskup, który był no wyspą liberalizmu w całym kościele Salvador Scheme to został zamordowany przez szwadrony śmierci na zlecenie rządu rządu ultra katolickiego niesamowicie konserwatywnego i z takimi rządami mam wrażenie mamy wciąż do czynienia w tym kraju niestety jeszcze wczoraj połączyłem się specjalnie z Salwadorem rozmawiałem z moreną herr erą bohaterką mojego reportażu rozmawiałem z Wiktorem cenią dziennikarzem prestiżowego portalu el Faro no i o nim mówili, że właściwie kościół w ostatnich latach zamilkł niewiele mówi na ten temat czy nawet nie wywiera presji jeśli chodzi o umowę o liberalizacji aborcji natomiast politycy sami z siebie prześcigają się wręcz 3 chwytliwych hasłach podtrzymywania tego drakońskiego prawa no i wszyscy komentatorzy wcale bardzo, że komentują, że jest to, że dzieje się to przez przyczyn koniunkturalnych po prostu z ze zwykłej kalkulacji wyborczej po prostu tak się politykom opłaca opłaca się podkręcać konserwatywne prawa opłaca się zaostrzać prawa to wynika po prostu tylko wyłączeń z kalkulacji wyborczej niekoniecznie wiary religijności tego narodu ani czy chciałabyś dodać coś do tego co powiedział Mirek tak jakbym się zgodziła z Mirkiem pamiętam nasze spotkanie, bo byłam wtedy z Martyną Wojciechowską nasze spotkanie z Richardem Walaska z parterem z takiej polityki skrajnie prawicowy i on powiedział coś takiego w trakcie oczywiście sprzeciwia się psów aborcji i chciał wtedy w 2016 przedłużyć jeszcze ten czas 30 lat więzienia jako karę za aborcję to znaczy kary za morderstwo do 50 i rzeczywiście to tak brzmiało jak on no budował swój kapitał polityczny, bo wiedział doskonale, że to jest coś, o czym będzie mówić i pamiętamy rozmawialiśmy z nim to on w tym momencie powiedział, że no tak, ale jeżeli zwierzę jest w ciąży to znaczy, że jest na to gotowe, więc zapowiedział to zupełnie bez wstydu tak jest mimo, że ma sam córkę, która miała wtedy 2 latka z kilku, a ja z kolei w tym roku spotkałem się z innym deputowanym z Johnnym raj tym soulem, który stoi zupełnie po przeciwnej stronie barykady liberał jedyny człowiek w parlamencie Sobolewskim, który popiera liberalizację tego prawa aborcyjnego, który jest otwartym gejem otwarcie mówi o swoim homoseksualizmie no Right solo powiedział mi, że do rozmawia na ten temat z wieloma Salvador czekami z kobietami mężczyznami i wielu prywatnych rozmowach tak naprawdę wcale nie ma tak konserwatywnych przekonań popierają aborcję sami aborcji dokonywali właściwie każdy zna kogoś, kto dokonał gdzieś za granicą aborcji albo nielegalnej aborcji w Salwadorze natomiast kiedy przychodzi do oficjalnego zajęcia stanowiska ci ludzie natychmiast robią się wsi z miejsca konserwatywni podał przykład deputowanych bardzo lewicowych deputowanych były Partyzant tak z lewicowej partii Salwadoru, które cały czas wspierały go, które nawet obiecywały, że razem z nim zagłosują za projektem o liberalizacji prawa aborcyjnego natomiast gdy przyszło co do czego nawet te bardzo lewicujący deputowane były przeciw i zrównały z całą resztą nowo tak nakazywały się po prostu kalkulacje polityczne tak lepiej głosować w ten sposób lepiej zajmować stanowisko, bo to się partią bardziej opłaca zwykła polityczna kalkulacja złagodzenie zakazu aborcji obiecywał również obecny prezydent na Bóg, ale prezydent taki no powiedziałbym milenialsów obecnie w stosie w mediach prezentujących się jako ktoś w miarę postępowe obiecywał obiecywał, ale chyba stało się koniec końców inaczej powietrze to nazwisko w ogóle padało w rozmowach, które prowadziły w trakcie wyjazdu czy ludzie już są zrezygnowani nawet c nie wracają do tych obietnic oczywiście, że padało na niebie Bóg, ale rozmawia się na ulicach Salwadoru niemal codziennie no ale jest to 1 wielki znak zapytania myślę, że najmu lokalu będzie przedmiotem wielu tekstów prasowych wielu analiz w przyszłości człowiek, którego tęgie głowy Salwadoru nie są w stanie w tej chwili rozgryźć no przedziwna rzecz może zacznijmy od tego, że Night Burger jest synem mama jest synem muzułmanina, więc rzeczy wydawałoby się dziwna rzecz skrajnie chrześcijańskim kraju syn mama zostaje prezydentem niesamowicie przystojny bardzo młody przepiękną żoną kompetentni wykształceni i rzeczywiście kraj pokładał w nich niesamowitą nadzieję natomiast prezydent podejmuje teraz decyzję zupełnie inne w porównaniu do tego co zapowiadał w kampanii wyborczej są decyzje zazwyczaj nieprzewidywalne ostatnio zaostrzył kurs przeciwko gangom ze słynną parą albo uczą na czele w Salwadorze rozgorzała wręcz wielka wojna pomiędzy rządem ma gangami niedawno padł niechlubny rekord 63 zabójstw w ciągu 1 doby Night Burger wprowadził stan wyjątkowy ostatnio jej w zakazał dziennikarzom kategorycznie pisania rozmawiania o gangach Salwadoru i stosunku rządu nie wobec tych gangów dziennikarze jeśli to zrobią w każdej chwili mogą trafić do więzień także mam wrażenie po rozmowach na choćby tych wczorajszych, że tam nawet dziennikarze na czele z tym sztandarowym portalem el Faro są strasznie zdezorientowani nie wiedzą, czego pomógł, ale oczekiwać co się w przyszłości jeszcze może wydarzyć w związku z rządem, bo wydaje się, że nie tylko prawo czyni z tego miejsca piekło kobiet są też gangi jest też przemoc jak piszesz Mirku światowych statystykach morderstw popełnianych przez mężczyzn na kobietach Salvador przewodzi od lat to jest kraj, w którym w ciągu doby ginie z ręki mężczyzny co najmniej 1 kobieta i dalej piszesz, że co roku w Salwadorze tysiące dziewczynek poniżej czternastego roku życia zachodzi w ciąże często są w ciążę w wyniku smacznego przestępstwa Mirko powiedz co się kryje za to muszę przyznać dosyć ohydną nazwą zechcą z pewnością jest to kraj, w którym karze się kategorycznie kobietę, która np. poroniła no bo oskarża się ją wręcz o zamordowanie swojego płodu natomiast nikogo nie dziwi zapłodnienie nastolatki albo codzienne bicie żony zdarza się, że też z przymrużeniem oka z całką jakąś dozą łagodności patrzy się na mordowanie kobiet po prostu taki jest w Ameryce Łacińskiej Salwador jest tego sztandarowym przykładem natomiast myślę, że tu fajnie, gdyby kobieta się wypowiedziała ja bym chętnie tutaj oddało głos ani, która całkiem dużo czasu spędziła z tymi kobietami i ich rodzinami przed 3 laty tak rzeczywiście ja pamiętam takie statystyki, że między 20092014, czyli w ciągu 5 lat było 120 000 porodów wśród dziewczynek, które mają mniej niż 14 lat i takie oficjalne statystyki mówiły, że wynikiem gwałtu było tylko 20 tak, ale no są osoby nieletnie jeszcze w 2018 roku mężczyzna mógł uniknąć kary, o ile się z dziewczynką łożenia zresztą przykład albo to najczęściej są też gwałty 80% zdarzają się w rodzinach to znaczy to jest wujek brat ojciec i pamiętam właśnie odwiedziłam więzienie do więzienia ile pan go pod stolicę Salwadoru wtedy jak błąd tam to było osadzony w 2000 kobiet to zresztą było ciekawe jak czekaliśmy po tym, więzieniem, żeby zobaczyć się z albo en, czyli z kobietą, która dostała 30 lat więzienia za poronienie w piątym miesiącu sąsiedzi zadzwonili na policję, kiedy zaczęła krwawić Mirek pisze od zresztą i co ciekawe, że kiedy kobieta idzie do więzienia większość mężczyzn zostawia kobiety dziećmi zajmują się babcie siostry i to było widać bardzo pod więzieniem tam były same kobiety i siostry babcie przyjaciółki w ogóle nie było mężczyzn na mnie zrobiło ogromne wrażenie rzeczywiście być tam odwiedzić to kobiety, szczególnie że dzień wcześniej widziałyśmy się z jej 2 córkami, które nie wiedziały od kilku miesięcy rasowej rysunki ona bardzo płakała pani mogła się z nimi zobaczyć stoi na bardzo cierpiała więzieniu, dlatego że miała jednak stygmat morderczyni, bo przecież nie tylko mężczyźni w ten sposób oceniają kobiety, ale też inne kobiety, a więc tak no i w jej przypadku był to właśnie gwałt nocował obrad do wszystko słyszeć dla mnie dla kobiety, ale pewnie dla mężczyzny też straszne no było to bardzo przykre dodajmy może, że za tą nazwą smaczne przestępstwo kryje się też taka optymistyczna nazwana gwałty na dzieciach, a te osoby, które popełniają mężczyźni stosunkowo rzadko ponoszą karę dobrze wnioskuję z waszych tekstów Mirku tak tak, bo to jest społecznie akceptowane poza gwałtami dochodzi też do takich sytuacji, że np. w ubogiej rodzinie rodzice czy ojciec chętnie udostępnię za przeproszeniem nastoletnią córkę sąsiadowi jeśli sąsiad w zamian dostarczy trochę jedzenia tej rodzinie i rodzina będzie mogła przeżyć dzięki temu w, więc typ nastolatka musi seksualnie wręcz pracować na utrzymanie rodziny to też niestety zdarza więc to są nie tylko gwałty często dzieje się to wszystko za przyzwoleniem rodziny sąsiadów rodziców i całego otoczenia jest to po prostu społecznie akceptowane niestety nasze teksty czytam jako szalenie ważne szczególnie w dzisiejszych czasach w momencie, kiedy wielu przedstawicieli organizacji pro-life zauważyłam, że ma kłopot z odpowiedzią na pytanie co ma siedzieć z kobietami, które dokonają aborcji w świecie, w którym oni lobbują, czyli takim, w którym aborcja jest zakazana chciałabym tu dodać to jest taka rzecz, która najmocniej wybrzmiewa i rozmów prowadzonych przez nie w swoim reportażu Mirku to jest fakt, że całkowity zakaz aborcji w Salwadorze otworzył drzwi prokuratorom, żeby pójść krok dalej to znaczy stawiać przed sądem kobiety, które poroniły stawiać przed sądem pod zarzutem morderstwa powietrznymi proszę jak to się dzieje, że poronienie jest w Salwadorze karany no bo przecież w teorii być nie powinno obrońcy praw człowieka wskazują, że to jest błędne ze stosowania prawa ani myślę, że można to wyobrazić przedstawić na przykładzie albo tak Alba poroniła w piątym miesiącu po pierwsze, wcześniej i większość kobiet w jej sytuacji społecznej, bo ona mieszka na wsi mieszkała wtedy nie ma w ogóle pojęcia o tym czym Osadnik antykoncepcji nie wie jak działa ciało coś w ogóle dzieje w momencie, kiedy zachodzi w ciąże nie miała robionego żadnego USG, więc kiedy zaczęła w piątym miesiącu, a było wtedy samodzielną mamą opiekowała się 2 córkami, które miały wtedy chyba 52 latka, jeżeli dobrze pamiętam zaczęła krwawić nie mogła dostać żadnej pomocy, bo karetka nie dojechała do miejsca, w którym ona mieszkała sąsiadka nie chciałem pomóc, dlatego że ewentualna kara za pomoc przy aborcji może być równoznaczne z tą osobą, która ją popełnia tak, czyli wszyscy są poddani strachowi, że coś może wydarzyć, bo aborcja staje się trzeba bardzo czy poronienie w tym wypadku staje się jednoznacznie w ogóle nie ma to też ciekawe, że w języku tak jest abortowanych hiszpańską to aborcja aportu spontan to jest poronienia, czyli w zasadzie to jest to samo słomą Mirku taki temat chciałbym dodać tylko, że to ciąg dalszy no bo z strasznie boją się też lekarze lekarze wolą stwierdzić dokonanie aborcji niż się stwierdzić poronienie, bo to będzie bezpieczniejsze dla tych lekarzy, gdyby przypadkiem okazało się, że lekarze donieśli o poronieniu była to aborcja to taki lekarz mógłby też teoretycznie na 8 lat wylądować w więzieniu, więc lekarze wolą się zabezpieczać wpisywać do dokumentacji, że nastąpiła aborcja no są w tej całej sytuacji współwinni ojcami ani chciałby jeszcze coś dodać to chciałam powiedzieć coś co bardzo nie uderzyłem było tam i no w zasadzie to nie dotyczy tylko Salvadore to czy teraz Stanów zjednoczonych Polski kobietom się nie wierzy nie wierzy się słowa kobiety to znaczy, jeżeli kobieta mówi poroniła, jeżeli kobieta mówi Skobel stron rozmawiałam urodziłam dziecko, ale ono wydało dźwięk, po czym zmarło w to ona właściwie bez przeprowadzenia żadnego dochodzenia zostaje skazana, bo jeszcze raz kobiece słowa są nieważne albo są nie mniej ważne od każdych innych to straszne mnie szczególnie uderzyło w lekturze reportażu Mirka takie zdanie jednej z bohaterek nie było okazji do przedstawienia mojej wersji sąd wziął pod uwagę tylko zdanie prokuratura, która uważała, że jestem morderczynią podczas procesu nawet nie dopuszczono mnie do głosu chciałam się, więc zapytać jak kobiety w ogóle mogą się bronić no z tego tekstu wynika, że jest to szalenie trudno, o ile nie niemożliwe Mirku zwyczaj właściwie nie mogą się bronić daje im się obrońców urzędu, którzy są słabo zainteresowani obroną tych kobiet ości są słabo zorientowani w ogóle w sprawie często gdzieś tam w biegu przebiegają na tę rozprawę na następnej rozprawie pojawia się już inny nie obrońca z urzędu i te sprawy często przechodzą przez sądy niemal automatycznie tak jak nie wspomniał tych kobiet nie dopuszcza się do głosu i bardzo łatwo można wskazywać na 30 wspomniała Ania, chociaż zdarzył się przypadek w Salwadorze ileś lat temu wskazania nawet na 40 lat za domniemane przeprowadzenie aborcji Aniu, no jak zwykle w takich sytuacjach kary za aborcję czy za poronienie niestety dotyczy kobiet, które są najsłabiej wykształcone, bo jedna z bohaterek, z którymi rozmawiałam skończyła tylko pierwszą klasę podstawówki, dlaczego dlatego, że jej mama była samodzielną mamą, bo ojciec się mył pozostała jej piątka szóstka dzieci do opieki i jej najstarsza córka po prostu musiała zrezygnować ze szkołą, żeby pomóc no i koło zamyka tak przypomniały mi się takie słowa Sary Garcii gros tej Obywatelskiej aktywistka obrończyni praw człowieka, która otrzymała niedawno nagrodę Simon de Voix za wysiłki w obszarze dekryminalizacji aborcji w Salwadorze i ona w jednej z rozmów powiedziała, że kryminalizacja aborcji oznacza w praktyce kryminalizacji biedy, czyli to, o czym ty Aniu, powiedział raz na tego, że bogatszy kobiety mogą po prostu szukać pomocy medycznej za granicą, kiedy tego słuchałam nasunęło mi się pytanie myślę, że wielu z nas przeczuwa, jaka może być odpowiedź, ale wydaje mi, że warto zadać pozwolić odpowiedzi wybrzmieć czy zakaz aborcji oznacza, że ona znika, że nikt nie wykonuje kilku oczywiście, że nie znika jest bardzo powszechna jest powszechna w Salwadorze nielegalne zabiegi, ale oczywiście też, że w turystykę aborcyjną to dotyczy oczywiście zamożnych osób tych, które stać na to kilka osób co najmniej salwa torze powiedział coś takiego, że w biały już o tym wspomniałem, że jeśli publicznie wszyscy wygłaszają bardzo konserwatywne poglądy są za utrzymaniem tego prawa no to prywatnie jakiś sytuacjach takich dyskretnych przyznają się, że woleliby zliberalizować prawo, że sami dokonywali aborcji albo, że mają w swoim otoczeniu najbliższym kogoś, kto aborcji dokonywał mam, więc wrażenie, że ta aborcja jest bardzo powszechna i NATO rozwarstwienie społeczne, które przed chwilą wspomniała ani tu się niestety wszystkie stery rozlewa mówimy tutaj o krzywdzie kobiet, ale pozwolę sobie na małą dygresję dotyczącą mężczyzn powiedział mi ten deputowany John Wright Sol, że on jako jeden z nielicznych w tym kraju może się przyznawać do tego, że jest gejem, ponieważ jest bogaty, ponieważ wywodzi się z zamożnej rodziny, ponieważ wykształcił się w Waszyngtonie w Madrycie nawet gdyby był gejem Slam się niestety i to wyszło na jaw bardzo szybko mógłby zostać zamordowany przez grasujące tam gang, ponieważ gangi, ponieważ presja społeczna zwalcza homoseksualistów Salwadorze i właściwie prawie nikt nie może swojej orientacji ujawnić panią to ja tylko chciałam powiedzieć, że oczywiście, że aborcja w takim wypadku nie znika tylko przenosi się gdzieś indziej czytałam kilka dni temu reportaż zbiórkę na temat tego co się dzieje teraz w Teksasie, bo przecież to wszystko się podobne, bo tekst się cieszy, że od kilku tygodni kiedyś prowadzili swoje prawo te aborcje spadły unik dwukrotnie no tylko, że jak popatrzymy na reportaże z klinik w innych Stanach to tam znowu ilość telefonów i ilość zabiegów wzrosła trzykrotnie albo czterokrotnie, a więc aborcja nie znika po prostu całej Morena Herrera jedna z waszych bohaterek, bo i Mirku z nią rozmawiałem ani z nią rozmawiała dwukrotnie albo więcej tak Aniu, te dwukrotnie tak dwukrotnie ja, szykując się do naszej rozmowy przeczytałam z nią kilka wywiadów i w jednym z nich opowiedział taką historię 14 lat temu badała ile jest organizacji kobiecych w tym takich oddolnych inicjatyw walczących oprawa kobiet i ona liczyła wówczas 52512 lat później, czyli w momencie, kiedy udzielała tego wywiadu doliczyła się już ich 3× więcej w Mielcu czy Salwador zmienia się na lepszy w oczach bohaterek, z którymi rozmawiasz ja myślę, że także inne wszystko tak to nawet Morena NRA potwierdziła wręcz powiem rzecz zaskakującą jest w tej chwili w kościele katolickim Salvador Scheme kardynał Rosa Chávez, który jest uważany no za jednego z ciekawszych kardynał w ogóle w kościele katolickim na świecie kardynał dość postępowy, który odważył się na całkiem mocny gest w poprzednich latach na całkiem mocne słowa Morena z nim dwukrotnie się spotkała dwukrotnie z nim rozmawiała przyznała, że jest to hierarcha, z którym ona byłaby w stanie się dogadać no ale znowu mówią mi to publicyści salwadorski kardynał Rosa Chávez nagle nabrał wody w usta od pewnego czasu w ogóle nie mówi w ogóle nie komentuje kompletnie nie wiadomo dlaczego tak, jakby przez kogoś przez coś zostało nagle ucieszony i to jest znowu kolejne rozczarowanie tak jak z prezydentem mógł, ale kardynał, w którym pokładano wielkie nadzieje, że stanie już zdrowi sytuacji tutaj w Salwadorze stosunki z kościołem nagle przestaje mówić nagle staje się nieaktywny natomiast osób, z którymi da się rozmawiać aktu deputowany John rajcą czy choćby ten Rosa Chávez przyznaje sama Morena rzeczywiście w Salwadorze coraz więcej i mimo wszystko przy aktywiści aktywistki z jakimś optymizmem począł przyszłość ani poproszę teraz o ostatnich kilka słów no ja bym jednak było pesymistów to znaczy uważam że, dopóki w takim kraju Salvador czy w każdym innym nie będzie porządnej edukacji seksualnej w szkołach, jeżeli nie będzie antykoncepcji darmowej dostępnej dla wszystkich kobiet to póki po prostu to się nigdy nie skończył Mir ku i to przyznaje rację ani, bo niestety jeśli chodzi o rząd widoków nie widać ostatnio pierwsza dama Salwadoru rozpoczęła akcję promowania rodziny wśród kobiet promowanie wartości rodzinnych wśród kobiet Salvador z ich, ale oczywiście w tym programie w tej akcji nie ma mowy o szerzenie jakiejkolwiek wiedzy na temat seksualności i choć wolałabym postawić kropkę czym bardziej optymistycznym stwierdzeniu to jednak postawił tutaj drodzy słuchacze drogi słuchaczki jeśli interesują was naprawdę wstrząsające historie kobiet odsiadujących wyroki m.in. za poronienie, bo tutaj żeśmy zarysowali państwo jedynie tło dla ich niezwykłych lasów odsyłam was do reportażu Mirosława Wlekłego bieżącego numeru dużego formatu, ale też polecam państwa uwadze rozmowę z aktywistką Moreno herero, którą Ania Pamuła przeprowadziła razem z Martyną Wojciechowską na wysokich obcasów i którą można znaleźć za pomocą wyszukiwarki żegnam się z państwem takim życzeniem, aby Polska nigdy nie stała się z Salwadorem dziękuję Jarku dziękuję Aniu, dziękuję wam za przybliżenie Polkom Polakom tematu Salwadoru, który stał się dla świata krajem przestrogą dziękuję bardzo, dziękuję nazywam się Aleksandra Zbroja dziękuję za rozmowę do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA