REKLAMA

Opozycjo, nie daj się sprowokować

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-06-29 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
21:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM w komentator ska część poranka środowego poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry pani profesor dzień dobry pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski dzień dobry pani profesor dzień dobry tak nie daje mi spokoju ta rada bezpieczeństwa Narodowego zwołana po po szczycie, bo pan prezydent, udając się na szczyt NATO zapowiedział, że po spotkaniu w Madrycie z zaprosi zwoła posiedzenie Rozwiń » rady bezpieczeństwa Narodowego się wydawało, że tyle pięknych słów już słyszeliśmy, że sprawa bezpieczeństwa powinna nas jednoczyć i wyobrażam sobie, że jeśli coś nas jedno czy to chyba trzeba porozmawiać o tym przed no i i drugą rzeczą wciąż zastanawiam, że może to jest jakiś szczególnie warte głębszej dyskusji pani prof. Anna wybić pani myśli o tym w też zwróciłam na to uwagę wydaje się, że Eli jest tutaj taka niechęć prezydenta do tego, żeby sobie wiązać ręce, dlatego że opozycja mogłaby się domagać więcej są sygnały że, że to co uzyskamy na szczycie będzie co prawda wzmocnienia, ale cały czas obecności rotacyjnej wojsk, więc opozycja mogłaby się domagać czegoś właśnie więcej i prezydent no niekoniecznie by to przyjął z tego szczytu, więc być może lepiej w glorii chwały ogłosić wzmocnienie obecności rotacyjnej i nie mówić o tym co było wyższym lepszym celem potencjalnie do osiągnięcia, czyli przy czyli, czyli jeśli przyjąć takie rozwiązanie to ważniejsza była strategia PR-owe niż strategia ogólnych jak zwykle no właśnie może nie powinno dziwić pani prof. Anna wcześniaka pani jak Kima tego w tej sprawie może to może to zbyt szczegółowa historia ta rada bezpieczeństwa Narodowego przed IPO w Polsce będzie się ona dopiero po tym, historycznym przełomowym szczycie NATO czy myślę, że tutaj zagrały 2 kwestie 1 to taka, której zaczęła mówić pani profesor, czyli że być może, że w i Andrzej Duda pojechał na szczyt z niezbyt wygórowanymi żądaniami myślę, że Polska w ogóle pojechał na ten szczyt bez wygórowanych żądań czy jakichkolwiek żądań, bo jasne jest, że NATO niezależnie od tego, czego Polska by się domagała chciało wzmocnić wschodnią flankę chciało wzmocnić zwiększyć liczbę wojsk stacjonuje stacjonujących u nas wzmocnić siły szybkiego reagowania oraz przekonać Turcję, aby pozwoliła na zaproszenie świece i Finlandii do NATO w związku z tym niezależnie, czego Andrzej Duda by się domagał myślę, że tego właśnie się również domagał to i tak miało zostać spełnione, a druga kwestia, dlaczego ta rada bezpieczeństwa Narodowego nie została zwołana wcześniej no to myślę, że tak jak pani profesor powiedziała chodzi o kwestie PR-owe, dlatego że widzimy, że mimo, że wybory mają się odbyć za ponad rok kampania już jest moc bardzo gorąca prezes PiS objeżdża kraj i mówienie teraz zapraszanie opozycji przed szczytem NATO mogłoby niektórym wyborcom dać domyślenia, że oto sprawa za sprawy bezpieczeństwa odpowiada nie tylko prawo i sprawiedliwości to byłoby niedopuszczalne z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości w kampanii wyborczej nie zadać nie mam naczyń są do dodania zostawiamy ten wątek oczywiście jeszcze, że wszyscy kibicujemy by te rozwiązania szczytu decyzje były jak najbardziej korzystne dla nas trochę w trochę trudno odmówić racji panu po przewodnicząca musimy bankowi, który powiedział, że no tak nowa po posiedzeniu po szczycie odbędzie się posiedzenie zostało nam przekazane informacje, które i tak będą w dostępie publicznym, bo przecież prezydent wracając ze szczytu do poniedziałku na pewno publicznie też powiat resztą będziemy znali wyniki tego szczytu, więc rzeczywiście trochę w nieznane nie wygląda zbyt poważnie, a przy okazji tych wyborów, o których wspomniała pani prof. Anna Pacześniak KO cytowałem w przeglądzie prasy jest w Gazecie wyborczej dzisiaj rozmowa z Donaldem Tuskiem takie zdanie fan Donald Tusk mówi jest to ryzykowne przecież ja składam publiczne przyrzeczenie, że te wybory wygra wygramy to co bardzo ryzykuje Donald Tusk pani profesor to pytanie pani powstaną po Czesiek myślę, że w polityce jak startują w wyborach to np. nigdy nie mówią, że są kandydatami na prezydenta czy kandydatami na premiera tylko przyszłym prezydentem przyszłym premierem to jest podobna logika, więc jasne jest, że to nie tylko chodzi o zaklinanie rzeczywistości, ale pewien na takie ABC polityki natomiast no nie powiem, że na pewno jest duża nadzieja i przekonanie, że te wybory, a opozycja powinna wygrać po stronie Donalda Tuska wiemy, że czasami w psychologii działam w samo spełniająca się przepowiednia poza tym trzeba po prostu pokazać, bo tego wyborcy oczekują, a że jest się zdeterminowanym, a żeby tam władze zdobycie, zwłaszcza że Donald Tusk nieraz mówił co prawda w kontekście rozgrywek wewnątrzpartyjnych, że władza się nie dostaje tylko po prostu się oni walczy się ją samemu wieża, a moją uwagę już daje pani głos pani prof. Wójcik też z prośbą o komentarz do tych słów mają zagrać dla zwróciło to, że dzisiaj pan prezes Kosiniak Kamysz użył takiego sformułowania, jakiego od kilku dni używać od kilkunastu dni od tygodni używa Donald Tusk pytany o to jak się będzie brało władzę w tym kryzysie gospodarczym odpowiedział Tusk powtarza jestem gotów wziąć w każdym momencie śnieg tam też, że jestem gotów wziąć nawet nie wiedział nawet teraz jestem gotowy wziąć teraz władze tak takiego sformułowania użył też był to Kontek związane z tym, że będzie trudno wziąć władzę w być może jeszcze w recesji albo tuż po recesji jeszcze z wysoką inflacją albo ledwo się obniżają inflacją i takim trudem mu, a trzeba będzie pewnie podejmować szereg niepopularnych decyzji jest to ryzykowne przecież ja składam publiczne przyrzeczenia my te wybory wygramy dobrze robi Tusk mówiąc w ten sposób pani prof. Wojczuk myślę, że tak myślę, że dobrze robi wychodząc do wyborców w tych terenach, gdzie Platforma nie jest silna myślę, że to jest bardzo istotne, żeby pokazywać, że nawet, jeżeli nie jesteśmy w stanie tam dużo osób przekonanie, że nie boimy się spotkać z tymi ludźmi, nawet jeżeli jest to początkowo mało osób trzeba tam jeździć Platforma musi próbować i w ogóle partie opozycyjne muszą prowadzić swoje kampanie bardzo przez długi czas w miejscach, które nie są dla nich łatwe im tego, czego mi przez długi czas brakowało Platformie, kiedy była w opozycji, że właśnie bardzo ciągle się odbywały spotkania w dużych miastach widzimy zmianę, więc tutaj trzeba poczekać, ale takie badania nad opinią publiczną na tym w jaki sposób wyborcy zmieniają zdanie ogólnie to bardzo trudne bardzo rzadko ludzie zmieniają zdanie tacy, którzy są przekonani jest jakaś grupa nieprzekonanych do nich trzeba jeździć właśnie ich trzeba szukać w tych miejscach, w których nie jest łatwe oczywiste, więc wydaje mi, że ten plan jest sensowny i tylko, że to nie jest wszystko, ale jest warunek konieczny ranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry pani dr Anna Pacześniak pani doktor pani prof. Anna Pacześniak pani prof. Anna Wojciuk są naszymi gośćmi są jeszcze jedno zdanie w ogóle z zwrócimy uwagę, że w tych komentator Scheme część środowego poranka już nigdy nie starczy czasu do rozmowy o pozycji tych listach itd. bo w 100 PiS dostarcza tylu niewiarygodnych historii, że za każdym razem memu pisze, bo to się w głowie nie mieści, ale dzisiaj postanowiłem chwilę poświęcić na rozmowę Donalda Tuska, bo powiedział m.in. tak walka z inflacją to jest przede wszystkim zdolność ograniczenia wydatków na władzę, bo od tego powinno się w ogóle zacząć jakikolwiek manewr duszący inflację jeśli mamy polityczne szanse powodzenia to musi być Mané, który zaczyna się od oszczędności wydatków na władze po to, żeby władza uzyskała moralne prawo do innych twardych decyzji to jest prawdziwy test na odpowiedzialność komplet oni kompletnie nie są zainteresowani walką z drożyzną nie są w stanie podjąć żadnej decyzji, która np. ograniczyłaby wydatki na władze to, że potrafili sześcio siedmiokrotnie zwiększyć koszty obsługi kancelarii premiera prawie 1 000 000 000zł wydać na biuro Morawieckiego to jest przykład w jaki sposób pieniądze wyciekają natomiast, że samo ograniczenie wydatków na kancelarię premiera nie obniży w Polsce inflacji czy bogate jest w bardzo trudna sprawa co teraz inflacją, ale w sumie czy można się zgodzić z Tuskiem z premierem Tuskiem w tym, o czym mówi w takim postawieniu sprawy, że okej, jeżeli wszyscy mówią, że będzie trudniej tak mówią eksperci ekonomiści towarzyszyć także nawet minister Dworczyk mówi, że teraz będą trudne czasy to władza musi zacząć od siebie pani prof. Anna Wojciuk myślę, że to jest znowu kolejny dobry pkt Donalda Tuska w tym wywiadzie co więcej myślę, że trwa trafia tutaj słaby punkt PiS-u, dlatego że zwróćmy uwagę, że jeszcze w pierwszej kadencji PiS co prawda miał miał te pokusy wynagradzania się i muszę należał właśnie należało miał pokusy stawiania wiernych sobie ludzi na dobre posady do spółek skarbu państwa, ale jeszcze stwarzał pozory walki z tym czasami realnie wycofywał się z tych decyzji tak już w ostatnich latach dyscyplina mówiąc umownie w tym zakresie no spadła do zera, bo widzimy, że zarówno te wysiłki prezesa Kaczyńskiego mniej lub bardziej poważnie zakrojone, bo to, żeby ograniczyć w spółkach skarbu państwa obsadzanie swoimi ludźmi no nie przyniosło to żadnych efektów widocznych również obniżki dla posłów się skończyły podwyżkami, więc jesteśmy po masywnych podwyżkach dla polityków no i myślę, że jest to tutaj Donald Tusk trafnie uderza w Prawo i Sprawiedliwość 1 ogniwami brakuje, żeby to było faktycznie skuteczne, żeby PiS mówił obywatelom, że muszą zaciskać pasa póki co mówią, że czekają nas trudne czasy, ale ja nie słyszy komunikatu, że no proszę państwa będzie trochę trzeba zacisnąć pasa raczej ten komunikat póki co przynajmniej dla mnie nie jest słyszalny na nic też pytanie czy już gotowi na ten zwrot, bo trzeba przestawić wajchę, a tu jeszcze pani nie chciałbym państwa wprowadzić władza tak dziś słyszę, że takim się wydaje, że usłyszałem od premiera nawet w ostatnich dniach, że budżet w najlepszej sytuacji od wieków no, więc tak przedstawić tam chyba od razu się nie da mówi pani prof. Anna Wojciuk pani prof. Anna Pacześniak pani pogląd c no wiadomo, że tak jak już podkreślałem to nie załatwi problemu inflacji, ale premier Tusk mówi o czymś innym to znaczy no i jeśli chcesz jeśli chcesz oczywiście podejmować trudne decyzje na tak musi też się po prostu trochę wziąć na siebie to jest fakt czy dobry przekaz z wyborczą jak pani ocenia, że właśnie ktoś mógłby kręcić nosem, że to jest takie trochę populistyczne mówienie polityką, że powinni zacząć od siebie obniżyć sobie pensję obniżyć wydatki, ale z drugiej strony rzeczywiście jest trochę populizmu politycznego, ale pamiętajmy, że ten wywiad to nie było nie był wykład na Uniwersytecie ekonomicznym, który miałby wytłumaczyć, a przyszłym adeptom sztuki ekonomicznej w jaki sposób walczy się z inflacją tylko wypowiedź do obywateli mam nadzieję, że właśnie nie tylko do zwolenników dotychczasowych zwolenników Platformy Obywatelskiej natomiast jej i tak patrząc na to, słuchając tego czytając co mówi opoz. Donald Tusk i co mówi Jarosław Kaczyński na tych swoich objazdowych spotkaniach ze zwolennikami to mam wrażenie, że tutaj nie ma żadnego dialogu tylko każdy monologu je i próbuje ustawić debatę o potrzebie i co prawda pani profesor mówi, że nie dostrzega tych elementów, które ze strony władz, które przygotowują społeczeństwo na torze będzie trudno już jesienią zimą, kiedy trzeba będzie grze ogrzewać domy będzie jeszcze trudniej, a ja mam wrażenie, że te zapowiedzi są, dlatego że np. premier Kaczyński mówi o tym, że teraz o to trzeba jeszcze więcej wydawać pieniądze na pieniędzy na armie ta armia nam wirtualnie rośnie już nie tylko to jest 300 000 dalej nie mamy 300 000, ale była taka zabawa zapowiedź to będzie 300 000 teraz żołnierze 350 żołnierzy tak teraz już nawet 400 000 prezes się rozkręca w związku z tym nie zapowiada transferów socjalnych, bo przecież trzeba wydawać pieniądze na coś innego każdy, kto będzie narzekał na inflację w tym opozycja, ale również wyborcy to będzie znaczyło, że jest nie jest patriotą, bo ojczyzna w potrzebie i i trzeba wydawać pieniądze na coś innego bezwzględnie pani prof. Pacześniak zamknęła tę debatę, bo to nas znowu ustawia w pozycji, że właściwie trudno będzie polemizować z prawem sprawiedliwością, jeżeli tak dyskusja będzie ustawiona, ale polemizować bronić racji trzeba ten wspomniany cytowany przeze mnie wywiad Donalda Tuska dzisiaj w Gazecie wyborczej, a na koniec mam pytanie, a właśnie wyjazdy prezesa Kaczyńskiego trochę trochę dostrzegam różnicę w tych kontaktach z ludźmi, którzy są w czasie tych wyjazdów, bo jednak sporo widać tego interakcji z ludźmi, którzy przychodzą lidera Platformy Obywatelskiej natomiast odpowiedzi na pytania, których udziela prezes Kaczyński tak trochę inaczej wyglądają tak mało spontaniczności bym powiedział w tym widać, więc to jest jakaś różnica tak należy podejść się do wypowiedzi pana prezesa Kaczyńskiego tych przepełnionych brakiem tolerancji i brakiem poszanowania ludzkiej godności i a zaprzeczeniem zasady, że wszyscy jesteśmy równi, bo i ja Trocha obawiam się czy raczej podejrzewam, że tak jest intencjonalnie, że to w scenicznych powodów prezes chce odwrócić uwagę od innych spraw, a z drugiej strony wiedząc, że słowa mają moc trochę się buntuje przeciwko temu by w ogóle uznać, że to jest zastępcza debata, bo żaden człowiek nie jest zastępczym tematem i co z tym zrobić mówić czy nie mówić przypominać czy nie powielać czynie dyskutować czy nie bo, bo prezes chyba dotyka poważnej i poważnego problemu to znaczy, że my konsekwentnie w Polsce wykluczamy ludzi pozbawiamy ich praw ograniczamy i jakąś swobodę pani prof. Anna Wojciuk myślę, że za takie się za przez działania prezesa jego partii także znaleźć ten temat pojawił się w celach instrumentalnych, ale skutki tego są szersze niż tylko instrumentalne myślę, że powinniśmy po pierwsze, rozumieć właśnie jak to działa czemu służy, ale też rozumieć te szersze skutki one są takie, że zawsze dyskurs w tym przypadku dyskurs, który jest atakiem na prawa człowieka fundamentalne prawa człowieka tworzy kontekst działań i zwolennicy PiS, z którymi rozmawiam często zawsze mi mówią, że no tylko tak mówi przecież wszystko jest u nas normalnie nie do końca jest normalnie, bo mieliśmy przecież uchwały anty-LGBT w samorządach i to co jest jeszcze normalnie to, że sądy uchylały zgodnie z dorobkiem zachodnich praw człowieka od dziesiątek lat, ale że coś w ogóle takiego powstało no to jest już sygnał obniżenia standardów praw człowieka, że mamy możliwość dyskutowania o takich rzeczach i myślę, że takie są tego skutki, więc zupełnie tego pominąć nie można ze względu na te osoby, ale również ze względu na szerszy kontekst do czego to potem może służyć mówiła pani prof. Anna Wojciuk pani prof. Anna Pacześniak ja też mam jak oglądam np. fakty TVN, gdzie ta te fragmenty wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego są powielane też się zastanawiam na ile jest to, jakie to może odnieść skutki, bo przecież osoby, które nie oglądają telewizji publicznej dowie mogły się dowiedzieć, że ta wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego i innych mediów mogło się dowiedzieć, że ta wypowiedź Jarosława Kaczyńskiego została ocenzurowana telewizji Kurskiego, czyli Homo homofobiczne żarty, których Ochota sam Kawala to jest zmora każdej imprezy rodzinnej myślę, ale to nie jest imprezą impreza rodzinna to jest wydarzenie publiczne one są cenzurowane przez telewizję publiczną co to oznacza to oznacza, że te słowa Niemiec nie było skierowane do własnego elektoratu oczywiście na samym spotkaniu był tylko elektorat Prawa i Sprawiedliwości natomiast szerzej chodziło o sprowokowanie opozycji no i teraz jest pytanie czy, jeżeli my jesteśmy prowokowani to naszym zwycięstwem moralnym będzie nie dać się sprowokować, ale nie daje się sprowokować oznacza, że pomijamy ten temat i wchodzimy trochę to co zaplanował Jarosław Kaczyński, czyli albo porzucamy całą grupę ludzi nie tylko chodzi o mniejszości seksualne, ale również tych, którzy uważają, że to jest standard praw człowieka i musimy odpowiedzieć jako Demokraci jak PESEL albo osób to co robić, bo de konstruować narrację moja co ze starszą kryje pod tym sformułowaniem pani profesor etykę sterujący musimy powiedzieć czy politycy może tak politycy, ale również komentatorzy muszą wskazać jak bardzo jest to instrumentalne traktowanie pewnych tematów jak bardzo toporne narzędzie i woja tutaj nie widzę możliwości co próbowała Platforma Obywatelska wcześniej, czyli ciszej nad tą trumną nie mówmy nie drażni, bo przecież nasz elektorat również jest konserwatywne to było wytykane przez lewicę, ale co zostało również Platformy Obywatelskiej wytknięte podczas zeszłorocznego kampusu Polska, kiedy młodzi ludzie powiedzieli nie my chcemy od was wyraźnego komunikatu, że bronicie praw tych tych ludzi i bronić standardów demokratycznych, czyli z 1 strony dajcie się sprowokować ale, żeby trudno było prawo i sprawiedliwości powiedzieć, że jest to po prostu nieodpowiedzialna wolno wojna kulturowa w czasie, kiedy grozi nam prawdziwa wojna i atak Rosji jasne czy pani coś dodaje pani prof. Anna Wojciuk nie myślę, że to dobrze podsumowuje, że podobnie o tym myślimy, że po prostu tarta to właśnie rozkładanie na czynniki pierwsze to jest mówienie, że to właśnie służy zasłonie innych rzeczy natomiast sza mówi, że to nie jest bez konsekwencji, że właśnie słowa tworzą kontekst dla decyzji potem bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do środowego poranka Radia taka sama pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dziękuję bardzo, pani profesor pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski również bardzo dziękuję poranek Radia taka sam przygotował Maciej Jarząb realizowali Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA