REKLAMA

Jak to jest z tymi dodatkowymi żołnierzami NATO? [Relacja ze szczytu w Madrycie]

Połączenie
Data emisji:
2022-06-29 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:41 min.
Udostępnij:

Na szczycie NATO w Madrycie jest Michał Baranowski, dyrektor warszawskiego biura German Marshall Fund. Rozmawiamy o reakcjach Szwedów na wejście do NATO, nowych jednostkach w Europie i dalszych planach sojuszu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT dzień dobry dzień dobry witam pana witam państwa obecnie zdaje się na szczycie NATO prawda w Madrycie tak tak jestem jestem rzeczywiście w Madrycie z ten szczyt teoretycznie zaczyna się dzisiaj, choć tak na dobre sprawa ciągnie ciągnie mam wrażenie to znaczy co najmniej od kilku tygodni się nim trąbi wcześniej cała masa spotkań tak jak przygotowujących Rozwiń » w poniedziałek już były pierwsze delegacje pierwsze spotkanie na otwarcie w zasadzie dopiero dziś, więc powiem powiedzmy może w ogóle to wygląda od strony oficjalnego programu czemu ten szczyt jest de facto poświęcony, o co chodzi przede wszystkim to jest najważniejsze spotkanie przywódców NATO od czasu od czasu wojny z początku wojny na Ukrainie, gdzie podejmą ma radę NATO podejmie decyzję jak Sojusz odpowiada na NATO wojny już o jeszcze mamy Unię wszystkich detali potwierdzonych już oficjalnie, ale NIK, ale są elementy, które się, które się pojawiają tym osie tak ciągnie tak jak mówi pan pan redaktor, dlatego że po prostu bardzo się dużo wokół tego szczytu dzieje wokół tego akt są już reaguje jak również się rozszerza, bo to jest wiadomość wczoraj, że Turcja porzuciła swoje weto, jeżeli chodzi o Szwed akcję w Finlandii, więc to wiemy już na pewno że, że Szwedzi Finowie dołączą do Sojuszu jest bardzo duża zmiana strategiczna dla dla całego NATO a, a teraz, a teraz toczą się rozmowy przywódców, które ustalają szczegóły wzmocnienia wschodniej flanki przyjmują przyjmują nową doktrynę strategiczną Sojuszu więc, więc się wszystko odbywa dzisiejszego dnia no właśnie to jest ciekawa historia z tą Turcją wczoraj to znaczy to, że ona w pewnym sensie to było takie przewidywalne to znaczy sporo się o tym mówiło, że ktoś będzie próbowała teoretycznie zablokować przystąpienie krajów skandynawskich Finlandii Szwecji do Sojuszu, ale równocześnie w tym zawsze było pewne, ale to znaczy, że będzie próbował blokować, ale też dobrą sprawę nie zablokuje tak się rzeczywiście stało czy jak to zwykle interpretowane to to co zaszło wokół tego rozszerzenia Sojuszu podpowiem, że to nie było czy rzeczywiście rzeczywiście Turcja porzuciła swoje swoje weto ową za to wcale nie było jasne, w którym momencie co się wydarzy, a nie było to jedno ja akurat miałem okazję być kilka tygodni temu temu i w Sztokholmie i potem w Ankarze, gdzie ta sytuacja wyglądała naprawdę kiepsko, a dzisiaj właśnie jeszcze słucha przed chwilą dosłownie opowiadał o wczorajszym spotkaniu minister spraw zagranicznych Finlandii, które trwało 4 godziny przez 22 pierwsze godziny to naprawdę bardzo kiepsko wyglądało, więc nie było to nie było także ta sprawa była załatwiona i tylko Turcja pozowała i próbowała udawała, że blokuje rozszerzenie to do tego rozszerzenia mogło rzeczywiście nie dojść podczas przynajmniej tego szczytu niektórzy np. spekulowali, że możliwe będzie potrzebny będzie potrzeba będzie poczekać na wybory w Szwecji IMP teraz powoli rozpakował jemy co Turcja tak naprawdę dostała, dlatego że prezydent Erdogan za za zablokował rozszerzenie osobiście mając bilateralne żądania do Finlandii Szwecji w sprawach kurdyjskich i i jakby przede wszystkim w sprawach dla walki z terroryzmem, a za to zawsze jak z tyłu głowy wszyscy się zastanawiali co on chce dostać również od innych sojuszników szczególnie od Amerykanów Amerykanie nie chcieli angażować publicznie w ogóle nie pokazali, żeby do zaangażowania w tę rozmowę za to dzisiaj widziałem jakieś niepotwierdzone jeszcze informację o łokieć w pakiecie pomocy w modernizacji w 16 ze strony Stanów zjednoczonych, jeżeli ta informacja się potwierdzi to znaczy, że par 1 i administracja amerykańska też dołożyła tam swój kamyczek żeby, żeby ten to porozumienia między Turcją finał Rio, choć liczba na rolę oczywiście sekretarza generalnego naprawdę zupełnie kluczowa zobowiązań basu w dobrze skoro skoro były takie problemy z tą kwestią skoro tak jak pan mówi rozmowy trwały i wcale nie przedstawiały szczególnie różowo to powiedzmy co odblokowało, bo właściwie zastrzeżenia Turcji zawsze były natury wewnętrznej niejako, czyli były związane z tzw. kwestię kurdyjską i pewnym wsparciem, które Kurdowie otrzymywali od krajów skandynawskich nawet czy to się coś zmieni do właśnie to jest jak ja przyznam, że muszę zobaczyć szczegóły tych tych zmian z moich rozmów tutaj na szczycie z ze Szwedami np. oni mówią pokazują rzeczywiście, że będą np. że świat się z zobligowana do łatwiejszych do łatwiejszej procedury, a przekazywania informacji, a może nawet ludzi, którzy są po podejrzewani o pół o o terroryzm, a więc, więc tutaj są jakieś ustępstwa ze strony ze strony świeckiej, a tej tego to to porozumienie do tej pory widziałem tylko jego część, więc trzeba to będzie naprawdę troszeczkę jeszcze rozłożyć tak jak tak jak wspominałem jest ten wymiar między tylko Szwecją, a Finlandią ale, ale tu prawie na pewno były również inne ustępstwa inne benefity, które Turcja uzyskała albo Stanów zjednoczonych albo innych członków Sojuszu NATO jest troszkę za wcześnie tutaj będziemy wiedzieć za kilka godzin, kiedy już wszystkie elementy wyniku szczytu będziemy mogli rozłożyć na składniki pierś, czyli takie jajko niespodzianka akt i IT bardzo pozytywna z wyjątkiem tego oczywiście sam takich kart bardzo no tak naprawdę o postawienie przez policję tej sprawy na ostrzu noża to, że to mogą nie wydarzyć pozostawia jednak takie nie najlepsze wrażenie wobec wobec samej Turcji, ale oczywiście wszyscy się bardzo bardzo tutaj cieszą, bo Szwed ja i Finlandia NATO to oznacza po prostu silniejsze Sojusz jest dobra sytuacja dobra informacja dla nas bardzo dobra informacja szczególnie dla krajów bałtyckich myśli pan, że to będzie tam podstawą wyniósł ten pierwszy najważniejszy kluczowy związany z tym szczytem nie jak najważniejszym to to jest dobra dobra wiadomość najważniejszy News będzie związane z poziomem zaangażowania czy są 2 elementy jedno to jest zwiększenie ilości wojsk, które będą WEC w większej gotowości charakter są szybkie szybkie i siły reagowania Latkowskiego, ale z mojej perspektywy perspektywy Polski krajów bałtyckich najważniejsze tak naprawdę będą ostateczne decyzje dotyczące jakościowego i ilościowego wzmocnienia krajów wschodniej flanki, czyli podniesienia stałej, a czasami stałej rotacyjnej obecności wojskowej NATO na wschodniej północnej flance to idzie w dobrym kierunku ale, ale ja jeszcze nie jestem w pełni gotowy, żeby powiedzieć, że że, że jest to pana osiągnęliśmy pełen sukces w kontekście takim czy te siły będą wystarczające, żeby pokazać i odstraszać Rosję długoterminową, jeżeli chodzi o działania wobec krajów NATO bez bezpośredni, więc to będzie najważniejsza tak naprawdę decyzja decyzja tego szczytu bardzo duże będzie też mówiło o koncepcji strategicznej, która jest po prostu nową koncepcją na wiele lat Sojuszu tutaj mniej więcej znamy zarysy tej tej koncepcji, ale traktowano takie podstawowe punkty tego naprawdę kluczowego kluczowego szczytu dla dla Sojuszu Północnoatlantyckiego od wschodniej flance to się mówiło, że ta ma stacjonować nawet 300 000 żołnierzy to nie jest jeszcze pewne, ale one nie będą stacjonowały to jest największa różnica, bo to jak one będą gotowe żeby, żeby w określonym czasie i ten czas musi być tutaj jest szczegół, gdy diabeł tkwi tkwi w detalach w tym stylu w tym sensie to nie jest jak długo jak i gotowości będą de będą tylko te te wojska, a dokładnie to pytanie, o którym pan wspomniał, czyli ile z tych wojsk i krajów takich jak Polska, ale również krajów jak stany Zjednoczone Francja wielka Brytania Kanada i ile będzie stacjonowało na naszej naszej ziemi na ziemi kraju gotyckich i ta informacja będzie będzie już ogłoszona na zakończenie szczytu teraz na ten moment mamy wstępne przecieki, które idą w dobrym kierunku ale, ale znowu jak ja chciałbym poczekać na w finalne decyzje, żeby można powiedzieć to jest dobry News czy to jest dobra wiadomość jest to niestety nadal niewystarczająca reakcja Sojuszu na nas jednak wojna wojna, która wychowała Rosja 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich wdzięk skutki czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT rozmawiamy o szczycie NATO i rozmawiamy o tym pytaniu, które się na szczycie NATO pojawiły to znaczy na ile i jak należy wzmocnić wschodnią flankę ta liczba 300 000 żołnierzy, która się już przewinęła w tej naszej rozmowie nie wiadomo do końca co się za nią będzie kryło, ale może skoro jest tak, że powiedział pan, że to jest jedna z najtrudniejszych kwestii tutaj najważniejsza kwestia tego Sojuszu nie wiadomo jeszcze, jakie będą rozstrzygnięcia to, jakie są argumenty za tym, żeby tę flankę rzeczywiście bardzo wyraźnie im inne tak istotnie wzmocnić, jakie i, kto przed przede wszystkim staje okoniem, dlaczego jak to jak to się rozkładają siły na argumenty bardzo prosty, dlatego że mamy wojnę z Ukrainy jak Rosja pokazała, że jest gotowa do użycia siły właśnie ale, ponieważ to jest tak proste i tak zrozumiałe, że aż dziwne jest to, że jeszcze dyskutowane mówi pan, że jest właśnie jest rzeczonej być może największym pytaniem dotyczącym tego szczytu, więc się pytam, dlaczego oczywiście jest dyskutowane, dlatego że jest to trudne, żeby stworzyć naczynie stworzyć tylko, żeby przenieść dodatkowe wojska dodatkowe osoby na na Wschodzie posłankami z 1 strony jest kwestia kwestia tego, skąd te dodatkowe siły mają się działać z drugiej strony jest bardziej Polit polityczny politycznym pytanie które, które dla pana dla mnie jest jasne, że wojna pokazuje absolutną konieczność wzmocnienia wschodniej flanki da niektórych sojuszników jest są 2 argumenty tak naprawdę 1 argument jest taki, że zbyt duże przesunięcie sił natowskich na wschodnią flankę może być odbierany przez Rosję nie daj Boże jako jako prowokację, ale także stop my w pełni się nie zgadzam z tym argumentem w Warszawie wszyscy tak byśmy nie i nie zgadzam jestem również drugi argument, który troszkę przewrotny, czyli to, że w sposób w jaki jak kiepsko radzi sobie Rosja na Ukrainie w na na wojnie Ukrainy, a jest podnoszony przez niektórych sojuszników jako powód do tego, że może jednak tej Rosji nie ma się co aż tak bać może oni nie są aż tak silni jak nam się wydawało, jeżeli nie są aż tak silni no to wsparcie i wzmocnienie wschodniej flanki w takim razie i musi być aż tak mocne i najważniejsze dla nas będzie to, że jest to początek jasnego procesu, który będzie dalej wzmacnia to flankę 300 000 to to są już to są siły szybkiego reagowania, które nie będą stacjonowały w żadnej bliskości tej Rosji tak naprawdę, więc tutaj dochodzi jeszcze kwestia możliwe po obu przerzucenia ich bliżej w razie w razie kryzysu, więc to są to są te debaty, które się toczą i to tak naprawdę to tutaj nie ma 1 czy 2 krajów blokujących Polska kraje bałtyckie są najbardziej największym orędownikiem takich rozwiązań AAA ale, ale ta dyskusja w samym Sojuszu jest rok czy ja rozumiem, że tym krajem, od którego gruncie rzeczy ostatnie słowo zależy są stawy no właśnie tak to jest tzw. najważniejszy sojusznik NATO zresztą dlatego by ten wyszedł z informacjami jeszcze przed konkluzją tego Sojuszu tego tego szczytu mówiąc o wzmocnieniu obecności również amerykańskiej ADO sojuszniczej w krajach bałtyckich o wysłaniu dodatkowej brygady na do Rumunii, ale ja się tak powstrzymuję żeby, żeby już w pełni komentować wynik tego, ponieważ nadal czekamy na oficjalne decyzje związane ze transformację całego Sojuszu jest również ważna, ale pewnie będzie przesady przesadnie podkreślone przez niektórych informacja o tym, że w Polsce będzie od od stacjonowały, że dowództwo korpusu one w Poznaniu jest przekształcane w stałą obecność wojskową to od wielu wielu lat zależało nam i innym na wschodniej flance, żeby mieć stałą obecność stałą obecność mamy teraz na poziomie stałem za to jest to jest dowództwo bardzo ważne, ale nie są to, że nie są to żołnierzy, którzy walczą tylko tylko jest to co oficerowie, którzy dowodzą w razie potrzeby na poziomie korpusu czyli, czyli wielu detektywi wizji tak naprawdę to jest dowód, który potrzebnej mu łuk uruchamiane w pełni w kontekście dużej wojny, ale jeśli tak zostałem nad tym, jeżeli już mówimy o tym, że na tym najważniejszym sojusznikiem są oczywiście same stany Zjednoczone i to co tam się w gruncie rzeczy wydarzy wokół decyzji NATO ja się zastanawiam nad tym kto jaki jacy aktorzy samych Stanach Zjednoczonych są przeciwnikami wzmocnienia tej wschodniej Andrzej w stanach Zjednoczonych toczy się debata tak jak wielu innych wielu innych państwach, gdy stany Zjednoczone oczywiście ta administracja administracja Bidena jest bardzo aktywnym aktywnie wspiera i ich stronę ukraińską i jego również pamiętamy że, że w Polsce bardzo szybko pojawiło się 12 pół 1000 żołnierzy żołnierzy amerykańskich, a w kontekście wewnętrznym takim, naciskając czym czynnikiem jest Kongres, który w, które no i chce większego zaangażowania i większej nawet nawet większych wydatków wojskowych również, jeżeli chodzi o pomocy Ukrainie i jeżeli chodzi o wzmocnienie wschodniej flanki są te różnice tak naprawdę pojawiają się już wewnątrz samej administracji Bidena mówi się mówi się o tym, że Departament stanu jest takim miejscem które, które chce twardej polityki wobec Rosji co wiązałoby się również większym wzmocnieniem wschodniej flanki ASO, a są również inne elementy np. w radzie bezpieczeństwa Narodowego które, które te zapędy trochę hamuje koniec końców decyzje o nią osobą w tym systemie amerykańskim jest jest by ten i on te ostateczne decyzje będzie podejmował, ale przed ryby przed kim on musi przede wszystkim tłumaczyć znaczeniu z kim tutaj tutaj trzeba przekonywać do obywateli, a w kwestii E-pit najpierw trzeba przekonywać te Wajdę na a by ten musi się tłumaczyć potem w wyborach i UE i ze względu na to, że Amerykanie z 1 strony, którzy są jednak mocno informowanie przejęci wojną Ukrainie to jest ważny temat, ale tematami, które zaczynają w dominował debat amerykańską to są tematy trochę jak u nas również tematy związane z inflacją tematy związane z cenami paliw akurat ostatnio również decyzja Sądu Najwyższego w sprawie aborcji do zbliżającej się wybory uzupełniające, czyli my Targ z, a więc, więc do bandy nie jest Małka ogromną łatwość, jeżeli chodzi o politykę zagraniczną, ale nie jest królem więc, więc będzie również w tych wyborach tych z tych decyzji musiał tłumaczyć, chociaż tutaj akurat mamy bardzo dobrą sytuację w stanach Zjednoczonych, gdzie to poparcie dla NATO poparcie dla wschodniej flanki poparcie dla Ukrainy jest jest w silne po w obydwu partiach i w partii Demokratycznej i w partii Republikańskiej z tak naprawdę rada bezpieczeństwa Narodowego tzw. MSI jest elementem które, który jest głównym doradczym organem który, który czasami tego Bidena nastawia bardzo czasami mniej pozytywnie dziękuję bardzo, Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT był państwa moim gościem 1433 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarcze i Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA