REKLAMA

Zrozumieć Nawalnego [część 2]

Zrozumieć Nawalnego
Data emisji:
2022-06-29 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:43 min.
Udostępnij:

O Navalnym słyszał pewnie każdy słuchacz Radia TOK FM. Ale czy rzeczywiscie zrozumieliśmy jego fenomen? Czy to naprawdę chodziło o filmy i uwolnienie od Rosjan od korupcji? Czy nagroda Sacharowa przypadła Aleksiejowi Nawalnemu za działalność pozarządową, czy może jednak polityczna? Oto pierwsza część audycji o "Voldemorcie Putina"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
te nagłe zastępstwo i my Lechowi w obwodzie włodzimierskim to niewielka miejscowość oddalona od Moskwy o ponad 200 km nie wsławiła się niczym istotnym, gdyby nie zlokalizowano tam Kolonia karna nr 6 Ikar 6 jak się określa to szczególne miejsce wg nowej gazety w 2018 roku stracił tam życie Georg o takim Jan ten fakt został przez administrację więzienia ukryty przed rodziną, gdy ostatecznie dowiedziała się o śmierci osadzonego, a stało się to dopiero tydzień później ze Rozwiń » stanu ciała można było wnioskować, że owa kim był bity kolbą pistoletu, że łamano palce, że wyrywano paznokcie takimi jak przed śmiercią skarżył się na władze więzienia pisał zażalenia rodziny o tym wiedziała wiedziała też, że był torturowany w marcu 2021 roku media ona dotarła do innego więźnia kolonii szóstej, który zeznał, że uczestniczył w napaści na takim Jana ale zanim Iwan FOT min, bo tak się nazywał nauczył się jak prawidłowo bić innych więźniów sam był bity przez klawisze śmiertelne pobicie zaginiona było, więc de facto czymś na kształt zabójstwa na zlecenie albo inaczej zabójstwa pod przymusem to była oczekiwana przez władze więzienia forma współpracy właściwie nie tyle oczekiwano co wymuszona tych, którzy nie chcieli się słuchać bito i gwałcono na oczach innych szóstej kolonii karnej na śmierć pobito także AIBA tutaj, w który wcześniej jako osadzony złożył skargę do europejskiego Trybunału praw człowieka innego więźnia Artema Szabanowa zgwałcono pałką policyjną podobnie jak Pawła Złotowa tym razem co ciekawe całe zajście zostało sfilmowane, a nagranie wyciekło można je obejrzeć na YouTubie jeśli tylko ktoś ma na to siły mniej więcej w tej kolejności podobnymi słowami historia nadużyć jeśli w ogóle to słowo jeszcze stosuje się do takiej skali przemocy opisywała w anglojęzycznych tweetach Kiry Jarmysz jedna z najbliższych współpracownicy Aleksieja Nawalnego w ten sposób sportretowała miejsce, do którego Aleksiej Nawalny może niebawem trafić czy tak się stanie tego nie wiemy ta niepewność też może być formą kary zarówno dla Nawalnego jak dla wszystkich, którym zależy na jego życiu, a to życie jest nieustannym zagrożeniu nie wiemy czy Nawalny dożyje końca kary czy też podobnie jak inne poważne oponent Putina Michaił Chodorkowski zostanie któregoś dnia w ramach aktu Oskar Wójcik, gdy zacznie się Kremlowi opłacać wypuszczony z biletem w 1 stronę w ramach jakiejś fali odmrażania relacji z Zachodem, ale dziś nie wiemy czy w ogóle będzie jeszcze kiedyś jakieś zbliżenie z Zachodem, jakie kiedy i kto będzie za nim stał dziś wydaje się, że reżim postawił na zniszczenie wrogów Aleksiej Nawalny jest jednym z nich zadałem sobie sporo trudu bez fragmentów wypowiedzi gości Radia TOK FM wybrać takie, które przemówią do państwa wyobraźni pozwolą wyjść trochę poza stereotyp nękanego opozycjonisty demokraty czy tzw. liberała Nawalny jest wyjątkowy spróbujmy tę wyjątkowość lepiej zrozumieć zapraszam na drugą część naszej audycji lekcja nawalnym nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu w poprzedniej części naszego słuchowiska, bo chyba tak można by właściwie nazwać mówiliśmy o kontekście działań Aleksieja Nawalnego teraz musimy jednak wprowadzić trochę dat historycznych Aleksiej Nawalny nawet jeśli zawsze miał aspiracje polityczne to sławę polityka zyskał dopiero po paru latach wytężonej działalności to jest myślę ciekawy punkt, bo to co stworzyła Aleksieja Nawalnego jego nazwiska jego sławę to były protesty w 20001112. roku, która często są określane mianem protestów na placu błotnym musimy wytłumaczyć, dlaczego one w ogóle się wydarzyły ne, gdy w 2011 rok to był taki to narastało napięcie w Rosji 2011 rok są to to są 3 lata po wielkim kryzysie finansowym, w którym gospodarka rosyjska została uderzona w dramatyczny sposób to był drugi wielki kryzys finansowy Rosji, bo pierwszy był taki wielki rublowa 1008. roku i tu znowu zapachniało sutą znaczy znowu zapachniało kimś innym dramatem gospodarczym finansowym społecznym listą oligarchów czy najbardziej majętnych rosyjskich biznesmenów skurczyła się o połowę Rosjanie umorzyli, a jednocześnie w 2008 roku pamiętamy to równolegle Rosja przeprowadziła prezent Putin przeprowadził wojnę czy w wszczął wojnę z Gruzją, więc się zaczęło naprawdę wszystko Pietrzak, ale jednocześnie to był ten moment, w którym pod względem gospodarczym nie było tak dobrze czy na wybory do dumy właściwie sfałszował tak i na grudzień jedenastego roku gród 112012 roku zaplanowane były wybory do dumy i to była szansa dla liberałów, do których już nie zaliczano wolnego, ale który sercem ciągle był po stronie liberałów, ale generalnie był po stronie opozycji właśnie sam na powrót do dumy i była było także szansą na pewno zmiany czuło się szansa na wolno mówi, że to był taki rok, w którym się czuło zmianę w powietrzu zapach Siarki w sprawie z UE przy tam tak zmiana ana oni czuli tak podskórnie i okazało się, że partia jednak, że partia kremlowska dostała fatalny wynik pierwszy raz podaje, że tych poniżej 50% i jednocześnie wszyscy mieli świadomość tego, że to jest mocno sfałszowany tą w sieci krążyły filmiki już nikt się z tym nie krył jak w sposób taki bezczelny z tą dokładnie tak jak to miało miejsce ostatnim razem z czcią za każdym razem co by szczelny fałszowano głosy dosypywania no nie 1 głos, ale całe prawda ryzyko papieru do do urn wyborczych i nie tylko ta słynna karuzela wyborcza tak by Rosjanie mieli to wszystko udokumentowane i w tym wcześniej był taki moment, którym frustracja spowodowała to był taki pierwszy wielki spontaniczny wybuch frustracji, lecz oni faktycznie powiedzieli dosyć i zaczęli wychodzić na ulice, ale w sposób tak masowy, że władze się przeraziły wtedy prezydentem był Miedwiediew to był okres tandemu, kiedy Putin był niecałe Bogiem tylko był premier to był był premierem, czyli chłopcem odbicia, czyli tym, który miał odpowiadać za wszystkie wpadki niedociągnięcia jednocześnie to był tu się kilka rzeczy nam zbiegnie to był także ten moment, w którym już na bliskim Wschodzie trwały trwała arabska wiosna i Kreml natychmiast zaczął podejrzewać publiczność powtórzy to ma wydarzyć w Rosji jak mecz kramy nie sądził, że to może być on winien tej sytuacji, że ludzie wyszli na ulice z powodu złej sytuacji w fatalnej fatalnej gospodarki te ich potrzeby zmian, więc założyli, że to jest inspiracja Hillary Clinton, że amerykańskie przekupują opozycjonistów rosyjskich, a ci prawda inspirują biednych nie do końca rozumiejących sytuację Rosja no tutaj właśnie mam nagranie jest płat placu błotnego, na którym zresztą sam Nawalny się nie pojawił wtedy w areszcie, ale wypuszczono go dopiero 20grudnia ta demonstracja ta najważniejsza wydarza się 10grudnia i też puścimy to bez tłumaczenia, żebyście państwo trochę poczuli atmosferę, która tam panowała i to jest moment odczytywania listu Nawalnego oraz 100 ta jest jedno cięcie techniczne, kiedy połączeń dźwięk właśnie z samego listu z błędu tego listu oraz moment, kiedy tłum zaczyna skandować zaraz za chwilę państwu tłumaczymy co oni skandują jeśli ktoś nie usłyszy to jest bardzo ważne i że mała Rocco swoje prawa Ryana otwiera się rzecz się nie ułatwia swoje psy w czasie opanowany dziękuję trzymałam całują się, że można no właśnie Putin w stawku Putin was to jest bardzo ważny ważne hasło, które się pojawiła na placu błotnym, bo to nie jest tak, że ludzie chętnie hasło podnoszą w Rosji czy podnosili wtedy może dzisiaj jest już inaczej, ale wtedy nie Masza Gessen swoje książce będzie to co było, odnosząc się do placu błotnego, a to taka książka potężna kilku bohaterów, których losy śledzimy właściwie przez kilkanaście lat no właśnie na placu błotnym umieszcza też swoich bohaterów, którzy mówią ja nie chciałem krzyczeć Putin podstawką będzie to nie podobało w ogóle nie chciałem wznosić żadnych haseł tylko nie było już tak gęsto i tak ciężko w pewnym sensie każdy tam poszedł, ale nie wszyscy mieli jednoznacznie pozytywny stosunek właśnie tak radykalnych haseł, które się wtedy pojawia, więc to była rzeczywiście cezura też to co się wydarzyło oczywiście wtedy, czyli no bardzo brutalne tłumienie demonstracji demonstracji wielotysięcznej przypomnijmy tak, bo my protesty na placu błotnym są po prostu rosyjską cenzurą i Rosja po 2011 roku po protestach nie jest tą samą władza nie jest taka sama Putin już wie, że skończyła się pieśń miłości, że skończyło się głaskanie po głowach i niezłe by tolerowanie opozycji teraz czas na dokręcanie śruby i i od tego momentu tak bardzo komplikuje prawo, które utrudnia protesty dzisiaj widzimy, dlaczego zastanawiamy się, dlaczego tak mało osób dzisiaj wychodzi na na ulice protestować przeciwko wojnie jedynie pojedyncze osoby w takich indywidualnych pikieta to właśnie to jest to utrudnienie uniemożliwienie czy teoretycznie wszyscy mogą ale, żeby spełnić warunki, które pozwalają wyjść na ulice zaprotestować jest z niemożliwe tak też do śrubowania żyli, kto się zatrzymany na pikiecie jakieś uchybienia 10203. raz później kończy z wyrokiem karnym wyrok karny to tak jak widać dzisiaj na wolny to już są olbrzymie problemy także z państwem i 2011 rok był także tym, w którym zaczęło zaczęliśmy widzieć wszyscy, że Rosja wyszła z Zachodu, że to jest ta Rosja, która już niema zamiaru ostentacyjnie powiedziała to to Putin mówił jako premier Miedwiediew jako prezydent, że wszystkiemu winien nie zachód, że to wy chcecie nam rozsadzić Rosję od środka, inspirując protesty czysta prawda jest to tłumaczenie często tłumaczenie rosyjskie to tłumaczenie, które dzisiaj także widać w wojnie w Ukrainie prawda w Ros Ukraina ma być anty Rosją, która ma rozsadzić Rosję od środka to nie zaczęło się wczoraj w 2014 roku 2012 rok jest takim momentem tym przejściem to jest ten pomnik cofnął Rytel Rosja się od tego momentu to stała się tą Rosją która, która ma twarz imperium państwa, które nie waha się użyć przemocy i absolutnie nie chcę być częścią świata Zachodniego, a zarazem początki Nawalnego są bardzo takie no dzisiaj padały niechlubne to znaczy wypomina mu się często to, że on nie tylko był tam bojownicy o prawdę i wał nie skorumpowaną Rosję, ale próbował tak jak każdy polityk organizować ruch oporu właśnie ze wszystkiego co było tak czy nie tylko z tych środowisk liberalnych typu jabłoko, gdzie w ogóle zaczynał, ale także ze środowisk nacjonalistycznych i to tak mocno nacjonalistycznych i potem się zaczęły prawdziwe jaja, kiedy już został jako ten, który przeżył próbę otrucia ponownie uwięziony wraz z Poznania do niej wrócił pamiętajmy w ubiegłym roku i środowiska, kiedy mówię ja środowiska takie jak Amnesty International najpierw nadały mu status więźnia sumienia remont ech, status odebrały, kiedy Sejm przypomina ojca wtedy wygadywał w 2011 roku, a potem i uznały, że się pomyliłem mówiąc się pomylił to znaczy nawet długo przyznały z bardzo widać też ten kontredans sprawia, że jedno czy kraje te po pierwsze, oczywiście słaba znajomość jednak tej wewnętrznej polityki rosyjskiej, ale też widać wyraźnie, że taka potrzeba tworzenia polityka, który będzie kryształowy tam jakiś Nelson Mandela współczesne, pomijając to, żeby inne czasy i pomijając też to, że mniej wiedzieliśmy polityki mieliśmy inny stosunek do prywatności w sieci tak nie da to jest też nieporozumienia odnośnie działania w systemie tak mocno autorytarnym faktycznie, a trzecie czy któreś tam strony Nawalny jest po prostu konserwatystą tak to jest konserwatyzm rosyjski na rosyjską modłę piękną wypowiedź udało się znaleźć Olgi bankowych z Polskiej Akademii Nauk, która bardzo ładnie opowiada o tym kim mógłby być Aleksiej Nawalny, gdyby był w Polsce to znaczy, gdybyśmy szukali polskiego odpowiednika oto co, ale na bankowe jak zwykle zawodnik powiedział, jeżeli miało tu równość to formy ideologiczną Nawalnego do kogoś, kto jest Polakom znany z rodzimego podwórka dzisiaj to będzie prawo sprawiedliwość będzie prezes Jarosław Kaczyński i w jaki sposób Nawalny jest podobnie rzecz pierwsza na wolnej opowiada się w 90% głównie tylko na tematy związane z rosyjską polityką krajową podobnie jak prezes polityki zagranicznej lub za bardzo ją się nie interesuje i większość tak naprawdę różnych wpadek takich z rynku one związane właśnie wypowiedziany o tej polityce zagranicznej odwołanie się do Zachodu, że zachodnie demokracie do integracji teren ruszą kojarzy się latami 90 tymi czasami Jelcyna, który ksiądz przestrzeni takiej medialnej kulturowej informacyjnych były bardzo liberalne, ale było bardzo dzisiaj to znaczy bardzo oburzyła Rosjan jako mieszkańców kraju obniżyły dochody mieszkańców wyszło nie kojarzą się na leki natomiast normalny jak rozmawia głównie rosyjskiej polityce wewnętrznej i rozmawia się właśnie w kulcie wokół wielkiego tematu korupcji myślę, że to jest jeden z powodów, dlaczego Nawalny jest np. tak lubianych w Polsce przywódcy opozycji białoruskiej ukraińskiej, bo pożyczy do łóżka czy ukraiński rząd przyjeżdżała na zachód słowami chcemy integracji europejskiej chcemy członków sztabu na krzewienie wartości demokratyczne itd. z tą myślą one przynieść po prostu te panie Rosjanie muszą pozbyć rząd podziela, żeby po prostu głodni, żeby po prostu zarabiać większe pieniądze im bardziej korzystać w pełni życie na co Unia zasługują na walne podobnie zresztą jak pułkiem zdaje się do sprawy, że jednak większość mieszkańców Rosji muszą to całkiem konserwatywna, więc wszystkie propozycje, które ma obecnie to są też propozycję takiego nowego konserwatyzmu w większym budżetem to porównanie do prawa sprawiedliwości wojny mówi o tym, że są tradycyjne wartości narodowe żeń należy takie po prostu wiemy Głowacz nie może być tak wybrało sobie muszą ją mama mówił, że chcemy jak na Zachodzie i wojna tego po prostu idą w Bhutanie po obrażeniach innych części społeczeństwa o tym jak ma wyglądać polityka jak wygląda społeczeństwo gospodarka, jeżeli potem popatrzymy na wypowiedzi Nawalnego w no Ukrainie chętnie czytuję jego wypowiedź Ukrainy, którą dzielą bodajże właśnie w 2014 roku, kiedy zapytamy czy Krym ma wrócić do Ukrainy Nawalny powiedział nie wiem, bo właśnie bardzo posłuszny nauczony, że Krym to nie jest taka kanapka ziemi przykłada się zresztą do stołu w momencie myślę, że jeżeli już jest kładzie się tu nie można było tak po prostu wrócić i później Nawalny wielokrotnie to wypowiedź prostował meczetu mówił o tym, że uszy to było po ocenie prawa Międzynarodowego ale, ponieważ de facto jest rosyjski to lepsze rozwiązania były organizacja takiego niezależnego referendum, w trakcie którego w mieszkań, żebyśmy się powiedzieli, gdzie oni naprawdę chcą przebywać słuszną z punktu widzenia Ukrainy to też jest rozwiązanie Super korzystniejsze per herr, ale jednak różni się o stanowisko, że nie chce oddawać Krymu Ukrainie w ogóle neguje fakt ten film nie były no właśnie to była Olga bankowa, ale zabawa kawa jak myślisz o tym nacjonalizmy Nawalnego i tych jego dogadywanie się z o jego poglądach, jakiego interpretuje na jestem trochę bardziej zrozumiała dla wolnego, bo jeżeli sobie wpiszemy na wolnego w Rosję w system rosyjski i wpiszemy go jako polityka takiego, który jest typowym aktywistą czy chce robić ma taki taki przymus działania to on działa bardzo określonym środowisku bardzo określonych uwarunkowaniach i jeżeli w latach dziewięćdziesiątych będąc jeszcze na studiach prawniczych później w latach dziewięćdziesiątych to 2 do 2 był częścią tej neoliberalnej Rosji takiej robiącej pieniądze zarabiającej czy on już wtedy borykał się z przejawami korupcji to on na pierwszym miejscu jest liberałem może Neo liberałem taki, który wierzy w wolny rynek transparentne by chciałby Rosji takiej nowoczesnej, ale w stylu zachodnim pod względem gospodarczym i to, że on zrobił taki zwrot ku nacjonalizmowi albo dał się ukąsić nacjonalizmem to wzięło się z tego, że się rozczarował często swoimi kolegami z i była AK, bo będąc w środku on był przecież ich prawnikiem, ale także był aktywistą widział podział środowiska liberalnego widział widział to jak oni pozbawieni są w mocy jak Rosjanie nie kupują haseł liberalnych one są najwspanialsze na świecie w ocenie wolnego, ale Rosjanie w swojej masie haseł liberalnych nie kupowali, jeżeli Nawalny próbował pewne rzeczy podpowiadać co nie zawsze one były odbierane pozytywnie przez PEC my szefostwo na to jeszcze nauczmy taki naturalny zwrot ku konserwatyzm mówi w ogóle Rosji jako państwa i władz rosyjskich także społeczeństwa rosyjskiego i na wolne to widział, bo to był także ten czas, kiedy Moskwa, w której mieszkał oblężona była nielegalnymi imigrantami z Azji środkowej i i Moskwa stała się takim miastem, w którym nie do końca żyło się bezpiecznie, bo to było takie Przedmieścia poza tym prawda w tym czym to tym w tym pierwszym CAL chcą, czyli tą tak jakby ścisłym centrum, więc on odpowiadał on nas niesamowity instynkt takie odczucie społeczne czy wiedział co boli przeciętnego Rosjanina, jakie nastroje mają zwykli obywatele i ono również 17 co znaczy on też chłoną ich problemy i to widać było, że co on może nieco covid cie przechylił się w kierunku nacjonalizmu, ale wg mnie on odkrył nacjonalizmie rosyjskim drogę do skuteczniejszej walki politycznej to znaczy ogień nacjonalizmu władz rosyjskich zwalczą kółkiem nacjonalizmu takiego ulicznego i on sam mówił później zapytany czy jest nacjonalistą czy nie uważa ten epizod za lub błąd, bo on faktycznie z krwi kości można powiedzieć z dzieckiem liberalizmu rosyjskiego, ale on bardzo fajnie powiedział w 2008 roku mówiąc o jakim nacjonalizmy myślał i faktycznie udzieli to takiego wywiadu, który mówił, że chodzi o taki nacjonalizm w stylu europejskim takim zachodnim, czyli bez skinheadów, czyli tych takich no nazistów rosyjskich bez brodatych prawosławnych mnichów tych takim prawda, którzy są tak jak cerkiew prawosławna dzisiaj widzimy to w przypadku wojny Ukrainie jest tą, którą SA realizuje rosyjskiej rasizm tak czy ten ten skrajny nacjonalizm i bez oszalały radzieckich patriotów ta prawda czy ten ten nacjonalizm jeszcze taki imperialną radziecki on chciał nacjonalizmu innego takiego stylu może bardziej Marie Le Pen prawda, bo często by do niej go po porównuje, ale my wiemy, że znaczy ja mam świadomość tego, że to był epizod to był błąd, a jeżeli jest się politykiem jakimś, czyli nie jest się tym takim teflon nowym pięknym gościem, który mówi nic nie robi to niema siły, żeby wieloletniej karierze politycznej karierze aktywisty nie popełni jakiegoś błędu prawda nie podjąć głupiej decyzji czynnie nie udzielić jakiejś takiej wypowiedzi, która później ciągnie się całe życie trzeba się tłumaczyć, dlaczego czternastym roku powiedział, że Krym, że aneksja była pogwałceniem prawa Międzynarodowego, ale trzeba się z tym pogodzić, bo to jest fakt, bo Rosja tego nie odda teraz do końca życia będzie mu się to przypominało, ale plusem jest to jak i to docenią nawalnym to jest polityk jakiś polityk charyzmatyczny pod tym względem, że on on nie musi być lubiany, ale on no ma w sobie taką energię, że niektórzy go kochają niektórzy nienawidzą czy mało, kto stara się zobaczyć w niej prawda coś więcej niż tylko albo nie wiem radykała Narodowego albo skrajnego aktywistą, ale równocześnie to jest moment ten moment, bo po placu błotnym, kiedy on wchodzi w takie coraz częstsze poważniejsze starcia z setami to znaczy tak, kiedy rzeczywiście zaczyna być ciągany po sądach zaczynamy zaczynają grozić kary więzienia zaczynają w ogóle grozić kary, którego mogą wyeliminować z przestrzeni publicznej tutaj kluczowe są właśnie takie 2 sprawy to sprawa kirowa, ale sprawa, że nie kupił drzewo kradzież na drewno tak właśnie sprzedał je drożej i to nie miało być dowodem, że jest straszliwym złodziejem i sprawa druga, która jeszcze bardziej absurdalna czy sprawa i proszę i o tej sprawie w tej sprawie i Rysia opowiada Jet w jego Rogozin właśnie wtedy ta sprawa toczyła i to warto posłuchać, żeby zrozumieć, z jaką rzeczywistością rosyjską mamy do czynienia w przypadku tej konkretnej historii posłuchajmy sprawa nie jest gospodarcza tylko czysto polityczna, ponieważ właściwie akt oskarżenia obfitował w taki naruszenia i przebieg procesu również i nie jest pierwsza sprawa, która oskarża Nawalnego o defraudację walczącego z korupcją opozycjonisty właśnie oskarża się o korupcję i defraudację środków także jest takie, jakie nieliczne dosyć posunięcie natomiast, jeżeli mówimy o średnie tej sprawy w brat Aleksieja Nawalnego, który właśnie dostał wyrok bezwzględnego więzienia prowadził firmę, która była pośrednikiem w wyższej świadczyła usługi kurierskie dla koncernu i groszach i oskarżony został właśnie, ale Oleg Nawalny i Aleksiej Nawalny, który formalnie nie miał związku z tą firmą świadczącą usługi kurierskie natomiast został uznany przez sąd za mózg całej operacji zamiast tego schematu, który został opracowany tutaj w i oskarżonych o zawyżanie taryf przewozowych o wyprowadzenie tych środków część tych środków, które otrzymali od wyrusza RIA wybrali w także tutaj no tak tak jak jest akt oskarżenia natomiast no tak jak w tej pisali dziennikarze prawnicy adwokaci sprawa nie trzyma się kupy przedstawiciele Yves Rocher w czasie procesu przyszli do sądu pod przysięgą potwierdzili, że firma proszę nie poniosła straty w wyniku pracy z tą firmą że, gdyby musieli wybrać jeszcze raz ponownie podpisali kontrakt z tą firmą skorzystali z jej usług w ojczyźnie kolejnych naruszeniach można mnożyć te opowieści nie o to chodzi chodzi o to, że mamy do czynienia z człowiekiem, który jest głównym opozycjonistą Rosji w tym momencie, który dla, którego ta sprawa jest już tutaj ósmą w kolejności ten drugi duży proces, w którym wskazano natomiast różne oskarżenia wobec niego, czego z pracowników wysuwane są bardzo licznie niektóre z nich nosząca znamiona powagę ten natomiast, które zupełnie kuriozalne w nie sam opozycjonista został skazany nie on idzie do więzienia tylko jego brat i w uwięzieniu uwięzienie Nawalnego podejrzewam, że mogłoby być odebrane jak też takie zagranie, które przysporzyło władzy kłopotów tak pamiętamy, że Chodorkowski, który przesiedział więzieniu 10 lat w ciągle prowokował pytania na świecie w Rosji o właśnie więźnia politycznego nr 1 i myślę, że władze w tym momencie chcą uniknąć takiej sytuacji, że będą mieli więzieniu w momencie znika politycznego natomiast uwięzienie brata, czyli członka najbliższej rodziny opozycjonisty no powody to pewnie jest obliczone na to, że to będzie jakoś by umożliwiało sterowalne ość tego opozycjonisty będzie jakoś ograniczało jego pole manewru właśnie to jest bardzo ciekawe myślę sformułowanie to co usłyszeliśmy, bo równocześnie potem to taki moment coś, czego przeciągania liny trochę prawda, kiedy władze jeszcze nie były zdecydowane tak zdesperowane, że plan, a Nawalnego wprost zaatakować, ale chodziło o to, żeby zablokować tego uciszyć on się dziś nie dawał ciągle się wymykał wszystkie te sprawy ile ich tam nie wyrówna się przed Trybunał sprawie wciąż czeka w Strasburgu i zostały tam wygrane tak przy czym potem nastąpiła bardzo ciekawa walka doktora za chwilę przejdziemy, ale takie jak interpretuje ten czas, dlaczego to było takie dla całości wtedy Putin liczył na co liczył Kreml na co liczyły władze, dlaczego nie próbowały rzeczywiście wsadzić Nawalnego do więzienia przecież mogły, bo Nawalny czy to było jeszcze ten moment, w którym Nawalny nie miał takiej szalonej rozpoznawalności jak dzisiaj już był na tyle aktywny i na tyle popularny i na tyle inspirujący, że władze zwróciły na niego uwagę czy jeszcze go nie ocenił jako wroga nr 1, ale też był ktoś na kim trzeba, choć patrzy na 3 na kogo trzeba patrzeć i kogo trzeba przywołać do porządku to nikt nie jest także od razu Kreml prawda brzydko, więc pałuje albo zabija najpierw wysłane Ganz szkołą sygnały i taki proces był sygnałem to znaczy, jeżeli Nawalny po oskarżeniu się nie wycofał tylko zaczął brnąć dalej to znaczy dostał pierwsze ostrzeżenie nie uspokoił się, gdyby się uspokoją zakładam, że sprawa by się w ogóle rozmyła i nie byłoby żadnego problemu autobus sygnał pamiętamy sprawę Litwinienki, zanim Litwinienko, zanim Bierezowski Litwinienko był ochroniarzem Bieriezowskiego i tam dokładnie tak samo było rzeczą jest modus operandi Kremla nie strzelamy od razu tylko wysyłamy list prawda gołębia z INFOR czy poczta okresu trzeba zrozumieć, że ta władza Kremla, mimo że jest to najważniejszy punkt władzy rosyjskiej jest jakaś negocjowali tak to są po to jest jakieś takie sygnały takie wymiany prawda, czyli co zrobisz jeśli my nie zagrozi my się wycofać czy będzie dalej cisną tak i ewidentnie w przypadku Bieriezowskiego najpierw otruto Litwinienko był polonez pamiętamy historię to był sygnał dla Bieriezowskiego, który miał się uspokoić i się przez pewien spokój potem potem wrócił do zwykłej krytyki Kremla i popełnił samobójstwo i dokładnie tak samo jest z nawalnym, który dostał szansę najpierw dostał pstryczka w nos pierwszy raz w sprawie prawda tej kradzieży lasu potem była sprawa i rusza już była grubsza historia to przeplatanie się całym radni tak tak tak, ale one polegały na tym, że to zawsze można było z tego jakoś wybrnąć poddać się złożyć kwiaty podziękuję wypisuje się, ale nie, ale Nawalny zaczął się walczy na walczył od samego początku już tak na całego czym w razie oddał w walce politycznej i przez to stał się niebezpieczny, bo dokładnie tak jak z Putinem i Ukrainą Putin zdecydował że, żeby nie wiadomo co nie jest nie wiadomo, za jaką cenę wejdzie i poniżej zniszczą Ukrainę to może nie najlepsze porównanie, ale Nawalny w walce z Putinem on wie, że trzeba pójść na oczy czy niema miejsca na półśrodki albo walczymy nawet, godząc się na to, że zapłacę za to więzieniem zagrożeniem życia, ale 1 sztuk ktoś musi być tak czy to musi być ktoś, kto zdecydowany walczyć jako jednostka systemem i na walnym my miał świadomość tego, że Rosja z tym państwem, w którym nieważne kim się jest kwity się zawsze znajdą paragraf również, czyli nawet, jeżeli nie było dowodów to tym dowody były albo preparowane albo wymyśla albo prawda sztucznie wykreowane i nawet jeżeli sądy są 4 Trybunał w Strasburgu uniewinnił czy on by skasował wyrok rosyjski to co robiła wtedy władza rosyjska czy sądownictwo rosyjskie wszczynał ponownie ten sam proces dokładnie takim samym wyrokiem kończyło i m.in. dlatego dzisiaj na wolny jest tam, gdzie jest, bo to jest dokładnie ta sprawa ich ruszę prawda taka, w której Rosjanie powtórzyli ten sam pierwotny wyrok, który został obalony przez międzynarodowy Trybunał praw człowieka, a równocześnie były takie przypuszczalnie Pejski przywali to były takie przypuszczenia w 2016 roku, że wtedy doszło do tak interesujące wolty mianowicie w lesie po raz pierwszy są europejski rada praw człowieka Strasburgu powiedział, że sprawa o kradzież las nie trzyma się kupy, bo tam nie ma przestępstwa w związku z tym to wszystko powinno być właściwie anulowane i Sąd Najwyższy rosyjskiej zdecydował faktycznie to powinno być anulowane i zacząć od początku też ten moment wtedy zaczęły takie dziwne na ten dziwny mecz na różne interpretacje co to jest gest m.in. jedna z nich przedstawia naszej antenie Wacław Radziwinowicz jak obserwowałem, kiedy był dopuszczono go trzynastym roku to wyborów mera Moskwy i rzeczywiście on się okazał niesamowitą maszyną polityczną, a nie wydał tych wyborów, ale osiągnął wynik 2× lepszy od wszystkich innych razem wziętych opozycjonistów, ale jeżeliby te głosy były liczone rzeczywiście uczciwie to prawdopodobnie między nawalnym Sobianin merem Moskwy zresztą bardzo dobrym merem doszłoby do drugiej tury wtedy różnie mogło być ja myślę, że ja myślę, że Putin, który będzie startował w wyborach prezydenckich już się nie bardzo może pozwolić na już, który z kolei mecz ze sparingpartnerami z panem towarzyszem druga nowe żydowskiej im z politykami już absolutnie granymi, którzy zawsze występowali no po prostu jako chłopcy dobicie na wyborach to Putinowi odbiera legitymują 6 i być może swoim zaufaniu prostą oparte na faktach oni zresztą bardzo popularny i może może doszli do wniosku do wniosku takiego że, aby czar rzeczywiście był carem w pełnej glorii i chwale to musi być prawdziwego parę precz z prawdziwego przeciwnika i musi się z kimś prawdziwym zetrzeć może taka jest taki jest on wielu komentarzy w tej chwili w Moskwie no gra jest ryzykowna, ponieważ tak jak no wyj tak jak mówię w Nawalny jest niesamowitą maszyną polityczną no niestety ma 1 i 1 kłopot dni i opozycjoniści rosyjscy go bardzo nie lubią to wystąpienie nie mówiąc tak zupełnie delikatnie i zań i jego niepoprawności takie głosy odzywają, że skoro jest taki werdykt sądu i on mógł wystartować w wyborach jest człowiekiem Putina gra wg jego reguł to itd. i tak daje znamy te klimaty z Polski w w takie myśli tak i to są tak, zaczynając od praktyk Kremla po to, wszczyna się sfabrykowane procesy albo takie bardzo NT tylko po to, żeby ze względów administracyjnych móc np. powstrzymać pewne działania czy kontrolować sytuację i Nawalny właśnie tak, ogłaszając swój start w wyborach przed 2018 roku to chyba właśnie ogłosił szesnastym roku, czyli bardzo wcześnie czym dał czas był to się taki trochę błąd dał czas Kremlowi okrzepnąć z tą informacją o tym się przygotować to przecież Kreml wykorzystał trzynastym roku było dokładnie to samo tylko tam zrezygnowano wycofano się z cofniętą wyrok prawda sobie spokojnie na wolny mógł dokończyć kampanię, ale osiemnastym roku wyrok skazujący doprowadził do tego że, że efekt taki, że on nie mógł wystartować jako osoba karana w wyborach pomimo tego, że kampania była przy wyprą przy prowadzono tu lub porządnie do tego przygotowany wtedy pamiętam sędzia powiedziała mu w ten sposób, że nic na tyle młody jeszcze politykiem, że co tam dwudzieste 2018 rok ten tzw. ban ten zakaz aktywności kandydatki na następne 10 lat powoduje, że już 2020 ósmy roku będzie ska mógł spełniać swoje ambicje polityczne teraz widzimy mamy 2022 na wolny jest w kolonii karnej nic nie zapowiada, że wyjdzie przed kolejnymi to znaczy czy wyjdzie przed tym jak Putin od lat swoje już milionową kadencję tą, która ma się skończyć w 2036 roku i jeszcze druga rzeczy tutaj istotna, bo prawdą jest, że Nawalny z uwagi na swoją charyzmę i często takie nie mam wrażenie, że to sobie takie korporacyjne prawniczy nawyki on się czasem zachowuje jak taki szef Kor w korpo ma swoich naprawdę świetnych współpracowników bardzo mu oddanych ludzi, ale nie cieszy się popularnością wśród kolegów opozycjonistów tu często przy i pan Radziwinowicz o tym mówił naczynie wspominał, ale to też między nimi chodziło taki był słynny spór konflikt w zasadzie między Niemcowi MO na walnym to był ten moment, w którym Nawalny skręcił w kierunku nacjonalizmu Niemcow był tym, który mówił, że opozycja powinna się jednoczyć, ale bez takich odszczepieńców radykałów nie wymieniał nazwiska wolnego, ale wszyscy wiedzieli kogo chodzi Niemców nie tolerował dowolnego może przez zbyt duże ego wolnego może mało umiejętność komunikacji Nawalny w porównaniu z Niemcowi nie był taki wysublimowane Niemcow był tym przywódcą, ale też, kiedy współpracowali brak jest tak ważne taki, że to jest taki świat Zakopanego tzw. wszyscy się kłócą za co tak, bo taka jest opozycja liberalna Rosji od tych chętnych, ale też pamiętajmy o tym co się stało względem Nawalnego po tych ostatnich wypadkach to znaczy potem po tej próbie otrucia potem, kiedy on wrócił do Rosji i to bardzo ciekawa interpretacja tej postaci przez Iwana Wyrypajewa wystawione posłuchajmy, a chciałbym przede wszystkim powiedzieć, że Nawalny nie walczy tak naprawdę ani spółdzielnię nawet ani skorupce normalny to jest taki on on walczy jak bez przepraszam zapłata snuje u mówi poważnie walczy z takim krokom świata one absolutną romantykami takiemu troszkę żądało Orco tego, a takiego sygnału o miast wojny coś takiego i on naprawdę walczyć chyba też jego droga jego wybór macie znam bardzo dobrze tam naprawdę takie mają czekam światu, który minie życie w takiej stąd ma siły czy wtedy, kiedy ja zrozumiałam tak poważnych zrozumiał, że inni to ja wtedy oczywiście inaczej to popatrz on Onet idzie do takiego pamięta zmiany świata ślę lata on tak chcę jak by uczestniczyć w takim procesie i policyjną, a pozycję w kieszeni myślę, że Nawalny był ku chciałby prezydentom czy celem jego jest prezydium klubu po rozszerzeniu celem politycznym jest zmiana władzy się zmiana w ogóle, a para Jim rosyjskiego myślenia zmiana poradzimy całego rosyjskie no taki takiego mechanizmu, który teraz jest, w które już mamy, którym zawsze mieliśmy tak naprawdę nie mieliśmy innego mechanizmu mojej mamy mechanizm struktury, które teraz strony siana aż 1000 lat jest, bo mieszkam 10 lat przyjęcie nie tam jesień 15 i opieki takich prób nawiązania próby zmiany było tak także nic takiego nowego u nas tak się dzieje, a i on był on nawali części tej siły, które próbuje zmienić wszystkich on czemu to się uda to nie od niego z jakimś sensie zależy to zależy to walucie jest naprawdę mogłyby mówi teraz poważnie nie robić złe to to naprawdę zależy nam wiele w życiu nie znaczy to można dobrać im złożonej wariat, bo jak ja znam żony czy bardzo rozsądne i wiedział oczywiście, że tak będzie silnik śni i rozszerzoną, ale to dla nas ma ogromny wpływ np. przynajmniej na mnie ja np. byłą taką osobą dostać apolityczną pan teraz ja po prostu też widzę no jego energię regionalna też pana przekazała też mnie na ja przekazuję tę energię młodym ludziom całe młode pokolenie powiedzieć, że to nie jest po prostu słowa z zagranicy kogoś, kto tam nie mówię jak ludzie nie sam został w Berlinie tam mieszka w dobrą mieszkanie i na małej ligi na tego naprawdę jest tani bądź umów za ryzyko się życiem mniej to duży teki jego takiej mocy takiego Roman Rokicki Romańczyk, ale ta ma czekać jakieś sam na bardzo potrzebna do ofert w trakcie robienia zmian rewolucja czy czegoś romantyka zawsze w takim ważnym miał tam mają dodaje wiary takiej na jakiej no takiej, jakby Sztark oraz już takiego ruchu, bo banki, a zapłacenie ten właśnie z cyklu Iwan Wyrypajew, ale też piękne jest piękne to jest piękne ten to on powiedział właściwie to co się z nim na pewno udało się tak prawda raczej to, że niezależnie od tego kim jesteś czy śledzisz scenę polityczną czy nie on ma dziś masy majaki przesłanka to przesłanie jest jednak zniewalający bardzo i i to z tego powodu jest niebezpieczne dla Putina, bo to trochę tak jak z luk z Kają kary po przejściach prawda ktoś, kto walczy ze złem, ale wcześniej przez to zło został dotknięty popełnił kilka błędnych decyzji w swoim życiu, ale walczy teraz, jeżeli my tak łatwo krytykujemy często Nawalnego za wypowiedź w sprawie w sprawie Krymu czy za taki romans krótki z nacjonalistami to wyobraźmy sobie też obywatelami państwa prawie dzisiaj już totalitarnego jesteśmy tą jednostką, która chce coś zmienić i też jesteśmy tą jednostką, która nie siedzi przed telewizorem i nie róg swojej władzy oglądając wieści prawda nie mówi Putin dworu, ale do ekranu telewizora tylko działa, który i w ryzykuje swoim własnym życiem wkurzające człowieka nr 1 w Rosji, które jest w stanie nie tylko coś zaproponować, ale on przychodzi od słów do czynów prawda organizował debaty jeszcze w partii jabłoko później jak zobaczył, że jabłoko, że jak koń nie jest inne tym tą partią czy inaczej tym pomysłem tym projektem, który jest w stanie dokonać zmiany w Rosji no to próbował wciągnąć do tej Platformy też emocje na listę w, którzy wtedy byli tą taką popularną w formację później zobaczył, że opozycja w Rosji tej opozycji nie można zjednoczyć, więc on wymyślił pomysł znaczy wymyślił hasło takie, że trzeba stworzyć opozycji nie ją zjednoczyć stworzyć nową pozycję i od tego momentu mamy na wolnego takiego prawdziwego raz opozycjonisty buntownika aktywistę, czyli to on buduje sztaby swojej fundacji to on promuje się w sieci i to też koledzy opozycjoniści zarzucają, że promuje siebie prawda, aby takie ludzkie jest, ale też ktoś, kto inspiruje ludzi popatrzymy na badania opinii publicznej czy na reportaże o nawalnym no to on ma to moc czy to Wyrypajew po to, świetnie też coś co o tym czy Nawalny zaraża ludzi i on w każdym swoim występu wystąpieniom zawsze mówi, ale my możemy zmienić nas jest więcej my możemy dokonać zmiany czy on rzeczywiście pozbawia ludzi takiego lęku przed władzą bardzo to jest wyraźny i mocny przekaz to już tak prezentują Agnieszka myślisz, że wojna na Ukrainie czyni go jeszcze bardziej zagrożonym czy jednak paradoksalnie działa też ochronnie, że podniesienie zdecyduje w tym momencie na kolejny ruch, który miał go wyeliminować czy też to, że ta wojna się ta czy jesteś wojną wewnętrzną jest wolna wojnę z mediami, zwłaszcza koniec mediów krytycznych wobec Kremla w tej chwili w Rosji, że to sprawia, że Aleksiej Nawalny jeszcze bardziej zagrożone jak to widzisz im się, że to nie jest tak, że oni bardziej czy mniej zagrożone, bo ciągle śmiertelnie zagrożony i bez względu na to czy trwa wojna w Ukrainie czy za moment będzie wojna gdzieś indziej, ale wojna inspirowana przez Rosję to to to niema pewności co do tego czy Nawalny wyjdzie z kolonii karnej cało, bo zobaczmy on ostatnio został przeniesiony to już jest etap kolejny nowy epizod w jego w jego życiu więziennym więziennym i już nie jest tym po krowie pod Moskwą został przeniesiony na daleki wschód, a dalekim Wschodzie to już od tata to przeniesienie na daleki wschód oznacza, że już go władze nie będą potrzebowały do kolejnych procesów, czyli on tam ma być już na długo a jakie na długo to także poza kontrolą to konto swoich przyjaciół prawników sztabowców znika rada znika z radaru i więc otwiera się wiele możliwości, żeby go przypadkowo potrącić nożem nie chcę powiedzieć potrącić, ale pchnąć nożem, żeby mu zrobić po prostu krzywdę i to to wydaje się, że to jest nic takiego, ale to jest i unieś czy jest dzisiaj bardziej zagrożony teraz, jeżeli Putin potu poczuje się, że przegrywa wojnę z Ukrainą to będzie to zagrożenie dla jego władzy, jeżeli poczuje, że Rosjanie dociśnięcie ci sankcjami naprawdę się kurzą tak jak w 2011 roku zaczną wychodzić na ulice i nie może protestować przeciwko Putinowi, ale przeciwko w ogóle sytuacji no to wtedy ożywią się ci wszyscy związani prawda opozycjoniści czy przyjaciele no wolnego wtedy Nawalny znowu będzie tematem czy tym spoiwem klejem opozycji i wszyscy sobie przypomną o nawalnym, że to jest ten, który prawda jest wrogiem nr 1 trochę dzisiaj zapomnianym, ale jednak tym, który może jednak zmienił Rosja może jednak spowoduje, że oni nauczeni tym, że nie można się bać, że trzeba walczyć o swoje i że władze nie musi ich okradać przymuszać terroryzować mogą wychodzić na ulice, więc to wcale nie jest także on tam zapomniany jest także przez Kreml odwrotnie ciągle jest w oku Saurona dziękuję bardzo, dr Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była państwa mają goście pani te nagłe zastępstwo i audycja zrealizowana we współpracy z Helsińską fundację praw człowieka w ramach projektu Watchdog Strugę EU współfinansowanego przez Unię europejską w ramach programu dotacji parlamentu europejskiego w dziedzinie komunikacji parlament europejski nie uczestniczył w przygotowaniu materiałów podane informacje nie są dla niego wiążące i nie ponosi on żadnej odpowiedzialności za informacje i stanowiska wyrażone w audycji w tym za szkody mogące wynikać z jego realizacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ NAWALNEGO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA