REKLAMA

Wielka Loża... Dyskutują ks. dr Kazimierz Bem i dr Dominika Kozłowska

OFF Czarek
Data emisji:
2022-06-30 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 02:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj czwartek, więc wielka loża goście gościnie pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak oraz redaktor naczelna miesięcznika znak dzień dobre dzień dobry i ksiądz dr Kazimierz Bem prawnik teolog pastor Ewangelicko reformowany Zjednoczonego kościoła Chrystusa witam serdecznie ci dobre pan, że nie obudziłem w środku nocy, że ksiądz doktor w pana Rozwiń » kontynencie europejskim tak jak aspektach jest niestety piękne i Łodzi czy dzisiaj jest przez porządków cudownie czyli jaka temperatura spodziewana piekło na ziemi 36 akcji takiego tekstu no dobrze to rzucamy się w wir wydarzeń, które nas otaczają, które wymagają, a może nie wymagają komentarza, ale spróbujemy jest lato czerwiec, a to historycznie oznacza, że warto się skonfliktować się jakimś państwem zwykle o tej porze roku jest to Izrael jest takie powiedzenie obyś cudze dzieci uczył to jest raczej traktowane jako jeszcze komuś źle życzymy, ale wydaje się Szanowni Państwo, że Polska właśnie chciałaby być tym podmiotem, który chce cudze dzieci uczyć, a dokładniej chodzi o spór z Izraelem tym razem dotyczący historii czy też pewnie możemy użyć takiego słowa prawdy historycznej Polski rząd czy minister edukacji mówi, proszę bardzo, zapraszany oczywiście młodzież izraelską, ale pod warunkiem, że to my będziemy im mówić jak to naprawdę było zdaje się, że Izrael chyba miałby inne pomysły na te wycieczki pani dr Dominika Kozłowska 4 wszyscy jakaś taka nasza letnia tradycja konflikt z Izraelem no NATO NATO niestety wygląda od tej najnowszej odsłonie konfliktu z zadziwieniem stwierdzam że mniej mniej piszą media polskie również te niezależne od rządu natomiast, jeżeli przejrzy się media czy izraelskie czy amerykańskie to widać się, że ten temat powrócił no i po raz pierwszy od od właśnie po raz pierwszy w historii minister izraelski edukacji odwołał wszystkie wyjął wszystkie zaplanowane na wakacje wycieczki izraelskiej młodzieży jak pewnie państwo wiedzą młodzież żydowska czy to ta żyjąca no największej na świecie diasporze Żydów w stanach Zjednoczonych to jest około 6 000 000 prawda Żydów czy oczywiście młodzież młodzież izraelska ta która, która ma styk właśnie w stanach Zjednoczonych, a w Izraelu zawsze styk z edukacją dotyczącą Holokaustu przy szosach jeden z elementów tego programu poza takim cyklem także warsztatów zajęć Yad Vashem jest także wyjazd do Polski i tutaj przejście całą ścieżką edukacyjną, która no dotyczy zarówno życia największej tej na świecie przed wojną społeczności żydowskiej, która zamieszkiwała tereny Rzeczypospolitej, ale także oczywiście dotyczy to przede wszystkim tematu Holokaustu i to właściwie od czasu 2018 roku, kiedy Polska uchwaliła prawo, które potem było szybciutko nowelista nowelizowane ustawy o IPN-ie w Izraelu też zwaną jako sioła ślą to, niemniej jednak mimo tamtej nowelizacji osiemnastego roku no właściwie rząd Polski nadal pozostawia sobie właściwie IPN albo minister edukacji no taką możliwość ingerowania w to, żeby nie mówić jak pan redaktor określił nieprawdy historycznej, a w praktyce, żeby mówić źle o Polakach i ich postawa w czasie drugiej wojny światowej i rzeczywiście do tego sporu doszło tego roku w zeszłym roku też był spór, więc rzeczywiście ja trochę się śmieję, że pisma chyba niestety dyrektywy, że zawsze w wakacje w sezonie ogórkowym trzeba jakiś konflikt generować mniejsze państwo pamiętają w zeszłym roku z kolei był spór o nowelizację kodeksu postępowania administracyjnego, które tam z kolei zmieniało możliwości dochodzenia zwrotu mienia, które m.in. Żydzi posiadali przed wybuchem drugiej wojny światowej, które następnie było przejęte przez nazistów, a potem znacjonalizowane pod rządami komunistów itd. wzeszłym roku w sierpniu też mieliśmy kryzys dyplomatyczny natomiast ja myślę że, że to jest ważne, żeby o tej w tej sprawie mówi, dlatego że ona pokazuje, że tematy do polskiego rządu tematy polityki historycznej są nadal pierwszoplanowe i bardzo dużo rzeczy dzieje się w tym obszarze, chociaż one spadły z czołówek naszych polskich gazet, więc może warto po prostu tutaj się przyglądać temu oczywiście spróbujmy sobie, bo ingerowanie w program nauczania w jaki sposób izraelska młodzież ma być edukowane na temat Holokaustu ingerowanie w ten program nauczania przez polskiego ministra patrząc z perspektywy polskiej racji stanu być może niektórzy powiedzą okej to jest jakoś racjonalnym, ale spróbujmy tę sytuację odwrócić i wyobraźmy sobie, gdyby to było politycznie możliwe, że wyjeżdżają wycieczki polskiej młodzieży do Katynia i odpowiedniej rosyjski minister edukacji mówiłby naszemu rządowi no tutaj trzeba zadbać o prawdę prawdę historyczną itd. oczywiście my nie jesteśmy na szczęście Rosją putinowską i oczywiście ta propaganda na mnie grozi natomiast chodzi chodzi o taką kwestię bardziej wyobrażenia sobie na poziomie emocjonalnym i też na takim poziomie prawa do tego, żeby no jednak w ramach edukacji dbać o pewnego rodzaju spójności tak i o o to, że jednak to Izrael jest po stronie izraelskiego szkolnictwa powinno pozostawać prawo do edukowania młodzieży izraelskiej przez Polski rząd ma oczywiście mnóstwo innych instrumentów nie wiemy chociażby współpracy naukowej z instytutami takimi jak Yad Vashem, które to edukacją na temat trza się zajmują tak, ale co ciekawe tego co jest bardzo interesujący wątek, bo jeżeli przejrzy pani tak pani wspominała prasę izraelską i jej też wybrane tytuły polskie to mowa jest o tym, że te wycieczki zostały w tym roku odwołana kilka tysięcy osób osób z powodu tego, że Polska chce ingerować w treść tego przekazu dotyczącego odpowiedzialności no natomiast, że dane dotyczące broni i też właśnie i to i to bardziej tak bardziej Polska wersja ta wersja, którą podał Polski rząd to jest to, że przez lata Polska zgadzała się na to, aby oficerowie Shin Bet, czyli tej formy służby ochraniające wycieczki mogły chronić te wycieczki mając broń teraz już koniec nie będą tam jakieś obce służby się by plątały po Polsce z bronią, a przynajmniej sielskie amerykańskie mogą, ale izraelskie nie swój Rewers to jest natomiast ja tak ze zdziwieniem odkryłam, że w ogóle istnieje anglojęzyczna strona polskiego radia i rzeczywiście na stronie np. polskiego radia można znaleźć tę informację, że chodzi o broń i o ochronę i rzeczywiście nie jest kwestia ingerencji w program wysuwana na pierwszy plan no zna się popatrzy na oficjalne wypowiedzi ministrów izraelskich i w media no ja bym Zalewskiego nie znam, więc korzystam z mediów anglojęzycznych w tym przypadku warto tam po prostu jest inny zupełnie obraz sytuacji oczywiście to kwestia roli doskonale rozumie raczej do tak to był praw doskonałej rozumie pani doktor, bo proszę zobaczyć no rozumiem, że broń w dłoniach wyszkolonych agentów oficerów może być zagrożeniem przecież z pewnością broń w rękach to Niewiem kilkuset tysięcy ludzi, którzy zapisali na strzelnicy albo dołączyli do różnych paramilitarnych organizacji dostali broń ręczną nie może być traktowana jako zagrożenie także tutaj podzielam w celu daleko z roczną podpórkę no migranci pierwszego żąda naszych naszych naszych przywódców dobrze, ponieważ informacje się zbliżają to to może to może nie będę jeszcze dawał głosu księdzu dr. Kazimierzowi domowi, a powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM te już za kilka minut o godzinie 1020 pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak redaktor naczelna miesięcznika znak i ksiądz dr Kazimierz Bem prawnik teolog pastor ewangelicko-reformowany Zjednoczonego kościoła Chrystusa to dzisiejsza wielka loża informacje o dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek ten wielka loża pani dr Dominika Kozłowska ksiądz dr Kazimierz Bem przed informacjami rozmawialiśmy o odwołanych wycieczkach młodzieży izraelskiej do Polski nasz słuchacz pan Paweł Warszawy zwraca uwagę, że na wycieczek nie chroni służba Shin Bet prywatne firmy ochroniarskie do je tutaj opierałem się na wypowiedziach wiceszefa MSZ pana Pawła Jabłońskiego, który zwracał na to uwagę ale, ale być może faktycznie tak myślę sobie, że indeks musiałby mieć by oddzielny Departament, żeby miał tyle agentów, którzy tylko jeśli do polskiej w każdym razie tak to sprawa wygląda MSZ mówi chodzi o uzbrojonych agentów, choć uzbrojoną ochronę ne, a media izraelskie oczy zwracają uwagę na to, że Polska chciałaby kształtować program tych wycieczek mówić o tzw. prawdzie historycznej, ale z polskiego punktu widzenia z to jest jeden z tematów, o których tak jak wróciła uwagę pani dr Dominika Kozłowska nie aż tak dużo słyszeliśmy natomiast z pewnością słyszeliśmy dużo o o wyroku Sądu Najwyższego czy też opinii Sądu Najwyższego Stanów zjednoczonych dotyczącego aborcji, ale pomyślałem sobie, że gdy, słuchając informacji nawet dzisiejszych pewnie zwróci państwu uwagę na to, że mamy wyjątkowo gorące lato i dla tych państwa, którzy nie zauważyli zmian klimatycznych ma tak gorący czerwiec w ogóle to co się dzieje pogodową nie jest czymś normalnym naturalnym i pomyślę sobie, że warto też może pomyśleć o tym o pewnej gradacji tematów zastanawiam się czym żyjemy, jakimi tematami żyjemy nawet myślące dzisiejszej rozmowie też już nie chciał rozmawiać o różnych kwestiach którymi, które nie zainteresowały, które zwróciły moją uwagę, ale też jestem pewien czy właściwie nie powinno być jakiś gradacji temat czy że, że są tematy ważniejsze niż wszystkie inne, bo one dotyczą każdego z nas na ziemi i one dotyczą naszej najbliższej przyszłości są tematy oczywiście którymi lubimy się ekscytować, a nie mówisz takim tematem jest aborcja to trzydziesty dostęp do aborcji, bo to jest bardzo poważnej także dotyczy życia zdrowie w wiele osób, ale zastanawia się nad jakąś taką gradację tematów i czy państwo zwraca się do kości zwrócił uwagę na to, że być może niektórymi tematami zajmujemy się zbyt zbytnio zbyt wiele czasu poświęcamy tematom natomiast takim tematom, które dotyczą naszej bezpośredniej przyszłości życia zdrowia zajmują się może niewystarczająco ksiądz dr Kazimierz Bem dzisiaj wydaje, że to jest wpisane, gdyby też taką ludzką naturę, że często nie lubimy się zmierzyć z dużymi problemami, więc możemy sobie znaleźć jakiś taki temat zastępcze z, a oprócz tego podczas wakacji wydaje się, że niektórzy politycy starają się o sobie przypomnieć, a dalej wynajduje różnego rodzaju problemy już tacy bardziej mnie mierni w polityce powiedział nawet 0305. rzędu właśnie staram się jakieś kolejne tematy kolejne kontrowersje czy to, ale chrześcijańska pogarda to co usłyszał albo lekceważenie czy obrzędowe z cenie nowi nie będą jest życie jest pogardą jeżeli, jeżeli może kiedyś śmietnika absolutnie persona natomiast, jeżeli mówimy o ludziach którzy, że tak zrobili karierę na tym, że czują na inne narodowości albo inny i lubią właśnie tego typu konflikty Polska nie wiem i izraelskie polsko-żydowskie Polsko-Niemieckie, bo przecież pamiętajmy, że tutaj też marzenie obecny minister niesłychane zasługi rozniecać trzeba NATO to życie musi to nazwać po imieniu więc, ale z tą wydaje się, że rozmawiamy może by zapuścić się w tym takich tematów roczny jest łatwiej rozmawiać o wycieczkach i proszę pamiętać też w Izraelu też jest kampania wyborcza prawda w tym właśnie wysłuchaliśmy, więc i minister minister nasz Polski zawsze nigdy nie straci okazję by nie stracić okazję natomiast jest tym łatwiej rozmawiać dziś o globalnym ociepleniu o zmianie klimatu i nawet uchwały państwa czytałem wysusza wypowiedź przed tym programem ktoś powiedział, że łatwiej mówić, że wybudujemy wielki centralny port komunikacyjny będą samoloty startowały lądowały zamiast powiedzieć Słuchajcie czeka nas 10 lat ciężkiej budowy musimy przebudować system nawadniania retencji wody my i wiem, że jest bardzo ciepło, ale nawet samo znaczy określenie retencja wody zbiorniki retencyjne to jest dużo mniej medialnej seksownej i zostając w pamięci wyborcy niż nie pozwolę Izraelczyka nosić przy sobie broni na polskiej ziemi będziemy uczyć to naszej polskiej prawdziwej wersji tego co się wydarzyło mianowicie, że wszyscy Polacy masowo ratowali życie, a i, więc wydaje się, że to jest wpisane natura ludzka natura ludzką wolimy tematy krótkie chwytliwe dla wolimy ludzi, którzy Bóg, którzy są w stanie nas podniecić zacienia pozytywnym i negatywnym niż takie tematy jak była rozmowa de państwo antygenu przed chwilą syn ekspertem, który mówił, że potrzebna jest port komunikacyjny kodem potrzebny jest inny sposób zarządzania wodą inny za walkę walkę z klimatem i w związku z tym nie można tego połączyć nie można tego połączyć to jest przykład polscy terytorialsi dzielnie bronią Polaków i Polki przed upałami, a pan liczący niewiele rowy melioracyjne, ale wsi budowali zbiorniki retencyjne z wodą mam wrażenie, że on, że jedynymi nie może być wybudowali zbiornik retencyjny z wodą tylko uchronili naszą skórę przed poparzeniem i więcej nie chciałbym, żeby cokolwiek terytorialsi zbliżał do mnie albo do mojej skóry o oszuście ty, bo to już, więc ja wolę nie oni sami siebie słuchanie, bo i Azji nie ma no widzi pan nawet w tej chwili zawiesza żartuje oczywiście, że można by dołączyć, ale wtedy jest taki polityk, który zaprasza do studia bardzo żmudnie powoli tłumaczy, a dużo kryć cyklicznej krótszy jest powiedzenie nie pozwolimy Żydom opowiadać bajek o tym jak naprawdę w Polsce było my wiemy lepiej no i też padać własne bajki nasze banki są lepszej ich by oczywiście oczywiście, bo to nasza są nasza też, że to nic się pani kurator lub pełno jest rzeczywiście można sobie zadać, więc dla mnie oczywiście moim parafianom zawsze mówię, że moim zdaniem politycy nie powinny być witraża to niemożna nic ciekawego mądrego powiedzieć za pomocą 144 znaków, chyba że stanowisko moje barki czy moje stanowisko mój program japońscy autorzy autorki haiku nie zgodzą się z księdzem doktorem uda, ale o to, że Hej, ale mówimy ludzie, którzy mają zażądać i którzy mają rządzić i w naszym imieniu i starać o dobro publiczna no jest dużo łatwiej wrzucić swoje zdjęcie swoim zarządem bucików wypowiedzi powiedzieć pewne rzeczy ucieka jakieś parady dewiantów niż coś innego zaproponować no i jest dużo większa reakcja nie służą jako polityk potem czuje się jakoś dowartościowany czy komentarze były takie, że pokazują od naprawdę odpowiedzialni sądzą, ale czuje się dowartościowany, że jest w kontakcie ze swoimi wyborcami no, a będziemy mówić o globalnym ociepleniu, że musimy zacząć sadzić drzewa musimy inaczej i musi przestać używać wody w takim sposobie jego używamy innych musieliby powiedzieć musimy zrezygnować zwęgla no przecież uznany wojnę z dniem w ideologicznej z Niemcami Izraelem co z górnikami rozpędzają czy jesteśmy już skazani na wyginięcie porażkę w skoro szkolenie nie nie potrafimy rozmawiać o rzeczach ważnych najważniejszy nie potrafimy nie chcemy my nie chcemy to jest duża różnica to jest moja wizja mówi, że robię to, czego nie chce ani robić tego, czego chce i pisał poseł Paweł jest my jesteśmy stworzeniami stworzonymi do język mniej zgrabnych jedna z jego miej żadnych wypowiedzi nie, bo profesorze bardzo dobre to jest taki z takiej połowie robi to, czego nie chce, ale nie robię tego co chce to kurz jak nie wiem jak jakiś raper hit znad Wisły ach, zdrowia jego wersja była go tej piosenki Bad Boys no na euro łączyć działy syn prawda niezależnie od tego co chce zabić, gdy jest w grze możemy mówić i ważne że, ale tylko musimy zmienić sposób ich warunki rozmowę zarówno w studiu ze studia i radiowych telewizyjnych i kluby musimy też nauczyć się że, gdyby nie oczekujemy od polityków dzieli nas będą bawić, ale że będą będą rządzić w imieniu publicznego dobra, a w Polsce tak naprawdę oczekujemy, że oni nas będą prowadzić do niewiele o nim na rządzenie w imieniu publicznego dobra brzmi mniej więcej tak samo atrakcyjny jak konstrukcja zbiorników retencyjnych no to prawda to prawda, ale niestety nie mamy wyboru nie mamy wyboru i trzeba się możemy wszyscy po prostu z ich śmiechem na usta jako jakąś taką globalną zagładę związaną ze zmianami klimatycznymi nie o to trzeba być do tego uformowanym trzeba pracować jak uznał prawo wszystko musi być porządnie w należytym porządku trzeba spokojnie statecznie pracować ani nie zachowywać, jakbyśmy mieli takie napady ciepła albo napady zimna, bo się zachowujemy wszystko byśmy mieli i jeśli tutaj mówi o ujawnili oni mówią o 10 w stanach i auto trzeba spokojnie statecznie pracować przecież mamy wiedza to nie jest tak, że nie mamy wiedzy co zrobić mamy ekspertów tylko trzeba od czasu do czasu słuchać, a nie zapraszać kogo właśnie to my, kto czasami opiera drony, które go trudno inaczej nazwać no tak to jest to jest chyba szersza kwestia, bo pewnie należałoby przeanalizować cały cały krajobraz medialny, ale pewnie nie będę zdradza jakich wielkiej tajemnicy, jeżeli powiem że, aby przyciągnąć Czytelników słuchaczy to niektóre media, bo niektóre korporacje poszukują tematów takich, które wywołują emocje tak nie to niekoniecznie są tematy związane ze stanem natury przyrody ze zmianami klimatycznymi czy też szyby poruszające czy walczącą o edukację często są to tematy odbiegające od od tego o czym mówię także jakiś punkt odniesienia aspiracje chociażby młodych ludzi zmieniły się prawda tak Liber Doniu chociażby być purytanie mówić tylko o tym jak należy pracować prawda nie mówi, żebyśmy mieli spory tak albo takie XVII-wiecznej reformowanych z Niderlandów albo świecami jest element jest element rozrywki potrzebujemy rozrywki chodzi o to, żeby jakoś tak zgrabnie wyważyć i zarówno, żeby to nam służyło życiu i osobistym, ale także w życiu społecznym, więc oczywiście, że powinniśmy się cieszyć latem powinny być jakieś lżejsze tematy, ale tym, niemniej to trzeba by żyć jakoś tak jak dobrze to wyważa teraz i zapraszam na informację państwa i słuchaczki słuchaczy ksiądz dr Kazimierz Bem pani dr Dominika Kozłowska informację o dziesiątej 40 po informacjach wracamy w ścianę jak wielka loża ksiądz dr Kazimierz Bem pani dr Dominika Kozłowska z panią dr Dominiką Kozłowską niedawno rozmawialiśmy w programie Owczarek także, ale też Inter, gdzie podaje o kościele niemieckim o tym, że ta to chrześcijaństwo katolicyzm trochę inaczej wygląda i przyznam, że zaskoczył mnie artykuł, który niedawno przeczytałem mówiący o tym, że kościół katolicki w Niemczech zanotował w ubiegłym roku nowy rekord w liczbie apostazji prawie 360 000 osób wystąpiło w 2021 roku z kościoła to to jest jakiś ogromna liczba i zastanawiam się w jaki sposób czy ta informacja i to czy pani mówiła o tym w obliczu innym spojrzeniu innym podejściu są ze sobą jakoś połączone to są po prostu 2 niezwiązane ze sobą rzeczy, czyli z 1 strony przyjazny zupełnie różne od polskiego kościół katolicki w Niemczech, a z drugiej strony rekordowa liczba postaci także w Niemczech właściwie te rzeczy się bezpośrednio wiążą dlatego, że to to, o czym mówiła drogi synodalnej i inne reformy podejmowane przez katolicki kościół niemiecki są odpowiedział na po prostu też dramatyczny kryzys zaufania do kościoła, który również wiąże się z ujawnianiem kolejnych aspektów związanych z nadużyciami seksualnymi przede wszystkim chociażby właśnie w diecezji kolońskiej, gdzie tych wystąpień było najwięcej oczywiście tutaj mówimy o takiej apostazji w takim znaczeniu jak w Polsce mamy pro procedurę apostazji w Niemczech to po prostu polega na tym, że przestaje się płacić kim się to jest podatek kościelny więc, jakby apostazja polega raczej na tym, że zgłasza się, że rezygnuje się z bycia w kościele to znaczy przestaje się płacić podatek ale, więc to ma nie tylko taki wymiar symboliczny, ale ma przede wszystkim od razu wymiar materialny to znaczy są w Polsce tak można poprzestać w oczach ważniejsze wpływy do budżetów kościoła, o czym, o czym jak budżety funkcjonują mówi rozmawialiśmy właśnie ostatnio natomiast ja bym powiedziała tak, jeżeli patrzy się na na kościół kościół niemiecki całej społeczności Niemców jest nieco ponad 80 000 000 i tak najwięcej 40% to są w tej chwili chrześcijanie w takim znaczeniu osoby, które właśnie należą do kościołów w sposób formalny i 26% to są katolicy to są najnowsze dane właśnie, które Episkopat Niemiec teraz pod koniec czerwca opublikował, z których pewnie też została zaczerpnięta Polska notatka prasowa jak powiedział tak jak czytam te dane wniesie wydaje, że biorąc pod uwagę, że jak bardzo Niemcy są w tej polskiej perspektywie przedstawiane z 1 strony no jako taki kraj i liberalizujący się w sposób, który przez Polski rząd przedstawiany jest jako zagrożenie tak no w Niemczech okresie poprzedniej koalicji co zostały dopuszczone małżeństwa jednopłciowe i uznane jako małżeństwa i to było przy współudziale prawda chrześcijańskiej demokracji prawa osób homoseksualnych są od pewnego czasu respektowany stale poszerzany itd. nie wiem małżeństwa mieszane Inter komunia jakieś dziwne reformy dyskusję o kapłaństwie kobiet tak dalej no i pytanie czy tych katolików w Niemczech jest dużo trzymało tak Polska narracja jest taka, że nogi my musimy tutaj się przed tymi wszystkimi zmianami i drogą, którą idzie chociażby kościół niemiecki czy kościół francuski, który jest jeszcze bardziej mniejszościowy bronić natomiast ja zadaję sobie pytanie że, gdyby nie było tej drogi, gdyby nie było tych reform w niemieckim społeczeństwie, gdyby nie było drogi synodalnej, gdyby nie było otwartej dyskusji o władzy opozycji kobiet o kapłaństwie kobiet o celibacie osobach homoseksualnych być może to nie byłoby 26% 26% to jest ponad 21500 000 członków kościoła katolickiego w Niemczech, więc to jednak jest nadal bardzo bardzo pokaźna społeczność parafii jest w Niemczech około wg tego najlepszym najnowszego zestawienia liczba parafii odrobinę spadła, ale nadal jest to blisko 10 000 parafii, czyli niewiele jak być tak w Polsce było 5000 prawda, ale weźmy pod uwagę, że w Niemczech niektóre landy są bardziej ewangelickie inne bardziej katolickie, tak więc nie są jakiś liczby totalnie odstające jeśli chodzi o liczbę parafii księży jest ponad 12 000 u nas jest 24 000 coś takiego, ale nie ma powołań więc, jakby kościół Polski nie jest dużo lepszym położeniu może jeszcze będzie tam mógł mówić, że tak mamy więcej książek w przeliczeniu właśnie te parafie czy na teren no ale w Niemczech do 100 mniejszych ostatniej mszy biskupów to na pewno w Niemczech w zeszłym roku było chyba były tylko chyba 62 święcenia kapłańskie no ale przecież w Polsce za moment może się okazać, że tych święceń będzie kilka czy kilkanaście tak, bo też była nowa-li prawda pańskim w w programie Owczarek czy Inter ludzie o tym, że ta liczba świec kandydatów do seminariów także dramatycznie spada, więc nie chciałabym, żeby te informacje były tak podawany w takim duchu u nas jest tak wspaniale ATA proszę liberalizacja jakieś drogi synodalnej dyskusję, a ilu ludzi odchodzi w kościołach, ale podlega pani wiele rzeczy traktuje jako taki proces odwrotny to znaczy oczywiście ludzie odchodzą, ale być może, gdyby tych reform nie było to kościół niemiecki byłby zupełnie innym położeniu dzisiaj przez dr Kazimierz Bem w zwiększenie się pani redaktor słowo, ale proszę pamiętać, że to była stała narrację, którą myśmy, którą się prawa o przejście jest mniej więcej do jakiś 56 lat temu, że to, że ludzie odchodzą wynika z tego, że kościoły się liberalizują kościoły konserwatywne, że oba one rosły to jest nieprawda to zaczęliśmy obserwować w stanach południowych aptek, gdzie od 10 laty porządnie tąpnęło wśród wiernych tak samo w kościele katolickim jest ich w Polsce i była ta narracja prawda, że nasz kościół Polski taki silny, bo właśnie taki konserwatywny, a posiadacz otrzyma nauczanie Jana Pawła II proszę zobaczyć na Holandię, że zobaczyć Niemcy i cieszę się, że pani dyrektor nie podnosi, że pana racja jest ona jest prosta konstrukcja wiat raju jest nieprawdziwa on jest nieprawdziwa i ludzie odchodzili z różnych powodów bardzo często ludzie odchodzą z powodu w Niemczech też łatwiej zrobione z powodu skandali seksualnych, ale chodzi też powodu, że kościół niesłychanie konserwatywne odchodzi z tego powodu, że kościół się zajmować rzeczami mówi i protestancki katolicki rzeczami, które i tektury i i ludzi to niebyły problemy prawne rada jest kościół nie miały żadnej ciekawej interesujące, bo w jej przekonaniu i odpowiedzi Thuram, z którą można by jakoś, żeby odpowiedzieć można wyróżnić więc, że pani tak właśnie to podnoszą mieli 1 jak ja bym roślin bywała, ponieważ mam przed sobą otwartą stronę oficjalną konferencji niemieckiej konferencji Episkopatu, gdzie właśnie jest ten raport i on, na które pan redaktor się powołuje akt, który właśnie jest także mowa o tej liczbie osób, które odeszły z kościoła i tam tam jest wręcz określenie, że to jest masowa masowe wystąpienia nosi apostazji wystąpienia jest tekst pisany przez przewodniczącego podpisany przez wypowiedzi cytowane przewodniczącego Episkopatu Niemiec, który mówi o tym tak te wystąpienia to, że ludzie odchodzą to jest przeszło powiem po katolicku nasza wina to jest wynik naszych zaniedbań tego, że ludzie utracili do nas zaufanie tego, że Elle doprowadziliśmy do sytuacji, kiedy kłamaliśmy otoczyliśmy w sprawie nadużyć seksualnych tak dalej, więc dla mnie, kiedy wczytać się w ten tekst opublikowany na stronie Episkopatu to tam nie ma obijania w bawełnę tam nie ma jakby zrzucania winy na zły świat prawda tylko jest jakiś taki trzeźwy uznanie to wynika z tego po prostu, że błędów, które sami popełniamy musimy się wziąć do roboty musimy odzyskiwać zaufanie musimy dalej prowadzić reformy musimy włączać ludzi decydowanie o kościele itd. itd. więc ta nasza rozmowa po pierwszym tak i to co dzisiaj czytamy ten raport dla mnie jak najbardziej spójnymi rzeczywistość oczami panie panie dyrektorze też czy mogę proszę to wystarczy w Polskiej jak spojrzeć jako takiej perspektywy ile znam ludzi w Polsce z naszych znajomych przestali chodzić do kościoła rzymskokatolickiego zrobił zbyt liberalny, a ile znam osób w Polsce przestali chodzić, bo mają gości z gotowania z władzą mają dość właśnie tych obsesji którymi żyje w Polsce Polski kościół to nie jest także kościół rzymskokatolicki nie żyje wszędzie i tak samo jest w stanach bardzo mało znałem osób znam osób, które znam trochę rzeczywiście odeszły no moje jest rzekomo było za bardzo liberalny, ale większość odchodzi, bo od lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych to mój były zbyt konserwatywna a bo te odpowiedzi, które myśmy dawali i mówię ogólnie wszystkich kościoła, ale zbój były zupełnie Księżyca wzięta sposób znowu ile osób znamy w Polsce, które odeszło z kościoła oraz inni dobrze, ale jeszcze spójrzmy na to inaczej ile osób dołączyło do kościoła, bo kościół proponuje bezpieczną stabilną ścieżkę kariery ZUS tak, ale widać na coraz mniej osób to z tego powodu wstępuje w takim znaczeniu prawda liczby chociażby kleryków zgłaszających się do seminarium, jeżeli traktować, że tak karier korekcyjne jest polityka polityka jest wolna, a więc tam szybciej najszybciej można należy patrzeć trzeba jednak na tych na tych stanowiskach wybieralnych trzeba jednak troszeczkę się wysilić las raz na kilka lat i te głosy wyborców troszkę powalczyć tutaj nie trzeba nic walczyć ma się już we wszystko na dane z góry, więc wydaje mi się także wydać byłam mężczyzną marzącym, o której z tych 2 ścieżek karier to bym się zastanowiła, gdzie jest łatwiej utrzymać, ale można połączyć można zostać biskupem są SM prawda więc, o czym to jest prawda tak VIP-y naśladowaniu Chrystusa nie chodziło mimo wszystko karierę prawda on wręcz sugerował, że ci, którzy będą za nim będą jego naśladowcami oni mieli się spotkać z przeciwnościami tego świata nie skarg na korektę podobną rolę sołtysa tak, ale też, ale też zrobił karierę należy przyznać, że też karierę zrobił światową powrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o godzinie jedenastej pani dr Dominika Kozłowska i do ksiądz dr Kazimierz Bem, czyli wielka loża do wielkiej loży powracamy po informacjach Radia TOK FM po czarne jak wielka loża na początku postulowałem, aby mówić o rzeczach ważnych no i nie wiem się sami sam stosuje do postulatów myślę jednak powinniśmy wrócić do tego co się stało w stanach Zjednoczonych do tej decyzji Sądu Najwyższego Stanów zjednoczonych i do tego, jaki to będzie miało skutek nie tylko dla mieszkanek Ameryki mój bardzo ogólnie, bo oczywiście w stanach Zjednoczonych z powodu ustroju politycznego raczej należałoby te rzeczy rozpatrywać na poziomie stanu, chociaż decyzję sądu federalnego także są ważne także Powróćmy na chwilę do tego tematu pani dr Dominika Kozłowska tak jak ja do tego tematu oczywiście zgadzam się z tym, o czym, o czym mówią o karze Kazimierz Bem i właściwie dlatego chciałbym do tego tematu wrócić, żeby tak poszerzyć kontekst poszerzyć kontekst oto, o czym się może w mediach znowu o takich na szerszych troszkę mniej pisze, bo tak pierwszy poszerzenie kontekstu jest takie, że ten temat prawa aborcyjnego o z oczywiście zapalny nie tylko Stanach Zjednoczonych mówiliśmy o tym rozwiązaniu Knesetu i przyspieszonych wyborach parlamentarnych w Izraelu natomiast tuż przed właśnie tym tym wydarzeniem także w Izraelu zostało nieco odrobinkę zliberalizowane trawą związane z dostępem do właśnie zabiegów przerywania ciąży tam był taki bardzo skomplikowany zapis, który mówił o tym, że kobieta, która tam jest oczywiście także szereg sytuacji, w których kobieta może dokonać zabiegu przerwania ciąży, ale uprzednio musi właśnie odbyć spotkanie z taką trzyosobową komisją, która absolutnie zdecydowanej większości przypadków, jakby potwierdzała tę decyzję kobiety, niemniej jednak wiele kobiet właśnie skarżyło się, że spotkanie z tą komisją jest jednak takim doświadczeniem trudnym emocjonalnie nieraz upokarzającym dla nich itd. teraz zostało zamienione na taki po prostu formularz internetowy, który się tylko, dokąd wypełnia, więc również w Izraelu ta zmiana została przegłosowana przeprowadzona dosłownie za sprawą posłów z marcu, czyli tej jednej z tych lewicowych bardziej partii dosłownie rzutem na taśmy i przez oczywiście ministra zdrowia i UE fair, czyli sian Sławomir uciekło zdrowia, czyli co opieki społecznej tak tak tak tam tak Orlik może działać jak można przetłumaczyć powiedzmy nie dosłownie wczoraj jej słowom w sej hebrajskie słowo, ale klęski są w OSR PFR w ale równolegle debata trwa także Niemczech, o których już mówiliśmy, dlatego że że tam również nowa koalicja Olafa Scholza, który oczywiście ma swoje problemy, ale także po prostu tam z kolei w Niemczech również był taki słynny § 219, a który tam zobowiązywał kobiety do po prostu zasięgnięcia takiej odbycia wizyty w poradni przed dokonaniem zabiegu przerwania ciąży właśnie w jednym z tych dopuszczalnych prawem w przypadku, dlaczego o tym mówię dlatego, że to co w stanach Zjednoczonych nie najbardziej interesuje to są niestety tiry które, ponieważ jestem zapisana tam do różnych sektorów organizacji katolickich organizacji skupiających ludzi wierzących, którzy jednocześnie właśnie są tacy bardziej pro-choice tak to można powiedzieć i po tych wy, bo po tej tej decyzji Sądu Najwyższego, który właśnie rozstrzygnął, że te kwestie mogą być rozstrzygane na poziomie prawodawstwa stanowego prawda w związku z tym tworzy się mozaika i pewnie wszystko będzie zależało od tego jak jest stan i kto po prostu akurat przepycha prawo, w którą stronę dostałam taki News Letter nic ten gorszy i jak po prostu mogę teraz postępować i nie chodzi o to, bo to nie jest absolutnie jest inspektor wysyłane m.in. przez katolicką cios, czyli oraz amerykańską organizację skupiającą chrześcijan zdaje się nie tylko katolików właśnie takich bardziej pro-choice natomiast w tym w tym dniu też, że są linki i odwołania i tak nawigacja pozwalająca przejść przez różne aspekty tak to znaczy od takiego np. cyber bezpieczeństwa czyli, jeżeli mieszkam akurat w stanie, w którym to prawo aborcyjne jest restrykcyjne to muszę zadbać także swoje cyfrowe bezpieczeństwo, wyszukując w sieci informacji na temat legalnie dostępnej aborcji, żeby np. mieć świadomość prawną że, żeby nie zaciągnąć na siebie jakiś tam powiedzmy, żeby zadbać o swoje bezpieczeństwo tak, ponieważ to jest kwestia nieraz promowania aborcji np. także, że szukanie jakichś informacji o udzielanie tych informacji w internecie, bo lotnictwa kwestie prawne pomocnicza o popełnieniu przestępstwa dobrze, ale dokładnie dokładnie tak zresztą w Niemczech na marginesie to też jest duży temat tzw. prawa do reklamy usług aborcyjnych, bo oczywiście nikt nie mówi o reklamie w takim znaczeniu jak mamy w Polsce się te straszne billboardy anty co jest natomiast no czy zamieszczenie informacji w internecie się na temat legalnie dostępnych procedur innym stanie, ale na stronach lokalnych stanu, w którym po prostu prawnie jest to zakazane jest już prawda łamaniem prawa czy nie, więc tego niestety ja mogę się dowiedzieć jak dbać o swoją bezpieczeństwo cyfrowe mogę się dowiedzieć co mam robić, jeżeli jestem w trudnej sytuacji nie mam pieniędzy nie mam wsparcia materialnego nie dni albo jestem nie wiem osobą nieletnią itd. itd. albo, jeżeli jestem katoliczką, która dokonała aborcji chce się podzielić z innymi kobietami swoją historią itd. itd. więc to jest dla mnie najbardziej, jakby ciekawe pouczające w całej tej historii zresztą to samo dzieje się w Niemczech tam, gdzie żeśmy z panem redaktorem o tym wielokrotnie na antenie rozmawiali sieć poradni do Wit te również wspiera kobiety tak ich decyzjach niezależnie od tego jakie to są decyzje i teraz życzy, jakby to, czego nie potrafią zrozumieć politycy wracają do tego, o czym mówił dr Bem, że łatwo się zatrzymywać na poziomie ideologii po prostu wymachiwać szabelką tutaj wspaniały wyrok zwycięstwo Sądu Najwyższego wreszcie po prostu będziemy mogli chronić życie UE to nienarodzone, a nie nie nie to już narodzone natomiast u spodu jest rzeczywistość te są te wszystkie organizacje, które próbują robić swoją rzeczywistą robotę wspierać kobiety towarzyszyć im pomagać i to po prostu się dzieje niezależnie od prawa natomiast restrykcyjne prawo sprawia tylko, że to jest coraz trudniejsze kobiety są coraz bardziej ryzykownych sytuacjach kościoły i wspólnoty religijne muszą jeszcze więcej, jakby uwagi i wysiłku także adresować, żeby właśnie wspierać wszystkich ludzi gdzieś tam, którzy tak czy siak potem po prostu spotykają się i i mają trudne rozmowy co co zrobić, więc dla mnie ten poziom ideologii po prostu jest w taki i do taką hipokryzją straszną także można na sztandarach czymś wymachiwać, ale trzeba zejść do spodu zobaczyć jak wygląda rzeczywistość to już nie jest takie przyjemne ksiądz dr Kazimierz Bem tym co decyzję muszę powiedzieć jej przebieg przy, zanim została pastorem ta wybiłem prawnikiem, więc sobie zawsze czy to orzeczenie tego Sądu Najwyższego czytam to cała decyzja czeka wręcz do budek, bo oni tam powołują się takie względy historyczne i ich ulubionym argumentem jest to, że konstytucja jest neutralna na temat aborcji prostytucja jest amerykańska neutralny smak wielu spraw i oni UE uważają, że to można oddać do legislatury stanowe problem polega na tym, że legislator stanowe te stare Stanach republikańskich są bardzo często był tak skonstruowane okręgi wyborczą ściągnął kiszki, żeby była większość republikańska do tego stopnia, że Demokraci, że Demokraci, którzy w ostatnich wyborach stanowisko NCN wygrali zostaje 60% głosów miał nieco ponad 30 parę głosów w parlamencie, a miejsc parlamencie, ale oprócz tego tam oni uchwala in Wit oni uchwalali przez ostatnie 10 lat niesłychanie szokujące ustawy lub państwa w stanach w niektórych Stanach nie będzie można usunąć ciąże, jeżeli ciąża powstała nie tylko w wyniku gwałtu, ale też w wyniku gwałtu przez wynik kazirodztwa, więc proszę sobie wyobrazić i mówią Stanek z najczęściej Stali, które nie mają żadnego problemu z egzekucją ludzi z egzekucją nieletnich i zostanę tzw. pro-life i pytanie zagrano drogowi gubernatorowi gotowi z Teksasu wyjątkowo sympatyczna postać jest wyjątkowo niekompetentnego w Polsce można znaleźć w nim kompetentnych polityków i muzea granicą zamierza z tym zrobić mówi, że Teksas wyeliminuje gwałcicieli jest zawsze zastanawiały prewencyjnie czy i czy post factum, jeżeli post factum to nie wyeliminuje, a i tak naprawdę decyzja ona dziś sędziowie odnieśli nie mogli doczekać, żeby ją uchylić oni udają, że jest coś takiego jak Jolie są neutralni w tej sprawie nic po prostu odsyłają do woli Demokratycznej problem polega na tym, że w stanach podobnie jak w Polsce większość w niektórych sprawach obywatele nie mają nic do powiedzenia w Polsce od lat nigdy nie było zgody tzw. kompromis aborcyjny kompromis aborcyjny nam zasugerowała Polska prawica centrum pamiętamy słynną ustawia się nie pamiętam, który to poseł powiedział, że zrobiliśmy taki ładny prezent ojcu Świętemu na urodziny w Polsce poświęcono kobietę Janowi Pawłowi drugiemu i pamiętacie państwo, kiedy była propozycja referendum było na tematy moralne nie głosuję, bo po wyspie po kościół przegrał referendum wtedy dzisiaj Lech przegrał podobnie w stanach tam nie ma takiej, a jest referenda dużo trudniej zorganizować, więc tak naprawdę oni gdzie mogli zdelegalizować aborcji ci sędziowie, gdzie mogli zdelegalizować aborcję, a w niektórych Stanach ona będzie no w moim stanie gubernatorem jest republikanin Charlie Bejger, który natychmiast wydał rozporządzenie, że prawa do aborcji mieszkanek stanu, jaki osoby, które przyjadą będą respektowane nie będziemy wydawać informacji, kto dokonywał aborcji w naszym stanie, bo stanie Luizjana fakt, że się powiedzie dokona aborcji w innym stanie niż Luizjana będzie przestępstwa będzie przestępstwem dziś państwo jest za takie pokłady hipokryzji pokłady obłudy jak Jan ogromną dyskusję o siebie na Facebooku tam sprawa osobami dobrze to do tona to zostawmy chwileczkę to powrócimy po informacjach aby, aby kontynuować także ten temat ksiądz dr Kazimierz Bem dr Dominika Kozłowska to wieś wielka loża informacje o 1120 po informacjach wracamy wówczas jak wielka loża ksiądz dr Kazimierz Bem pani dr Dominika Kozłowska rozmawiamy teraz decyzji Sądu Najwyższego Stanów zjednoczonych w sprawie tzw. rovese złej, czyli dostępu do legalnej aborcji teraz decyzja o tym przejdzie na legislatorzy stanowe i sieci już pojawiają się takie informatory interaktywne mapy, gdzie będzie można sobie sprawdzić poziom będzie kontroli nad ciałem kobietę seksualnością kobiety czyli gdzie ten dostęp BN, gdzie całkowicie zabroniony albo znacznie ograniczony, gdzie są jakieś drobne przeszkody, gdzie odbędzie, ale bardziej liberalny i rozumie, że pewnie to się gdzieś tak po patrząc na wyniki wyborów to pewnie będzie tak dziś pół na pół 2 połowa Stanów w zabroni aborcji, a połowa dopuści pewnie z różnymi ograniczeniami pani dr Dominika Kozłowska co może bardzo jeszcze panie przebacz tak do szacunku może ksiądz dr Kazimierz będą także do 2 proszę wydaje się zaskoczona dobrze ksiądz doktor śmierć pełnia trudniej nie jestem zaskoczona tylko chciałam nie wiedziałam w jakimś opóźnieniem się delikatnym, ale dobrze to kwestia jakości odwoływać, więc dobrze wiedzieć skórką powiem że, owszem to wydaje się, że u nas tylko problem polega na tym, że to nie jest także masę chipset tam, gdzie mieszka aborcja legalna w nowym cham się będzie nielegalna, więc można sobie przelać przez granicę stanową to jest taki duży by powiedzieć grupowanie Stalą na południu typu Texas Luizjana sypiała oba te wszystkie, jakie politycy tzw. pasa biblijnego i tam kobiety będą musiały jechać setki kilometrów i znowu niektóre firmy takie bogatsze powiedziała, że one zwrócą swoim pracownicom on z doniczką chcę pracują na południu, ale tak naprawdę mówimy bardzo często o tym, że mówimy o biednych kobietach, które nie odchodzi, bo to częstość przedstawia też dyskusji bierze jakiś skrajny przypadek mówi, że niektóre kobiety traktował jako środek antykoncepcyjny równie dobrze można powiedzieć niektórzy mężczyźni traktują jako środek antykoncepcyjny kobiety muszą z często są biedne samotne matki, które muszą znaleźć opiekę nad dziećmi naczelny na podróż z Teksasu najbliższa klinika aborcyjna będzie będzie w nowym Meksyku przez te mniej więcej 68 godzin jazdy samochodem ona musi się umówić na wstępne badania i zabieg ten jest podawany zwykle jest drugi dzień on potem jeszcze muszę w tej klinice troszkę zostać zwykle zostaje się dziś tak robię tak obolała do nich wsiądzie do samochodu nie będzie, bo takim zabiegu jechało 8 godzin z powrotem, żeby odebrać dziecko to w tym nie ma nic wspólnego z obroną życia za ochroną życia, a grozić zdecydowanie nie kobiety to tylko wspólne właśnie takim łatwym sobie deklarowanie my coś zrobimy i tyle, więc to, że będzie w niektórych Stanach dostępne to bardzo dobrze, że będzie to legalna bezpieczna aborcja dostępna, bo to chroni życie kobiet pamiętajmy kobiety będą umierać reż aborcja jest nielegalna kobiety będą umierały, bo jeżeli tak jak w Salwadorze, jeżeli pójście do szpitala będzie groziło działalnością karną tutaj z nich nie pójdzie do szpitala się wykrwawi w domu onym i co wtedy zrobić to ma być ochrona życia, o czym w ogóle mówimy no właśnie pani dr Dominika Kozłowska tak to, o czym tutaj mówił dr Kazimierz będę tak także chociażby o powierzchni konserwatorzy, ale też chociażby w Argentynie prawda, gdzie między Bogiem ta słynna sprawa słynna sprawa Belem, która była tymczasowo aresztowana potem osadzona 2 lata później skazana na 8 lat więzienia za samoistne poronienie to sprawa w Argentynie rzeczywiście dziś była jednym z tych zapalników, który doprowadził do zmiany prawa aborcyjnego w Argentynie natomiast nie zmienia faktu, że spędziła w Belem spędziła lata lata więzieniu za nim właśnie dzięki staraniom także adwokatki doszło do do jej uniewinnienia natomiast dla mnie ta ta właśnie te mapy, bo oczywiście my tutaj mówimy, że stany stany są ogromne Stanów jest 50 tak jeśli 50 i i ta mapa, o której też pan redaktor wspominał no ona opiera się na powiedzmy pewnej oczywiście metodologii, wedle której określamy co to znaczy chronią prawo najbardziej chroniące kobiety chroniące mocno chroniące chroniące itd. tam jest wprowadzonych 7 rozróżnienie i właściwie tylko 1 stan spośród 50, czyli Oregon jest jakby uznawany za taki stan w pełni najbardziej chroniący kobiety 9 Stanów powiedz my chronią natomiast pozostałe stanowiska to są bądź stany te właśnie najbardziej restrykcyjne ich jest w tej chwili 6 bardzo restrykcyjnych są 4 pozostałe są różnym stopniu restrykcyjnej teraz, o czym mówi Kazimierz Bem oczywiście czas sobie wyobrazić spojrzeć na mapę Ameryki, ponieważ ten podział nie jest takim bardzo prosty na zasadzie oczywiście zachodnie Wybrzeże jest bardziej takie, a południe część centralne stany powiedzmy południe bardziej restrykcyjne, ale właśnie wyobrazimy się jednak taki mały punkcik znaczy kobiety gdzieś tam żyjącą w jakiś centralnych Stanach czy bardziej na południu to praktycznie dla niej dojazd jakiś to są to są setki jeśli nie tysiące nieraz km więc, więc to pokazuje że, a jeszcze musimy wziąć pod uwagę to ma będzie się nieustannie zmieniać tak w zależności od tego po prostu, jakie zmiany polityczne w danym regionie będą w danym stanie będą będą zachodzić, więc myślę, że Rze, że tego od tego wszystkiego warto być świadomym właśnie, kiedy tak patrzymy sobie od góry na wyrok Sądu Najwyższego poproszę po, gdyby no może warto na to spojrzeć z perspektywy w Polsce w Polsce ta rzecz wszyscy wiemy, że otworzy gazetę pod nogą Osiek, a jest, a jest ginekolog tanio szybko bezpiecznie rozumiem też wymaz prawda czy Berlinie nie wiemy stosowanie maści nagość treść do PiS ani szybko bezpiecznie należeli nie mamy i nie i że mamy jeszcze lepsze pieniądze możemy wjechać na Litwę czy do Czech czy do Niemiec, gdzie wszyscy mówią klientek stanowiły Polki no to jest problem polega na tym, że lekarze zaczynają się dać dokonywać zabiegów z kobiety zaczynają się bać mamy taką sytuację myśmy sytuacja w Pszczynie prawda i widzę, więc Polska i gdyby stan niż opisał New York Timesie, że podawano przykład stany muszą kobiety same podobnie kobiety w Polsce muszą się przeciwko temu sprzeciwić chcę jeszcze raz wyraźnie powiedzieć czy mi się zarzuca, że ja namawiam ludzi bardzo trzeba mieć wyjątkowo ryty u nas, żeby coś takiego powiedzieć, ale rzeczywiście no, gdyby takimi zarzuca tworzy ja mówię, że aborcja powinna być bezpieczna legalna dostępna o państwo powinno i mieć taką politykę prorodzinną, żeby aborcja była przed poprzez refundację środków antykoncepcyjnych bezpłatną kobietom dobrą edukację seksualną i ściganie mężczyzny, którzy nie płacą alimentów, bo to jest coś co potrzebne w Polsce uchodzi prawie, że zna oznak honoru to wtedy tych aborcji będzie najmniej najmniej aborcji w przeliczeniu na kobiety jest w Niderlandach i Szwajcarii, gdzie co dobra edukacja seksualna bezpieczne i dostępne refundowane środki antykoncepcyjne i tam rzeczywiście kościoły proponują kobietom i takie kiedyś, bo w Niemczech namawiały, jeżeli kobieta się waha z przyczyn, że tak finansowych przyczyn społecznych, żeby oddały do adopcji natomiast oczywiście jest to co mówiliśmy wcześniej dużo łatwiej uchwalić ustawę papieżowi na urodziny prawda jakiś taki bubel tego pseudo Trybunału ogłosić, że jesteśmy przeciwni aborcji jesteśmy teraz pro-life i udajemy, że nie ma ogłoszenie, a ginekolog tanio bezpiecznie i rozumiem, że zbadanie nie wiemy nie jakąś infekcję i równiejszych wszyscy i to są notowane są ci sami bardzo często ginekolodzy podejrzewam, bo w Polsce jest też jako honor klauzula sumienia, że NIK i ekolog nie będzie wykonywał aborcji ci ginekolodzy, którzy ogłaszają, aby bezpiecznie tanio to rozumiem to ludzie albo są ginekolodzy nie z Białorusi i czytać to uważa za daleko w dywagacjach w domysłach za daleko ksiądz dr za żadną może, niemniej uważam, że żyły powinniśmy mieć aborcja powinna być bezpieczna legalna dostępna, a państwo powinno stworzyć takie sytuacje i takie legislację, żeby tym kobieta może, żeby kobiety, która zwykle zostaje z tym dzieckiem nie mężczyzna zwykle zostaje z tym dzieckiem, żeby posiadanie dziecka nie zagrażała zdrowiu ani życiu ani sytuacji ekonomicznej i wtedy możemy mówić jesteśmy pro-life a, a w tej chwili w Polsce jest także kobiety, bo kobiety, które są zamożna, bo mają zamożnych partnerów mają dostęp do aborcji aborcja tylko po prostu za granicą no tak, ale to znaczy to, gdy tak jak państwo powiedzieli to, że one za granicą stanu państwa, bo mówimy o podobnych odległościach, porównując stan czy Zjednoczone Europy w procent należy zaznacza, że ona dostępna tak od dostępna dla wszystkich tatko dla tych, którzy mogą sobie pozwolić na na wyjazd rycerz to kwestia, gdyby dostępności bezpieczeństwa to o tym o tym dziękuję nie mam z pewnością właśnie, z czym w czymś innym wracając do początku naszej rozmowy, o czym powinniśmy dyskutować, dlatego że mam raczej problem właśnie z tym, że tematy, które można by sprowadzać jak najbardziej do takiego poziomu Niewiem, jakby wie z testowania co jest najbardziej skuteczne jak i jakie jak i jakie rozwiązania pozwalają nie wiem najlepiej ich najbardziej optymalny sposób chronić życie tak życie kobiety jak dawać szansę podejmowania decyzji UE prawda za życiem zarówno swoim jak tego nienarodzonego dziecka itd. te rzeczy wszystkie naprawdę da się sprowadzić na poziom wiedzy testowania rozwiązań porównywania statysty, gdzie się udaje zmniejszyć przy poszanowaniu praw kobiet jak wspierać zdrowie reprodukcyjne kobiet naprawdę to można wszystko wydobyć z jakiejś takiej po prostu taki takiego worka ideologii natomiast niczego nie chcę robić prawda to znaczy te wojny ideologiczne są z różnych względów odległym wrażeniem w różnych miejscach się nasilają to właśnie w takich momentach, kiedy naprawdę dzieją się rzeczy absolutnie dla nas alarmujące to znaczy zmiany klimatyczne czy to, że właśnie do 2000 po 2035 roku tak nie będzie można sprzedawać Unii Europejskiej aut spalinowych silnika dozować jeszcze raz, że Polacy myślą no na razie terroryści prawda premier tego nie nie zablokował na szczęście, ale to nie zmienia faktu, że to są ogromnie skomplikowane pytania teraz wyzwania przed rządami jak do tego doprowadzić jak zabezpieczyć surowce skoro po prostu część tych surowców dostarczają Chiny albo państwa afrykańskie, w których już pomijając, jeżeli w ogóle się nie chce tego faktu pomijać są wydobywane przy niewolniczej pracy albo są to miejsca także pod wpływem skolonizowane przez Chiny itd. itd. zapraw ta skala wyzwań takich bardzo praktycznych teraz jest tak ogromna, a my rzeczywiście mamy takie przyjemne bańki, że wydaje nam się, że zablokowaliśmy też izraelskie wycieczki żadna propaganda nam nie będzie albo że, że teraz to w stanach Zjednoczonych życie ludzkie będzie lepiej chronione tak o bardzo państwu dziękuję wielka loża pani dr Dominika Kozłowska prezeska społecznego Instytutu wydawniczego znak redaktor naczelna miesięcznika znak ksiądz dr Kazimierz Bem prawnik teolog pastor Ewangelicko reformowany Zjednoczonego kościoła Chrystusa to dzisiejsza wielka loża bardzo państwu dziękuję informacji Radia TOK FM już kilka minut o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon paluch ta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA