Kiedy reszta Europy się jednoczy, Bałkany zaczynają się kotłować

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu jest dr Spasimir Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego Instytutu Europy Środkowej dzień dobry dzień w, a będziemy rozmawiać o Bałkanach Bałkanach w kontekście szczytu NATO podczas tego szczytu przedstawiciele Macedonii północnej Czarnogóry przedstawiciele też tych 2 krajów mówi bardzo dużo o niebezpieczeństwa niestabilności Bałkanów i o takim temacie, który właśnie został przeoczony znaczy wszyscy Rozwiń » koncentrujemy na Ukrainie z przyczyn oczywistych natomiast pomijamy jednak Bałkany zachodnie to co tam się dzieje już od lat, czyli takie działania, które można nazwać działaniami hybrydowymi, ale przede wszystkim takie działania, które podejmuje największy właśnie sojusznik w tym regionie sojusznika Rosji czy Serbia Serbia, która tworzy taką inicjatywę, która nazywa się bardzo fajnie otwarty Bałkany w oczy staje się nawet pewien problem z CIT w jaki sposób się należy interpretować to ten zwrot czy są otwarte Bałkany czy to znaczy otwórzcie wałkach w po czwarte Bałkany, bo tak destruktywne prawda nawet sympatycznie otwórzcie Bałkany to 1, czyli rozkaz w to już obserwatorzy o tym piszą co ma być inicjatywa jest strasznie wynika ten niepokój związany z bałkańską z Bałkanami zachodnimi, które też podczas szczytu NATO jest w wyrażaniu czy PiS przy jak trądzik obawy dotyczące niestabilności na Półwyspie bałkańskim przede wszystkim wynikają z 7 powiem konfliktów, które są nierozwiązane już przez powiedziałbym ponad 20 lat to jakby łączenie tego z otwartymi Bałkanami jest tam etapem w pewnym sensie bardzo ciekawy podejściem, dlatego że otwarte Bałkany przede wszystkim powinny nam się kojarzyć się z serbską asertywności na Półwyspie bałkańskim przede wszystkim na obszarze byłej Jugosławii przy czym tutaj fenomen polega na tym, że otwarte Bałkany są bardzo mocno usadowione w narracji europejskiej, że to jest taki dwu, który jest inicjatywą poselską, którzy na razie są 3 partnerzy nocy Duńczycy i Albańczycy pamiętają albo nie była częścią Jugosławii przy czym jednocześnie, jakby niejako elementem łączącym te 3 państwa jest ich dążenie do procesu integracji europejskiej w swojej istocie to co łudzić próby podkreślać to co zresztą wtórują mu przywódcy ser w Macedonii północnej Albanii, że to jest praktyczna realizacja 4 swobód, a w wykonaniu bałkańskim w swojej istocie Serbie prowadzi bardzo skrupulatną taką politykę, a pozytywnego wizerunku, którą realizuje już od pewnego czasu było to niezwykle widoczne po pierwsze w kontekście kwestii szczepionek w trakcie kryzysu czy w trakcie pandemii, a obecnie też ta kwestia pojawia się w sprawie dotyczącej zboża, którego zaczyna brakować i gotowość dostarczania, a co więcej nie wolno nam zapominać, że też się na dochody doszło w pewnym sensie w cieniu problemów Macedonii północnej z Bułgarią do rozwiązania konfliktu między mocy Gdańską cierpią prawosławna serbską Celtom prawosławia przede wszystkim tego elementu tego uznania i dołączenia do rodziny cerkiew prawosławna w związku z tym seria bardzo skrupulatnie buduje swój wizerunek takiego powiedziałbym Regionalnego ośrodka trakcji który, który przyciąga ich chce i chce być postrzegany jako wiarygodny partner natomiast nie przekładać to jakby na ten dalszy ciąg relacji mianowicie między Serbią, a Unią europejską gdzie, bo odnoszę takie wrażenie, że dla cisza, a w chwili obecnej tak naprawdę ta relacja z Unią europejską wcale nie jest potrzebne do tego, żeby rzeczywiście doszło do członkostwa w związku z tym mobilizację bardziej koncentruje się na tym, żeby umacniać pozycję Serbii na Bałkanach niż, żeby rzeczywiście dążyć do wystąpień, ale czy czy rzeczywiście jest by słuszne łączenie tych zagrożeń, o których mówi mówił pan Morawski podczas na to to znaczy ja tutaj przesadzam, łącząc to działania Serbii czy chodzi bardziej tradycyjne takie punkty zapalne czy Kosowo i po to, część serbską Bośni Hercegowiny zwierzyć się ze sobą nie wykluczają wydaje mi się, że to co będę rożki dostrzega to jest oczywiście to, że wobec braku perspektyw i braku możliwości pójścia do przodu i konflikty, które się dla mają potencjał do tego, żeby ponownie stały się bardzo poważnymi wyzwaniami dla no w zasadzie dla dla Zachodu natomiast aktywność Serbii na Półwyspie bałkańskim wbrew pozorom nie może być postrzegana tylko wyłącznie przez pryzmat takiego powiedziałbym europejskiego idealizmu w wojnie oni są bardzo aktywni bardzo chciał bo, bo tak naprawdę każdy z tych państwa przede wszystkim Serbowie, którzy w ciągu ostatnich 20 lat mają takie poczucie wszystkim krzywdy wobec Zachodu w pewnym sensie powiedziałbym zaczynają powoli za czasów wrócicie obecnie dążyć taką powiedziałbym drogą Erdogan, a w tym sensie oczywiście na miarę możliwości, ale w tym sensie, że wobec konieczności, które wynikałyby z reform, które mają wprowadzić na poziomie krajowym do tego, żeby zostać członkami Unii Europejskiej, których nie chcą nie chce serbskie elity nie chcą przeprowadzić bo to by oznaczało dla wielu z nich tak naprawdę utraty pozycji zaczynają wchodzić na taką płaszczyznę po unijny retoryki i całkiem, a że świadomy realizacji własnych celów na naj w swoim najmniejsze wojny tak swoim najbliższym otoczeniu Serbowie mają wiele problemów rozwiązania warto zwrócić uwagę na to, że po pierwsze w Bośni Hercegowinie jesteśmy świadkami pewnego czasu takich bardzo jednoznacznych sygnałów, które spędzają sen z powiek i Bośniak Comi Chorwatom z drugiej strony doskonale widzimy, że kwestia Kosowa, które jest, jakby na to nie popatrzeć plac przed lutym warunkiem podstawowym do tego, żeby perspektywa członkostwa w unii europejskiej została przybliżona nie tylko nie rusza z miejsca, ale w zasadzie ta inicjatywa Trumpa, która była na jeszcze przed końcem jego prezydenturę, żeby jakoś zmusić te 2 strony w jakiejś bliższej współpracy związku skończyło się całkowitym fiaskiem, a i tak naprawdę pozostałe konflikty w stałym miejscu zwrócić uwagę na to, że nawet w przypadku sporu Bułgarską macedońskiego no dzisiaj zaczyna się na Bałkanach tworzyć takie przekonanie, że Bułgarzy są ci źli szczególnie w Macedonii północnej prawda, którzy blokują, którzy nie chcą, ale my mamy naszych wiernych sojuszników, którzy znowu nas nie zawodzą do takiego stopnia, że wczoraj akurat usłyszałem moc takiego mostu gdańskiego analitykę bardzo ciekawą tezę że, gdyby dzisiaj wrócić z 2 startował, w jakich wyborach w Macedonii co było zysk 60% poparcie dasz co oczywiście, jakkolwiek możemy rozpatrywać w pewnych kategorii no takiego powiedziałem pewnego żartu to jest bardzo bardzo poważne kwestie, które pokazuje, że jednak ta polityka powiedziałbym taniego piaru, który jest realizowana oddziaływuje na ludzi, dla których nie ma żadnych perspektyw, ale tutaj też pojawia się pytanie o to co ma się właśnie wydarzyć samo Bośnię i właśnie wydaje się na tym tle takim najbardziej przegranym takim nieszczęsnym kawałkiem tego regionu, czyli krajem, który właściwie nie zbliża się do Zachodu w żaden wymierny sposób jest całe cały czas pod takim wpływem mocnym Serbii jest traktowany trochę jak rozumiem takie państwo satelickie czy zależne Milorad Dodik no właśnie mówi cały czas są jakimś takim zerwaniu porządku prezes zdaje to co nie wiadomo czym miało się skończy wszyscy się obawiają, że mogą skończyć jakiegoś rodzaju wojną wewnętrzną znowu podczas gdy wszystkie kraje właśnie poza Serbią, które weszły już na to właśnie dalej jest pod znakiem zapytania większość krajów Bałkanów zachodnich ma jakąś perspektywę członkostwa choćby status kandydata właśnie nie ma nawet takie pytania co co z tym ma się wydarzyć w ważnych problemów, jakiego nie ma tylko, że w ogóle wydaje mi się w świecie współżycie współczesnym, a pamiętajmy, że jeśli jeśli już to Republika serbska właśnie takim właśnie tym elementem, w którym sobie rzeczywiście ma bardzo duże do powiedzenia jest wystrój tym co się dzieje natomiast fenomen właśnie polega na tym, że jest to państwo, które stało się zakładnikiem filozofii polityki rozszerzeniu Unii Europejskiej na przed wszystkim, dlatego że ze strony Unii oczekiwania są reformy, na które nie stać właśnie ze względu na bardzo specyficznej struktury na stworzenie na gruncie porozumienia z Dayton niestety takich enklaw etnicznych Poli również w wymiarze politycznym, które się ze sobą nieustannie ono równoważył niepozwalające by na to, żeby pójść do przodu a o ile ta narracja Dodik dotyczące odrzucenie tej to nie jest ona jest bardzo chwytliwe i ma swoje poparcie w Republice serbskiej to umiemy bardziej od wody wypowiedzi samego Clinton w kontekście dwudziestopięciolecia od porozumienia zdaje ten, który mieliśmy parę miesięcy temu i na tam Clinton powiedział coś niezwykle istotnego, że to z formuła, w której udało się zakończyć wojnę już się wyczerpała, że ona wymaga pójścia do przodu znalezienie Formuły skutecznego funkcjonowania państwowości, a takiej Formuły na dzień dzisiejszy nie ma i Bośnia jest rzeczywiście zakładnikiem swojej wewnętrznej organizacji, a powiedziałbym bardzo mocnych emocji związanych z tym, kto kogo należy i tutaj dałbym to, że to nie jest tylko kwestia Belgradu, ale też Zagrzeb patrzy na to ze swojej perspektywy perspektywy bośniackich Chorwatów ami, a Bośniacy pośrodku się zastanawiają tak naprawdę, jaki będzie ich los, gdyby nie daj Boże któryś z tych państw rzeczywiście poszło w kierunku o wiele bardziej efektywne pamiętamy jeszcze 1 paradoks jest akurat wracając do wątku otwartych Bałkanów, że w tej w tej konstelacji Macedonii północnej Albanii należą do NATO, ale zrobienie w związku z tym to też jakieś takie ograniczenie, które w, jakkolwiek wydaje się na chwilę obecną mało istotne może pewnej chwili odegrać się bardzo ważną rolę, ale nie zmienia to faktu, że rzeczywiście w Serbii nie brakuje głosów za tym, że obecnie toczy się rozgrywka globalna, w której jest okazja do, a w pewnej zmiany na tego niefortunnego biegu wydarzeń, jaki miał miejsce po, a wraz rozpadem Jugosławii, a to jest powiedziałbym receptą na kłopoty dla całego półwyspu no właśnie czy już to w ogóle jest także w tym momencie chyba wydaje się, że poza takimi miejscami, o których mówi jako zagrożony chyba atakiem Rosji to Bałkany z takim taką drugą drugim miejscem w Europie, w którym może się coś wydarzyć prawda jest bardzo wyraźnie widać w bankach są w zasadzie zawsze były tak z takim powiedziałbym przewrotnie miejscem, które Doda doczekała się wręcz powiedziałem mitologicznych przykładów prawnej stwierdzeń do jego niestabilności natomiast nie zwrócił uwagę na to, że żyzną glebą dla dla rosyjskiej dobre dla rosyjskiego sposobu uprawiania polityki są przede wszystkim państwa o słabych strukturach państwowych słaby w tym sensie, że nie, że są nie są w stanie realizować swoje polityki, ale słabe w tym sensie, że są, a oparte na sposobach funkcjonowania, które są bardzo zbliżony do Rosji do korupcji w do żyta powiem instrumentalizacji prawa, a i to są właśnie modele, które w chwili obecnej mają się jak najlepiej na Półwyspie bałkańskim powiedziałbym przy tym, że to nie dotyczy tylko wyłącznie państwo, którzy nie należą do Unii Europejskiej, bo nawet teraz, kiedy słyszymy od tej decyzji Bułgarii wyrzuceniu 70 dyplomatów to ja się jak wynika z informacji, które docierają do mediów okazuje się tak naprawdę, że przedstawiciele poszczególnych ugrupowań politycznych regularnie spotykają się z przedstawicielami ambasady rosyjskiej, którzy w zasadzie zostały instrukcji jak mają się zachować co robić tak dalej w pewnym sensie powiedział, że właśnie państwu zajęło się tym, żeby sprawdzić w jaki sposób rzeczywiście kształtowana jest jego narracja i najlepiej obrazują niebezpieczeństwa skoro w innych państwach o tym nawet nie słyszymy na Czyżby słyszymy tu udział w wyrzucaniu, ale może to tylko właśnie świadczyć o tym jak bardzo skuteczny rosyjska polityka na na Półwyspie bałkańskim dziękuję bardzo, dr Spasimir Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego Instytutu Europy Środkowej, bo państwa i moim gościem jest 1357 zachód informację Zwiń «

Kiedy reszta Europy się jednoczy, Bałkany zaczynają się kotłować

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim szczyt ONZ i kryzys uchodźczy

Intymny obraz polskiej wsi

''Rzuć wszystko i wyjedź w Bieszczady''. By właśnie tam oddać głos w wyborach

Prezerwatywy a kampania wyborcza jednej z kandydatek Lewicy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL