REKLAMA

Włochy czeka kolejna fala migrantów - "Jeżeli wojna trwa od lutego to owoce tej sytuacji będziemy zbierać za chwilę"

Połączenie
Data emisji:
2022-06-30 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
19:37 min.
Udostępnij:

Zaczynamy od suszy, która nawiedziła Włochy. Są problemem rolnicze, w niektórych miastach wyłączane są fontanny. W drugiej części rozmowy będzie o wzroście fali migrantów z Afryki spowodowanej brakiem żywności przez rosyjskie blokady portów w Ukrainie. Naszym gościem jest historyk i italianista dr Piotr Podemski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Piotr Podemski historyk Italia ni sta dzień dobrem dzień dobry będziemy rozmawiali o m.in. o kwestiach pogodowych we włosach, ale zacząłbym w ogóle od takiej ogólnej uwagi mnie dość nurtujące, że chyba w Polsce jest dzisiaj cieplej niż np. w Rzymie w tej chwili jest możliwe, ale mają np. takie mam informacje z pierwszej granicy pod koniec maja we włoszech już było tak gorący jak być powinno w lipcu także nie jest Rozwiń » także ruch za oszczędzanie w ogóle przez te wielkie fale upałów jest też problem taki gospodarczy ekonomiczny suszy i on się przekłada naturalnie także kwestie żywienia, który dzisiaj siedzieliśmy głównie zająć także nie jest tak należy włoska kraina jest zawsze szczęśliwa Boska i problemy święta linków z Polski ją omijają w właśnie może powiedzmy więcej o tej suszy, bo ta susza jest rzeczywiście kłopotem to kłopotem poważnym stąd to nawiązanie rozumiem do kwestii żywnościowych tak to jest także na południu Włoch decyzji np. jest właśnie taką tradycją niepisaną czy od wielu dziesięcioleci próby występuje przed wcześniej w historii, tym bardziej występował, żeby 1000 letnich w ogóle problem z bieżącą wodą niż mniejszych miejscowościach w celi wydało także woda jest gwarantowana tylko w niektórych godzinach nie ma tylko dostępu dowody winy cały czas to się przekłada naturalny sytuację trudno tamtejszego rolnictwa, ale w tym roku sytuacja o tyle szczególna, że władze poszczególnych regionów prowincji gmin zaczęły wydawać dość masowo takie specjalne awaryjne zarządzania w trybie właśnie Emergency w trybie sytuacji nadzwyczajnej prosząc, apelując wszystkich Włochów o to, aby użyć zużycie wody ograniczyć do niezbędnego minimum tutaj już Włosi z wrodzoną sobie pasją czy raczej kreatywnością mówią o tym, że każdy inaczej to pojęcie będę rozumiał kary nie są zbyt słone, bo mimo takich liczbach od 20 lat 500EUR, więc nie są jakieś straszliwe kary wtedy wielkie firmy, chociaż mogła tego dręczyć, ale jednak rzeczywiście problem jest tu widzimy tylko Sycylii, ale także sytuacja podobna jest właśnie w Mediolanie, więc stolicy tych Włoch północnych Włoch najbardziej europejskich, który Mediolan klimatycznie jest nieco lepszej sytuacji powiedziała art jednak mamy tam taki Górski, które mogą dostarczać do blisko itd. no ale jednak jest też Mediolan takim miejscem o podwyższonej świadomości ekologicznej środowiskowej powiedzmy c we włoszech, więc jego mieszkańcy jego władze chcą zadbać już teraz oto co się może we włoszech w Mediolanie, zwłaszcza stać okazać katastrofą w ciągu kilku lat dziś nie mogą już kilku miesięcy czy teraz tygodnik no i rolnictwa oczywiście przekłada słyszałem z włoskich mediach takie elementy, zwłaszcza branży ryżowej nie wiadomo tam jednak to nawodnienie jest niezwykle ważne przedstawiciele branży tłumaczy, że to jest bardzo skomplikowana maszyneria systemy nawadniania ta woda jest tylko do kosztów wielokrotnie przepuszczane przez poszczególne pola ryżowe w tej z powrotem, jeżeli dopuści się do tego żony wysychają no to oczywiście, że uprawami jest kolosalny problem ma już niema tam czego zbierać, ale jednak odtworzenie całej maszynerii skomplikowanej to jest problem bardzo bardzo duży, a więc wydaje się, że właśnie w tej branży nowe, zwłaszcza także szerzej branży Zbożowej dookoła będą we włoszech tym razem poważne problemy, a przecież tylko ułamek problemu z brzmieniem określam globalnie w tym roku szykują wskutek anomalii pogodowych można czy nowej normalności pogodowej i też Włochy inny sposób to zapewne odczują nie tylko chodzi o to, że będzie mniej włoskiego wyhodowano na ryby hodowane na miejscu ryżu w no właśnie nasz WIG widać wyraźnie, że to już właściwie cały Półwysep jeśli chodzi o kwestie związane z wodą z dostępnością do tejże np. Mediolan odnotował nawet tego Arian Mediolan wyłączył swoją fontanny, tak więc kwestia jest baseny fontanny wszystko pracę tylko luksusem oczywiście niektórzy argumentują, że właśnie te on tam zraszacze są niezbędne, żeby ludzie mogli z henny tych miastach przegrzanych my przeżyć, ale jednak nie będzie trzeba się pewnych właśnie dawniej tylko luksusów już wyrzec i pójść w kierunku rzecz absolutnie niezbędnych do przetrwania, ponieważ właśnie produkty żywnościowe globalny pukają do włoskich bram mówiąc metaforycznie do drzwi Włoch, które już na południu oczywiście na lampy dłużej niż w celi i Włochy nie takimi problemami jak włączenie fontann zdaje się będą chwile musiały się mierzyć, o czym się mówi, że coś za chwilę zacznie czas w związku z tą suszą no, tak więc mamy tak naprawdę 2 poziomy jak głoszą zwykle 2 więcej za to co najmniej czy mamy poziom dyskursu elit mamy poziom ekspertów rządowych premiera drugiego oczywiście prezydenta Mattarelli i w ogóle ciał eksperckich think tanków tak dalej, które ostrzegają, że katastrofa oskarżam czają się ubrałam i to nie tylko chodzi o to, że się włoskie prawo nie dadzą władzę powiedzmy przez swoje kapitały w osobach jednak dostępnych byłyby w stanie sobie ten niedobór żywności i zapewnić na rynkach międzynarodowych, ale chodzi o to, że jeszcze większym przecież stopniu te problemy, które do Mediolanu anulują się na południu Włoch, czyli właśnie w Afryce i to nie tylko w Afryce te bliskie nie tylko w Libii imieniem Tunezji, chociaż tam też, ale także przejdziemy sobie jeszcze dalej do Afryki subsaharyjskiej w tej tzw. czarnej Afryce tam mamy kolosalne kłopoty oczywiście susza właśnie uniemożliwia tam produkcję żywności większą skalę w ogóle na, ale co najważniejsze to przede wszystkim tai stanowi przedmiot zaniepokojenia tych ekspertów to, że cały ten region świata szeroko pojęta Afryka przyszłością szczecińskiego Wschodu państw arabskich zatoki tak dalej no oni wszyscy upatrywali w zbożu, więc po prostu na terenach Rosji Ukrainy i w tym momencie wojny na Ukrainie kolosalnie kolosalnie wpływa na ich bezpieczeństwo żywnościowe czy raczej jego brak to szczegóły oczywiście są opracowane możemy się potem zająć, a to powoduje cóż takiego, że te miliony ludzi no w skali przypadku do 1 000 000 080 dochodzić, żebyśmy wszyscy przed ogłosimy z Azją południową raz rozpatrywali no będą ogromne desperacji będą przeżywały fale głodu większą jeszcze niż tradycyjnie już przyzwyczajeni, żeby o tym mówić i ci ludzie w desperacji rzuca się oczywiście takiemu rachunkowi, a ten gatunek będą wiedzieli tradycyjnie we Europie, a mostem do Europy jest Italia, które za lotnisko wiec Półwysep most przerzucony przez morze Śródziemne i oczywiście, że na Lampedusie będą się meldowały za kilka masy migrantów ludzi wycieńczony przerażonych, którzy nie będą tam się dlatego znajdowali się takie mają widzimisię fantazje czy jak kaprys tylko dlatego po prostu, że to jest test dla życia przeżycia lub śmierci tam w tej oraz do czerwoności oznaczanej para żywności i na miejscu produkowanej sprowadzane z Ukrainy Rosji ludzie w tej Afryce, a więc, kto będzie dla Włoch kolosalne zagrożenie już politycznie także jest on rozgrywany no właśnie jak to znaczy domyślam się, kto tam może najbardziej Miś na alarm i w jaki w, jakiej formie, ale warto służyć od pana tak ciekawe jest to, że np. nie znalazłam nie ma moim zdaniem się w ciągu ostatnich miesięcy jakiś sondaży opinii publicznej na temat tej grożącej masowej fali migracji kolejnej grożącej mówię jest postrzegany jako naprawdę klasa zagrożenia, jeżeli się mówi w kwestiach takie statystyczne w tym kontekście o imigrantach to musi Ukraińca to oczywiście jest temat obecnej to zajmuje taką szeroko pojętą niepubliczną natomiast grożą jednak to eksperci o tym mówiliśmy, że tutaj będzie kryzys trzeba się przygotować, a to, o czym pan aktor pije zapaśniczki spodziewa to oczywiście włoska Travica, która już natychmiast bije rząd jak bęben swoją drogą to jest bardzo ciekawe, bo ten rząd będę biją także politycy ligi Salviniego, który ten rząd formalnie współtworzą na więcej 1 nogą są w koalicji rządzącej taki dość dziwne wiadomo diabła święconą we właśnie to zwykle Włoszek bywa, a z drugiej strony próbują podbijać Bębenek głoszą właśnie wszem wobec, że rząd to zagrożenie ogromna, jakby toruje sąd nie ma planu rząd niczego nie robi rząd są tacy jak daleko w Uhowie lewaccy zupełnie naiwni nieprzygotowani do zderzenia z 2 z rzeczywistością, którzy zakazują problem uważają, że tego zamachu nie będzie, a tymczasem już trwa to o tym sami mówią od lat, ale szykuje się za chwilkę jeszcze większym natężeniem wielka inwazja barbarzyńców głodny jak barbarzyńców na Włochy i tutaj trzeba właśnie postawić państwa stopie wojennej, żeby się temu przeciwstawić to na ludzie prostym włoskim, gdzie politycznym wywołuje u niego pewne pewne wrażenie robi wrażenie był 1 reakcję i na tym właśnie prawica włoska chce dojechać to już działających nieuchronnie wyborów w roku 2023 i naturalnie ponownie dojść do władzy co dzisiaj, aby kompletnie równowagę tylko wewnętrzną polityczną we włoszech, ale także w ramach Unii Europejskiej NATO itd. póki co wszystko się trzyma na autorytecie osobistym premiera takiego prezydenta Mattarelli, którzy prowadzą politykę w z naszego punktu widzenia korzystne pozytywną ale gdyby ta polityka poddać pod osąd włoskiego wyborcy to zapewne ona musiała ulec głębokiej redefinicji Nolana ska co robią bracia Włosi Giorgia Meloni tak bracia Włosi czemu oni są to siłą, która w tej chwili odcina kupony korzysta oni są jedyną właściwie większą siłą polityczną to jest poza tą koalicją tym rządem brak jego zgody narodowej zapowiedziała, że tylko dlatego właściwie chciała się odróżnić całej reszty, bo wszyscy do nudziarzy usiedli przy 1 stole koalicyjne to my tak trochę przekory będziemy obok, ale jak jest poza rządem to nie jest związane jak Salvini jednak tym, że może ten rząd krytykować domagać się parować na końcu musi jednak popierać decyzje rządowe albo koalicji wyjścia albo sprawić, że rząd upadnie pani Meloni tego nie ma ograniczenia sobie tylko może oczywiście bardzo co rząd krytykować bić w niego uderzać głosić, że ona zrobi to lepiej i to się wyborcom włoskim bardzo podoba przypominam, że od kilku miesięcy właśnie partia pani Meloni Fratelli Italia czy bracia Włosi bracia włos jak tam to jest Polski tłumaczą różnie jest partią liderującą wiodącą przechodzącą w sondażach opinii publicznej i póki co to wszystko jest jego teoria, bo sondaże nie będziemy zmieniać, ale wreszcie jest taka tendencja, że liga traci serii Tracz kiedyś głównym krzykaczy prawicowym od kiedy wszedł do rządu to oczywiście trudniej już to krzyk łatwo uprawiać dlatego jest mniej wiarygodny dla tego typu rektoratu właśnie pani rolnicze stara była wyraźnie na przód, kiedy do wyboru w końcu dojdzie dojdzie no to jednak rząd włoski jest praktycznie nieuniknione odczyt od, o czym też mamy szansę mówić, jakiego czasu wpadnie w ręce dość twardych prawicowców i to rzeczywiście będzie triumf pani Ela nie chce póki co tylko może tam pokrzykiwać i mówić o tym, że ona obroni włoską rodzinę włoską ojczyznę włoską ziemie włoski kraj i tych głodnych i oczywiście zuchwałych przy okazji leniwych barbarzyńców powstrzyma na granicach takie deklaracje naturalnie składa 1417 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy nich przy mikrofonie z nami dr Piotr Podemski historyk i italianista rozmawiamy o tym jak też Włoch zaczynają dyskutować o potencjalnych konsekwencjach głodu, który być może wybuchnie w związku z tym co wydarzyło się w Ukrainie to znaczy z zapaścią produkcji rolnej z tego kraju powiedzieliśmy o tym, że już próbuje te tony rozgrzewać włoska prawica jak na to reaguje właśnie to centrum, które rządzi ta koalicja, jakie tutaj się pojawiają głosy czy jakieś próby w pewnym sensie nie wiem wyparcia prawicy właśnie z tego stanowiska obrońców mimo to rzekomych Włochów co chcę powiedzieć, że jestem pesymistą jak nie słychać od dawna jeśli chodzi o ten trend, które są we włoszech mamy tutaj rzeczywiście zjawiska negatywne dość liczne i centrum niespecjalnie ma ofertę, którą byłaby w stanie Emmę podkupić polskiego wyborcę z 1 strony bowiem widzimy właśnie badania kolejnych opinii publicznej, że Włosi coraz mniej rozumieją stanowisko Zachodu wobec wojny na czy Ukrainie w tej chwili 58% Włochów czy nieco ponad większość Włochów uważa niewielka liczba Włochów uważa, że zachód nie ten sąd nie prowadzi politykę na Ukrainie, więc to poparcie w radzie maleje ewidentnie na to że, gdyby nie rząd, który realizuje politykę taką mężów stanu dziewiąty czas śląską część wygrał wojnę przegra wybory tak to jest bardzo możliwe, ale w przypadku włoskiego rządu no to właśnie właściwe oparcie dla Ukrainy wycofali to znaczy przyjmowali uchodźców, bo to, owszem, godne sprawiedliwe, więc z chrześcijańskim wysłali być może strzykawki prawda bandaże i podobne sprawy ale, żeby jak broń czy Ukraina miała w ogóle walczyć to niekoniecznie dalej ponad pół Włoch nie wierzy w to, że Rosja ma jakiś jeszcze dalsze zakusy niż tylko na Ukrainę, a wręcz odpowiedzią pojawiają często 6 takich badaniach wybrzmią takie oto hasło, że to państwa graniczne NATO tutaj oczywiście Polska Litwa gra pierwsze skrzypce w tej odpowiedzi on produkują Rosji właściwie nic się dalej stanie będzie to wina nasza na Polski bardziej niż samej Rosji, której sprowokowany do państwa działań przypominał niesławny zdaniem papieża o tym, że tutaj czekanie na to ubrany Rosji spowodowało zbudowało taki pewny tego docent kosztami nie pasował no ale bardzo wielu ruchów tak sądzi papież kraty powtórzył taką opinię promu czas wysiać na oczywiście pałac apostolski od jak inny Włoch, którzy tam od Włoch, którzy tam są obecni, a więc ta sytuacja rzeczywiście jest dla Włoch niebezpieczna dalej rzeczywiście rośnie liczba już mierzona migracja do brzegów włoskiej w tym momencie, a od początku tego roku przybyło do przebiło 26 000 uchodźców z Afryki, którzy pływają tamtędy także starszych oczywiście region świata w sprawie tyle co w całym 2020 to jest jeszcze wrażenie niż w poprzednim roku, ale tendencje wyraźnie jednak wzrostowa pamiętajmy, że mechanizm głodu wymuszonej głodem migracji no one muszą rozkręcać musiał się aktywować trwa oczywiście, jeżeli wojna trwa od lutego to teraz będziemy za kilka zbierać dopiero owoce tej tej całej sytuacji czy właśnie brak głosów i dalej tak tylko chodzi o utrudnionym produkcję żywności na Ukrainie przecież, ale chodzi o blokadę portów ukraińskich przez Rosjan, choć uniemożliwianie eksportu tego zboża i jest nową broń polityczna no nieraz już mówiliśmy mniej my tutaj w tym studia czy jestem w świecie w ogóle mediów jest szeroko eksportowany temat, że Rosja często lubi trzymać na głuszce Europy czy zahartować różnymi tam humanitarnymi gospodarczym właśnie rodzajami swojej broni boty nie, bo wszystko to, o czym wiemy tutaj chodzi o projekt częściową, gdyby tak się Rosji udało zrobić żeby, szacując Ukrainy, trzymając w zborze w portach lub wręcz jego zniszczenie w ogóle gdzieś tam na Ukrainie nie dopuszczając do tego, żeby ten trzeci świat biedny świat w południe globalny się wzięło zbożem spojrzenie spowoduje rzeczywiście zwiększoną presję migracyjną na Europę to Władimir Putin i inni jego przyjaciele na Kremlu będą tylko klaskać monstrualnie, ponieważ to doprowadzi do tego, że zachodzą poważne problemy sam ze sobą wewnętrznie i to uniemożliwi mu bardzo taki front zjednoczony stanie się zwrócone przeciwko Rosji i zarazem uruchomi go we włoszech np. Włochy takim pierwszym z brzegu, prosząc o wyrażenie Linowski dyżurnym idzie oto użytecznym, który będzie reagował w ten sposób, że może jednak wojnę Ukrainie nie jest Warta mszy Paryż jest dalszy Ukraina może nie warto tego, żeby właśnie teraz świat przed cierpiał głód potem było oczywiście też chciał borykać z falą migracji, czyli to wszystko jest broń w rękach Kremla zapewne używana coraz bardziej świadomie od początku tylko, że wyszło nieco jako efekt uboczny tę wojnę Ukrainie, ale w tej chwili jest broń używana nieświadomie i naturalnie Włochy są tym krajem, który będzie bardzo miękko na to reagował w sensie takim, że opinia publiczna bardzo mocno odczuwa cóż może zrobić centrum może tylko apelować o rozsądek jedność Zachodu o dalekowzroczności pewne właśnie patrzenie takie historyczne na wielkie wydarzenia nam na wielkie sprawy tego świata, ale niestety bardzo włoskich wyborców na nieosiągalnym w ogóle ten język i wreszcie jeszcze 1 przyczyna jest taka tegoż oto, że Nets w centrum rządząca obecnie Włochami, chociaż Salvini też tam sporządzi jest słaby to, że na uruchamia się też wolna taki mechanizm włoskiego synku politycznego i w tej chwili właśnie dzisiaj właśnie mówi się o tym, że rząd premiera drugiego uwaga można kilka pasze w ogóle, ponieważ mamy znowu wewnętrznej kontroli na rozgrywki ruch 5 gwiazd właśnie przeszedł niedawno secesję czy schizmę wręcz mówiono we włoszech Luigi di Maio, który nie został zagranicznych w rządzie tak drogiego osadów z ruchu 5 gniazdach ze sobą grupę działaczy ruchu, więc rozpadł się nim został pozbawiony tego byłego w ogóle przewodniczącego szefa lidera, a więc to jest bardzo ważna następnie ujawniono takie oto, chociaż nie zaprzeczył zakulisowe zabiegi, że dragi chciał, aby dawny premier Conte został z kolei ze sadzone środowego nowy lider tegoż ruchu Konty to obraziła, więc mamy osobista rozgrywka między panami i klasy bardzo to rozważane realistycznie, że może być także 5 gwiazd wystąpi z koalicji rządowej rząd ich straci większość daje tym momencie się zabawa w ogóle mężów stanu skończy, bo zapuka do drzwi codzienność polityczna i konieczność przekonania osób po posłów parlamencie do tego, aby rząd dalej popierać do mediów przestało takie zdjęcie bardzo znaczące wina drugiego w Madrycie podczas szczytu NATO, gdzie te właśnie wielkie historyczne kwestie omawiano tragiczną występował jako ten włoski mąż stanu jako ten właśnie element przewidywalny element bardzo twórczy pragmatyczne, kiedy muzeum Prado wszyscy już beztroska zwiedzają wystawę sztuki na zakończenie szczytu i są zadowoleni z tego, czego dokonali dragi sam się na ławeczce wykonuje na nowe telefony do Rzymu, bo ta musi właśnie wali koalicja rozpada rząd właśnie ta jeszcze nie wie czy premier jeszcze jest czy już nim nie jest, ale takie piekiełko polityczne włoski bardzo ciekawego teatralny bardzo widowiskowe, ale on nie jest naturalnie dobrym prognostykiem dlatego trzeba się dalej dziać w sferze tej wielkiej globalnej polityki tego, żeby Włochy były partnerem Zachodu i współudziałowcem tej wielkiej koalicji anty putinowskiej to dobrze nie wygląda to różne oczywiście dziękuję bardzo, aktor Piotr Podemski historyk i italianista państwa moim gościem jest czternasta 32 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarczy i Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA