REKLAMA

Wylosowani dostaną zaproszenia. Rusza ogólnopolski panel obywatelski nt. energii

Światopodgląd
Data emisji:
2022-06-30 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu państwa gościem jest teraz Jakub Wygnański dzień dobry dzień dobry prezes zarządu fundacji stocznia i felietonista węże więzi co podkreślam tak w związku z tym, o czym będziemy rozmawiać czy do czego nawiązywać państwo wiecie, ale przypomnę, że Jakub Wygnański i jest praktykiem i teoretykiem powiedziałabym demokracji w takim rozumieniu głębokim tego słowa, czyli deliberacji uspołecznienie demokracji, czyli demokracja to Rozwiń » nie tylko parlament wybory w trasę mówi coraz częściej jakaś demokracja byliby raty, czyli w czasach kryzysu jednak wydaje się zaufania do instytucji takich słabnących instytucji państwowych i społecznych trwa poszukiwanie na całym świecie w tym Jakub Wygnański bierze udział nowych rozwiązań nowych pomysłów i teraz ruszacie z panelem obywatelskim i to w temacie dosyć niezwykłą energetyczną, o co chodzi byśmy krótko pani dyrektor kazał mi krótko tak lodowiska to jest koncesja najkrócej, którą znamy koncepcja mini publiki to znaczy założenie jest socjologiem z wykształcenia jak wylosuje grupę osób dobrze się losuje i tak jak wszyscy, którzy chodzą na wybory tylko zwykłych obywateli i dostarczy się im wiedzy czasu możliwości rozmowy to da się w nich ożywi taki rodzaj Republikańskiej roztropności, że nie mają tylko są rzecz ujmując to zrozumieć to jest coś co jest innowacyjne z 1 strony już wiele krajów próbuje znaleźć związku z deficytem demokracji przedstawicielskiej, które ludzie bardzo wiedzą nawet kogo wybrali na każdy temat lubią mieć zdanie to, że są takie kwestie, które są Super skomplikowane dotyczą tego czy równo jesteśmy udzielanie, czyli poczuciem sprawiedliwości tego wniosku o kwestie energetyczne tak będzie, bo to będzie nas wszystkich więcej kosztować taki Czarci Loski prawie moment tylko ludzie chcą wiedzieć, że to będzie fair, więc to jest właściwie maszyna do zawierania umów społecznych, ale one oryginalna robią Kanadyjczycy Amerykanie Duńczycy właśnie większość Europy testuje, ale jednocześnie oczywiste z emerytur innowacje trzeba pamiętać, że tak często przywoływane, a ten model Agory to niebyła demokracja przedstawicielska tylko bezpośrednia bazująca na losowaniu także właśnie Wenecja Bolonia wiele innych krajów nawet wielki Nowogród Księstwo moskiewskie połknęło piętnastym wieku, które rządziło się przez losowanie dokładnie władz czy o organizację w kilku miejscach w Polsce wylosuje czy członków tego panelu oni zostaną skonfrontowanie z wiedzą czy po prostu zostaną jakąś wiedzę i w zasadzie, o co będą pytać oczy będą w rozprawie oraz w tej chwili trwa to się nazywa narada Obywatelska energii prowadzimy to w wielu miejscach Polski w oparciu o wiedzę portal narada Energi PL tam ważne w tym jest komponent wiedzy, bo takie mówienie co po prostu co czuje to niewiele ratować maszynę jest problem nie wiadomo jak 100100 osób będziemy losować wakat jeśli ankieter do nas zapuka my zrobimy absolutnie ortodoksyjnie wzór irlandzki, bo w Irlandii metali został o tyle utrwalony jest trzecią Izbą parlamentu w ogóle ma charakter permanentny, więc metro Bielany obywatel Kane bardzo prosta mają jeszcze zaparkujemy to jest na czele bardzo ważne w Irlandii jest dwuizbowy parlament i dołożono, jakby taką trzecią izbę absolutnie Obywatelską para ona polega na losowaniu obraduje zresztą budynków pauza między parlamentem nie zajmuje się wszystkimi kwestiami, ale w Polsce była przywoływana także w związku z istotną ważną kwestią świat dotyczącą uprawnień warunków przerywania ciąży, ale także właśnie dokładnie zmian w klimacie podatków ona zajmowała się w czasie kadencji tylko kilkoma ważnymi sprawami to co jest ważne ludzie spotykali się nieraz tylko na ogół spotykają się przez kilka weekendów np. mają nie ma musi prywatyzować przez polityków wychodzą eksperci mówią, jakie rozwiązania uważają, że jest dobra ludzie wsłuchują się rozmawiamy ze sobą w małych grupach na końcu wydają werdykty zresztą takie panele z dnia w miastach w Polsce były Lublinie Krakowie Gdańsku na razie itd. tak dalej będzie pierwszym ogólnopolskim panelem robimy niejako oddolnie, bo to nie jest na zlecenie rządu władz prezydenta, więc nie będzie takie łatwe, ale środowa zapuka w sierpniu wrześniu rekruter, bo tak technicznie wygląda i zada to dziwne pytanie przez wiecznie zgodziłoby się pani pojechać 5× do Warszawy i porozmawiać o kwestiach ubóstwa energetycznego to proszę zażądać zadedykowali finansowy czytanie za zbyt wielki nierówny mamy kilkadziesiąt razy mniejszy budżet niż to jest tych innych dużych krajach, więc nie wiem nie wolno zbierać pieniędzy ktoś ciągle jeszcze sprawić, że jesteśmy bardzo chętnie warunkiem jest firmą energetyczną, ale generalne to będzie pierwszy dowód na to, że to może być zrobione i nie ukrywam jak na łamach tej samej więzi, która pozwala na takie eskapady napisałem tekst inny model inny pomysł na demokrację i tam właściwie jest opowiedzianych to znaczy, że wejdziemy to jest niezwykle ciekawa, ale jednak jeszcze, żeby ten panel, bo się wydaje też niezwykle ważne, bo ja też mam wrażenie, że temat energetyki jest niezwykle trudne też wymaga pewnej wiedzy jest kluczowe nie tylko dla przetrwania gatunku w dobie kryzysu klimatycznego anty w tej sprawie interesujących, o czym np. będą debatować nacieki temat o decydować w ramach tych paneli uczestnicy prawdopodobnie mamy w tej chwili dokonujemy różnych środowisk częściowo zbieramy to od tego co usłyszymy od deflacja przedwczoraj wróciłem z okolic Królewca po polskiej stronie, gdzie rozmawiałem zbóż z wójtami burmistrzami w Wójcinie Tammy paniami no wiecie co chcę powiedzieć tak w większości to są na razie jeszcze napisze ich zaraz się bowiem jak należy odmieniać się tego uczymy, ale generalnie rozmawialiśmy o tym no właśnie co to oznacza dla dla gminy dla ludzi, którzy naprawdę zbierają chrust dla ludzi, którzy podłożyli się podłączyli się do ciepła systemowego dla ludzi, którzy czują się nabici w modernizację to znaczy nawet dobrze kupili trochę lepsze piece podłączyli się to ciepła w związku z tym nie mamy nawet tego ruchu takiego represyjnego powiedziałbym, że po prostu palmy czy chcemy i czuję, że wszystko jest tutaj nie w porządku, więc ja pytałem samorządowców, jakiego rodzaju elementy mogłyby pomóc im radzić sobie z tym procesem w sposób zdecentralizowany dotyczy różnych kwestii regulacyjnych dotyczył legislacji związanej ze spółdzielniami energetycznymi takiej w ogóle modeli takich lokalnych reżim samowystarczalność energetycznych, który w tym wypadku są ważne kilkanaście takich stwierdzeń, które rekrutujemy od różnych grup będzie przedmiotem jest trochę tak jakby ktoś przyszedł miał przed sobą parlament, który wylosowany przedstawi jakiś pogląd podnieśmy podatki np. wróćmy do atomu albo zróbmy co innego mówi, że takie będą tyleż boją, bo jedna z najtrudniejszych kwestii następnie musi mieć dość cierpliwości przedstawić konsekwencje tego, żeby normalni zjadacze chleba zechcieli powiedzieć myślę, że to jest dobry pomysł i wraz z sytuacja jest taka, że oczywiście w z tych krajów w niektórych krajach udało się czy w niektórych miastach w Polsce wprowadzić taki mechanizm, że jak już wy debatujecie przegłosuje odpowiednią większość uczestników panelu to miała władze miasta czy centralne mają obowiązek zrealizować wyda gwarancji nie mamy i teraz przejdźmy do tego drugiego wątku stąd pomysł by ten panel obywatelski był taką pojawia się taki pomysł do dyskusji powstała trzecia izba Senatorska do zadań specjalnych, która w takich kwestiach właśnie ważnych społecznie deliberować, aby i przekazywała jakieś Vardy, który muszą ci, którzy mają władzę politycy wprowadzić w życie to jest bardzo ambitny projekt do dyskusji na razie wydaje się trudny Lazurowego brak, bo w naszym pomyśle są takie pomysły, żeby decyzje tak jak w Irlandii decyzji nie mają charakteru wiążącego one wyborcom, bo tam także było normalne referendum tylko, używając jak to po piwo lekarz ktoś tak jak ja, bo ludzie mają więcej zaufania do ludzi nawet wylosowanych wiedzą to nie jest eksportu nie jest przez oddziały ktoś to nie jest polityk to nie jest lobbysta to jest osoba taka jak ja tylko miała więcej czasu, żeby poznać itd. ludzie, kierując się w swoich wyborach mają tak przerobione przez tych ludzi na ogół panoramę charakter z jakby z wskazania jak można głosować, gdyby miał mu się nad tym dobrze zastanowić tak było w Polsce teraz bardzo ciekawy pomysł tymczasowy w takim razie, bo ta trzecia izba to jest chyba bardziej strategiczne jeszcze do gadania oraz promowania przedstawił Jakub Wygnański państwa gość z więzi to jest pomysł w zasadzie się zastanawiałam czy jego celem jest uczynienie z po będziemy mówić o Senacie, gdzie wyborcą jednomandatowych okręgach jednomandatowych to jest pomysł na to, żeby jedna z instytucji parlamentu po prostu była bardziej Obywatelska bardziej reprezentatywna nie tylko byli tam przedstawiciele na koniec zawodowej polityce to jest pomysł na to by Och, ochronić izbę przepisem kawa nie wyklucza herbatę, ale istotnie nie jest to pierwotne ja oczywiście trochę tam jest tego ja tak jak pewnie część osób ja pamiętam osiemdziesiąty dziewiąty rok byłem przybocznym Henia Wujca na jej przeżywałem to fory 4czerwca 80 tego dziewiątego roku także wynik wyborów do Senatu, których naiwnie wtedy w sądzie, że 99% społeczeństwa upadło Solidarność później ze sprawdziłem te dane to oczywiście jednomandatowe okręgi tak działają pomijam to, że 13 osób nie poszła, że największy wynik po stronie Solidarności chyba była pani kurator skacze dobrze pamiętam około 80 Jarosław Kaczyński trzyma za to mieć tylko chodzi o to, czyli pomysł jest na zatrzymanie PiS trzyma uczynienie z Senatu bardziej obywatelskie na to na pewno to drugi jest na pewno dla mnie ważniejsze uważam, że strukturalnie Senat no powinien wrócić i to nie wymaga zmiany konstytucji wymaga pewnej umowy między politykami i aktywnymi obywatelami mianowicie polegający na tym, że zakładamy, że 50 miejsc Senacie prawdopodobnie opozycja nie będzie chciała ich oddać to znaczy oni walczy zrobi pakt senacki różne rzeczy mogą się zdarzyć miesiąc, żeby PiS chciał oddawać tę drugą połowę ten pomysł jest trochę taki, żeby w stosunku do tej drugiej połowy na zasadzie pewnej umowy społecznej z politykami środowiskami, które nie są partyjne zagospodarować te kilka rzeczy, które w zakresie są paradoksalna po pierwsze, że sięgamy po ludzi, którzy nie chcą nigdy nie chcieli się zapisać do partii politycznej i co więcej niż dorośli uczą się, żeby to był jasny, czyli w tych okręgach, w których partie opozycyjne nie widzą szans na wygraną jest szansa, żeby namówić, żeby wsparli takiego kandydata Obywatelska kandydata po, żeby tak to wymaga pewnej formy politycznego altruizmu to jest trochę takie zawieszają się tych plakatów Wałęsy Wałęsy teraz nie ma, ale to musi być procedura, w której ludzie wierzą, że Thomas zakładamy, że w tej 50 osób zakładamy tylko zakłada bowiem, że to jest polityczna fikcja, ale muszą być tego rodzaju komety, które może ktoś, chociaż troszeczkę pobiegnie że, gdyby pomyśleć o osobach, które są zapraszane do polityki nie zapraszamy do kariery co więcej gwarantujemy, że nie będą dłużej niż na służbę niż 4 lata sąd pojęcie Senatu wielkiego jako jednorazowego takiego zwinięcia koniecznych re do koniecznych reform koniecznej modernizacji nie wiem służby zdrowia wielu innych tam nie wymienia w tym tekście jeśli państwo chcecie zobaczyć, ale takich, których politycy dla właśnie dlatego chcą być zaraz wybrani do następnego nie są w stanie rozwiązać i właśnie dlatego ciągną się przez wiele kadencji tym osobom, a ja nie zazdroszczę mu wielu znanych polityków każdej strony muszą wiedzieć, że nie bardzo bardzo trudno zrozumieć motywację, bo pani redaktor jak jeśli wyobrazimy sobie to nie jest, chyba że próbuje jakoś dają zaliczek oraz państwa chciałby być politykiem jeśli chodzi o finansowe akurat może być różnie, ale jeżeli nie chcemy jeszcze do średniej średniej na pewno tak, ale tak czy zyskuje szacunek ludzi wątpię czy masz prawo do własnego zdania jeśli pracujesz generalnie wstania Poli to są maszyny po prostu więcej nie do końca rozumiem natomiast nam sporo ludzi, którzy są pro państwo sami to podstawowy warunek, że to są ludzie, którzy w edukacji służbie zdrowia polskiej dyplomacji makroekonomii możemy długo rozmawiać o rolnikach kolację zgodziliby się na czteroletnią służbę i mieliby gwarancję, że zostaną później zwolnij trochę jak Senat po osiemdziesiątym dziewiątym roku, zanim nastąpiła wojna na górze takie upartyjnienie to był chwilę takie szarpnięcie właśnie propaństwowe modernizacyjne, więc im tych ludzi trzeba wyłaniać w ten sposób, żeby nie byli spadochroniarza, jakbyśmy siedzieli potrzebujemy nie wiem 56 osób środowisk edukacyjnych zapewnia, że w każdym okręgu w Polsce znajdziemy ludzi, którzy mają swoje dziś wychodzi pan swoje przekonania, że oni zyskaliby, że wyborcy też tego prawda myślę co wiemy, że w tej sytuacji, w których jesteśmy nie chcę zanadto, bo nie jestem nawet nie wie, że polityka bez partii politycznych, ale znam ludzi tak zniechęconych do polityki być może jedyny argument to jest pójść zagłosować na tę 1 osobę i uruchomienie nawet 500 0001 000 000 osób może pójdą tylko na to głosować, bo właśnie naraz to już nie chcą głosować może być znakom może dać wielką wielką zmianę i że to można wygrać oczywiście zasada jest taka, że tam był 1 kandydat nie wiadomo ile nie można się pani realizować to wymagałoby uzgodnienia nie tylko z partiami politycznymi, że one zachowują rodzaj abstynencji nie wystawiają tam kandydatów, ale że ich ludzie ich struktury pomagają najlepiej jeśli mogę tak powiedzieć mówiąc umownie plakatu, jeżeli organizacja strzelam edukacyjne w 1 okręgu mają swojego kandydata kandydatkę raczej przypuszczam no to biegają z plakatami i sąsiad widział to wszystko, ale w innych miejscach ludzie, którzy zajęci zajęci są ochroną środowiska robią to zanim więc musiałby dojść do cudownej umowy, ale też dlatego zupełnie poważnie potrzebne bardzo boję się takiego wyniku, której wynikiem typu 1% lub tamtą i całej tej maszynerii, która ruszy, że te wybory zostały ukradzione chciałbym trochę nie jestem zwolennikiem jednomandatowych, ale tego decyzje takiego wyraźnego już przechylenia tak, żeby to było mniej więcej jasne to ja słuchaczy zachęcam co myślicie ewentualnie proszę pisać na świat podgląd małpa TOK kropkę FM będziemy Jakubowi gdańskiemu przekonywać przekazywać wasze opinie myślę, że to jest na pewno jakiś prowokacyjny aspirujący pomysł myślę rzeczywiście problem jest problemów jest dużo i być może to jest takie tymczasowe rozwiązanie w kierunku demokratyzacji bardzo dziękuję za rozmowę bardzo więcej znajdziecie państwo właśnie na stronie więzi ten pomysł jest rozpisany Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia państwa gościem dziękuję taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA