REKLAMA

Przełomowy i historyczny? To się okaże. Podsumowanie szczytu NATO

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-06-30 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Marek Świerczyński jest z nami szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych polityka Insights dzień dobry panie redaktorze dzień dobry Karolinę dzień dobry państwu no to w szczycie NATO jeszcze sobie porozmawiamy Stoltenberg mówi tak liderzy NATO podjęli decyzję o wykonaniu fundamentalnej zmiany w naszych mechanizmach obronności i odstraszania no to jak co wiemy po tym, szczycie jak zamierzamy Rosji odstraszać jak się przed nią bronić powiem tak, że to zmiana dokonała Rozwiń » na razie w warstwie języka, który oczywiście zapewne odzwierciedla też warstwę mentalną zaszła taka zmiana sposobu myślenia sposobu postrzegania Rosji oraz tego w jaki sposób się przed nią bronić w jaki sposób ją odstraszać natomiast aby zmiana przełożyła się na realne mechanizmy ich realną siłę potrzebny jest czas i potrzebne są pieniądze interes no niestety ja bym powiedział także myśmy nie zobaczyli jeszcze na tym szczycie ani tych pieniędzy, a czas, o którym sekretarz generalny mówił np. w odniesieniu tych do tych sił w licznych bardzo wielkości 300 000, które miałyby być w stanie wysokiej gotowości do natychmiastowej obrony wschodniej flanki oraz innych obszarów Sojuszu ten czas określony na przyszły rok, więc ja szczerze mówiąc wolałbym, żeby wraz z komunikatem o przełomowym charakterze szczytu historycznych decyzjach częściowo były oczywiście historycznego końca chwilę możemy porozmawiać jednak przedstawić bardziej wiarygodną wizję popartą wyliczeniami popartą deklaracjami popartą harmonogramem tak, żebyśmy mogli w to uwierzyć z, a czy ten plan harmonogram koncepcja pomysł na to jak sobie poradzić tym w tym zmieniającym się otoczenie, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo to jest coś przełomowego historycznego, bo ja słyszałam np. przed szczytem Sławomira Dębskiego szefa Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, który zapowiadał, że ten Madryt nie będzie ambitnym szczytem, że w ogóle w Waszyngtonie także pan starał pracowania odkurzone i przedstawiono jako właściwą odpowiedź na to co dzieje się wokół nas czy zatem to co położono na stole co jeszcze tak brakuje nam czasu pieniędzy, o czym powiedziałeś to jest coś, czego powinniśmy być zadowoleni powinniśmy być zadowoleni, ponieważ no ten język, którym wspomniałem on właśnie znamionuje bardzo poważne zamiar przynajmniej bardzo poważnego potraktowania odstraszania obrony po jest użyty jest użyte sformułowanie o obronie każdego centymetra czy też cala terytorium sojuszniczego jest użyte sformułowanie w tej koncepcji strategicznej do tego się w tej chwili odnoszę o wysuniętej obronie przez znaczne siły i przez siły, które będą w stanie odeprzeć każde zagrożenie i wreszcie mowa w tej sferze nuklearnej o o tym, że jeżeli ktoś tylko zaatakuje nad bronią nuklearną to może się liczyć nie tyle z adekwatną odpowiedzią jak to było do tej pory jest odpowiedzią miażdżąco, która zada takie straty, które będą nie do zaakceptowania, więc w tym sensie ewolucja jest bardzo korzystna jest przełomowa na pewno w stosunku do tej poprzedniej koncepcji strategicznej i jeszcze poprzedni natomiast jak powie trzeba te ramy pojęciowe no i historycznie znaczące wypełnić teraz treścią no zobaczymy jak to będzie z też na chwilę przy języku zostanę przy tych pojęciach, bo pisałem, że NATO zmienia oblicze organizacji współpracy wojskowej pancernego strażnika terytorium jak za czasów zimnej wojny i przypomniałem się to zdanie, kiedy dzisiaj usłyszałam, że Siergiej Ławrow mówi o nowej żelaznej kurtynie między Rosją, a Zachodem tak się zastanawiam czy ta to pojęcie zimnej wojny ono wraca, bo my lubimy takie analogie historyczne, bo one nam pozwalają uporządkować trochę świat czy rzeczywiście coś narzeczy czy na pewno wracamy do relacji konfrontacyjnych również na tym szczycie zostały wyraźnie powiedziane, że Rosja nie może być w takim stanie w jakim w tej chwili jest tak agresywna tak łamiąca porządek międzynarodowy nie może być partnerem NATO AZ tym mało tego została określona jako największe zagrożenie tak najbardziej bezpośrednie zagrożenie dla sojuszników natowskich, ale dla całego ładu bezpieczeństwa Europy też zresztą rzecz oczywistą i wobec tego my jako zachód, którego obronną organizacją jest na to musimy się z tym faktem skonfrontować wobec takiej postawy Rosji broni się tutaj jak katalogi z zimną wojną są są dosyć oczywiste, iż znane tak też pewne rozwiązania jak chociażby stacjonowanie wysuniętych znacznych sił wojskowych, które miałyby przeciwstawić się z zagrożeń New w postaci agresywnego państwa rosyjskiego to są pewne analogie, które same się narzucają, ale przypomnijmy, że konie mniej jesteśmy tą żelazną kurtynę zaciągnęli prawda czy tutaj żelazo na tej granicy postawiła Rosja nie NATO NATO przez bardzo długi czas przez zobaczą jak i jaka była reakcja na pierwszą agresji Rosji przeciwko Ukrainie bardzo umiarkowana długo rozprawiano o tym czy w ogóle można dopuścić do tego, żeby NATO wysłało wojska pod granicę rosyjskie, bo przecież to będzie działanie w Antoni żyjące Rosję i widać było, że ta wyciągnięta ręka do dialogu NATO bardzo długo podtrzymywała przecież tą koncepcję dialogu i zwiększania możliwości obronnych, że to zostało zlekceważone i odrzucone, a zatem w tej chwili następuje kolejny krok tylko jak mówię, że tego uczynić trzeba bardzo dużych inwestycji bardzo dużej determinacji i trochę czasu to był 17 grudnia zeszłego roku, gdy rosyjskie MSZ opublikował propozycje tzw. gwarancji bezpieczeństwa jakich domagał się od NATO np. wykluczenie dalszego rozszerzania Sojuszu w kierunku wschodnim no to na to się rozszerzy w kierunku północnym albo np. rezygnację Zachodu prowadzenia wszelkiej działalności wojskowej na terenie Ukrainy zachód tam niczego nie robi tylko broń dostarcza Ukrainie coraz więcej tej broni, czyli po pół roku odrzucenia tych żądań na stół on się zmieniają swoje przeciwieństwo no tego chyba Władimir Putin nie przewidział ja nie wiem co przewidywał Władimir Putin i nie wiem, dlaczego w ogóle zakładał, że reakcja będzie inna niż właśnie tak, dlaczego zakłada, że cierpliwość Zachodu będzie nieskończona że, że zależność też od Rosji będzie tak silna że, że nie dojdzie do pewnego rodzaju przebrania się Miarki doszło i rzeczywiście ten szczyt również pod tym względem jest historyczny zakończy, jeżeli w ogóle mierzyć umiaru historii to co się na nim wydarzyło to bezsprzecznie zaproszenie Finlandii Szwecji 2 krajów, które przez dziesiątki lat były neutralne prawda zachowywały niezwykłą powściągliwość i w przyspieszonym tempie z powodu rosyjskiej agresji zdecydowały się aplikować o członkostwo w NATO to zapalenie zielonego światła jest niewątpliwie to właśnie historyczną ugięło strategiczną zmianą jak spojrzymy na mapę to wszystko nam się wyjaśnień, dlaczego właśnie takie na to znaczenie co do tego wzmocnienia ściśle obronnego jak mówię tutaj niestety ta szklanka jest wypełniona w części nie wiem czy przy w połowie czy jakoś inaczej w każdym razie będzie trzeba jeszcze bardzo dużo poświęcić uwagi na to, żeby te ramy pojęciowe ostrzejszego bardziej stanowczego podejścia do odstraszania obrony wypełnić wojskową treści to jeszcze Szwecję Finlandię dopytam, bo Władimir Putin reaguje mówi tak nie ma nic co mogłoby nas niepokoić w kwestii przystąpienia Finlandii Szwecji do NATO jeśli chcą, proszę bardzo, jednak kraje te muszą być przygotowane na reakcję Rosji wszystko było Międzynami dobrze teraz dojdzie do napięcia to jest oczywiste tylko straszą czy zatem pójdą jakieś działania to 31 czy było tak dobrze przypominam sobie bardzo niedawne groźby wobec Szwecji prawda mówiłam sobie aktywność rosyjskich okrętów podwodnych uchu nie ma lub brzegu świeckich przypominam sobie naruszenia czy też próby naruszeń przestrzeni powietrznej również groźby czy też takie sugestie kierowane wobec Finlandii kraju przecież, który utrzymywał nadal utrzymuje dialog z Rosją chyba na najwyższym poziomie w tej chwili w Europie przewiduje dawać tak było no, więc Putin ma oczywiście za swoje ta retoryka nikogo nie dziwi NATO odpowiada z ze stoickim spokojem też jesteśmy przygotowani na wszelkie ewentualności przypomnę, że w toku tych tych procedur akcesyjnych oba kraje Szwecja Finlandia postarały się o takie bilateralne gwarancje obronne czy też gwarancji bezpieczeństwa od krajów posiadających broń jądrową, więc nawet w tym okresie przedakcesyjnym są chronione w ten sposób parasolem odstraszania nuklearnego, a wszyscy przywódcy deklarują, że proces akcesyjny będzie rekordowo szybki to będzie najszybszy i najłatwiejsze w sumie poszerzenie Sojuszu Wiktor to jeszcze na koniec zapytam się Polska czy Polska delegacja powinna wracać z tego szczytu zadowolona umiarkowanie zadowolona zadowolony w tym sensie, że ta obecność amerykańska, której tak dużo się mówiło wczoraj przedwczoraj rzeczywiście jest zmienić status tak to znaczy u nie dostaniemy nowych setek czołgów tak, ale dostaniemy nowe nowych kilkuset oficerów, którzy mają na stałe stacjonować w Poznaniu to jest dobrze, bo to wiąże, jakby te struktury dowodzenia wojsk amerykańskich w Europie przypomnę to jest decyzja jednostronna amerykańska on ma oczywiście ogólny związek z NATO, ale jest decyzją amerykańską, więc Polska stanie się do pewnego stopnia ZOZ zostaje takim miejscem jak kiedyś w czasie znowu zimnej wojny te analogie wracają Niemcy zachodnie tak tylko piątek korpus mieści się we Frankfurcie nad Menem teraz piąte korpus jego placówka dochodzenia ściślej rzecz biorąc będzie się mieścić w Poznaniu tak no trudno być z tego niezadowolonym pewnie chcieliśmy więcej ja słyszę od dyplomatów, że nie jest tak wszyscy wyjeżdżając z tego szczytu z szerokimi uśmiechami, chociaż oczywiście nikt tego głośno nie powie, a więcej amerykańskich żołnierzy to ten cel główny trudno jest prosić o więcej amerykańskich żołnierzy krajowi, który i tak ma ich najwięcej na wschodniej flance 12 000 amerykańskich żołnierzy jest w Polsce, więc to nie o to chodziło chodziło raczej o to, żeby to NATO jako Sojusz bardziej wyraźnie zaakcentował właśnie ten to wzmocnienie wojskowe, które zostało zarysowane jako plan, ale na razie nie zostało wprowadzone na poziomie CEZ to jeszcze 1 rzecz, którą chciałbym zapytać się a o co chodzi z tą zapowiedzią Rosji, że w ciągu kilku miesięcy przekaże ona Białorusi rakiety zdolne do przenoszenia broni jądrowej czy ta zapowiedź poprosi oczywiście o to Putina Aleksandr Łukaszenka czy ta zapowiedź, która pojawia się przed szczytem miała jakąś zmrozić państwa członkowskie Sojuszu czy na co to było obliczonej coś z tego być może zapewne zapewne również taki był cel tej zapowiedzi to czasowa koincydencja to niebyła przypadkiem ja też się zastanawiam co tak naprawdę oznacza znowu musimy poczekać aż się spełni czy to oznacza oddanie Białorusi pod kontrolą białoruskich sił zbrojnych broni nuklearnej co byłoby rażącym złamania złamaniem wszystkich traktatów prawda o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej tak dalej czy to oznacza umiejscowienie rosyjskiej broni nuklearnej na terenie Białorusi to również byłoby złamanie międzynarodowych zobowiązań Rosji no ale cokolwiek to znaczy, jeżeli się wydarzy to nie poprawia naszej sytuacji prawda to my to po prostu umożliwia daje Rosji kolejną platformach projekcji siły tej tej również ostatecznej w ostatecznym wymiarze nuklearnym w no i komplikuje również nasze plany obronne w sensie obrony powietrznej antyrakietowej tak czy my po prostu my i tak sporo to inwestujemy będziemy musieli inwestować jeszcze, więc co bardziej, że Łukaszenka tłumaczył, że poprosiło Władimira Putina, bo jest zaniepokojone agresywną konfrontacyjną polityką Litwy i Polski Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych polityka Insights bardzo dziękuję za rozmowę wkładem przy państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas wywiad polityczny się kończy program przygotował Maciej Jarząb wydawała Katarzyna Murawska realizował Adam Szura, ale oczywiście zachęcamy by pozostać z radiem TOK FM, bo na TOK 360 za moment zaprosi państwa Adam Ozga dobrego popołudnia spokojnego wieczoru do usłyszenia wywiad polityczny Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA