REKLAMA

A. D. Rotfeld: "Rosja weszła w ślepą uliczkę. Skazała się na sytuację, z której nie ma dobrego wyjścia"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-07-01 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek taka jak 44 minuty po siódmej i mamy już połączenie z panem prof. Adamem Danielem Rotfeldem byłym szefem MSZ byłem przewodniczącym polsko-rosyjskiej grupy do spraw trudnych byłym członkiem rady mędrców NATO dzień dobry panie profesorze dzień dobry czy po szczycie madryckim lata czuje się pan bezpieczniej jak prezydent Duda czy nie czuje się pan bezpiecznie jak Donald Tusk tych nad można powiedzieć, że bezpieczeństwo Rozwiń » jest proces procesami w okolice profesor jest też tak nie ulega włości że, że żyjemy w poczuciu większego bezpieczeństwa jest, gdyby ich porozumień nie osiągnięto czy Madrycie, ale trzeba powiedzieć, że po czynach ich poznacie, więc innymi słowy zależy to od tego co co nastąpi jakiś sposób będą realizowane te decyzje, które podjęto 2 dni temu uwarzyć ci ta zmiana podejścia, które NATO, które do Rosji, które NATO zadeklarowało deklarując, iż jest ona źródłem zagrożenia zmiana podejścia do Chin, które na to zadeklarował to jest dobre wystarczające pana zdaniem czyje znaczy to jest osiągnięte maksymalnie to coś co było możliwe do osiągnięcia bo, czyli nie jest także PiS znowu nawalił i nie dał rady przekonać do Zachodu dla Polski celów nie powiem także w pierwszy w NATO jest kilkadziesiąt państw i chodzi o to, że bardzo często jest pojęciem równości jest widzieć traktowane na tej zasadzie, że równe są stany Zjednoczone jak Malta Polska tak nie jest znaczy chciałem powiedzieć, że wielkie mocarstwa w ogóle, a w Sojuszu wojskowym w szczególności mają oczywiście inną odpowiedzialność inny lat jest przeciw państw wobec wielkich mocarstw inne wobec pani średnich czy małych i innymi słowy w i to, że na czele Stanów zjednoczonych to prezent Wajdę stworzyło zupełnie inną sytuację, że mielibyśmy, gdyby nadal rządził Donald Trump i innymi słowy by ten bardzo trafnie ocenił sytuację i decyzję przez niego podjęte oddają to, czego Europa powinna była oczekiwać oczekiwałam i Europa w tym wypadku nie tylko być na rękę, ale zaraz się w sytuacji takiej dla siebie komfortowej, że rozumowanie prezydenta Stanów zjednoczonych i przywódcy europejskich jest bardzo zbliżone, a bardzo często identycznym natomiast jest inną sprawą, że pozycja wejdę na sam Zjednoczonych jest osłabiona względów wewnętrznych i to dotyczy bardzo wielu państw nie dotyczy tylko by dotknąć również ochrony dotyczy Scholza i wielu innych do w szczególności np. Borisa Johnsona innymi osoby w każdym kraju dzisiaj stosunki wewnętrzne są nieporównanie bardziej złożony społeczeństwa są podzielone czy pan chce w ten sposób usprawiedliwić ograniczony i radykalizm decyzji NATO to słabą legitymację przywódców większości państw na ciebie powiedział, że przywódcy państw mają z fasoli informację ze względu na ograniczone poparciu społecznym jak powiedział, że to jest optymalny co w danych danej sytuacji jest możliwe i Jan nie nie starał się napływ oczekiwać, w jakich takich rozwiązań modelowych idealistycznych to jest niemożliwe po prostu mamy osiągnięte porozumienie, które w kilku sprawach ma charakter jakościowo zupełnie nowy powiedział np. jakościowo nowym zjawiskiem jest to, że NATO wystąpiło jako jednolity Sojusz podczas kiedy wiemy nie tylko Turcja, ale np. Węgry wielu sprawach dotyczących również agresji rosyjski w Ukrainie czy po inwazji na Ukrainę Rosji, że już stanowisko inne, a mimo to w tej sprawie udzielił pełnego poparcia jest pierwszy taki element niezwykle pozytywnym konsolidacja Zachodu od dróg, więc podjęto decyzję nie tyle nową definicję relacji między Zachodem Rosją, ale nowe podejście wyrażone w tym, że Rosja traktowana jest jako zagrożenie, a stosunki do tej pory opierały się na takiej formule partnerstwa z Rosją nadzieja porozumienia i ona umarła jak Ross i to trzeba powiedzieć ten element w moim przypadku został unieważniony na długie lata to nie jest sprawa, że w ciągu kilku miesięcy czy nawet kilku lat ta sprawa będzie naprawiona po prostu to co stało się w stosunkach między Rosją, a Zachodem ma mieć niezwykle negatywne długofalowe konsekwencje to znane panie profesorze de ja jednak co i dla dla mnie to znaczy prostego zjadacza chleba znaczy rzecz w tym, że taki powinna najprościej jak to możliwe mianowicie, że Rosja rozpoczęła wojny, która nie ma końca to-li jeszcze niema końca czy w ogóle nie ma końca w ogóle nie ma komisja w ogóle nie ma końca no to jest Rosja wyszła na taką ślepą uliczkę, która nie nie pozwala dostrzec jak bardzo czuli się w światło w tunelu powiedział, że raczej nadjeżdżający pociąg z tego tunelu dobrze ślepa uliczka kończy się murem ma albo czymś takim albo urwiskiem jak aktor ten mur to urwisko pan sobie wyobraża czy chce pan czemu Rosja zmierza mamy mamy w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat wiele konfliktu różnych miejscach świata są niektóre konflikty bardzo ważne, które się rozpoczęły trwają, ale nie ma końca letnich konfliktów ja nie chcę w tej chwili u uciekać do porównań, bo każdy inny natomiast my tak takie polecenie np. nie ma końca żąda Vertigo nie ma końca itd. tak nie ma końca konflikt między Sahara zachodnia nie ma końca pracowników dla końca konflikt, więc dzieci Opioła Erytreę nie ma końca konflikt miedzy państwami między Palestyną, a że niech pan prawie grosza, ale moim zdaniem konflikt w Kaszmirze trwa przeszło pół wieku i czy pan prognozuje, że podobnie będzie po podobnie będzie na kraje inaczej ja uważam, że będzie na wsi, ponieważ każdy kompromis inny inaczej to będzie polegało na tym, że będą okresy być siania będą zawierane przejściowe porozumienia rozejmu i po tym, przy byle pod byle pretekstem ten konflikt będzie podobnie naraz są, bo istota niemożliwości rozwiązania trwałego, gdy chciał konfliktu tkwi w założeniu, które przyjęła Rosja jako fundament, a mianowicie, że Ukraina powinna być może istnieć wyłącznie jako wasalne czwór na na podobieństwo np. Białorusi czy na podobieństwo tych republik w Ługańsku czy do niej dobrze dobrze teraz Rosja w ciągu dnia wystrzela wyższej wujem powód podobno tyle amunicji Europa produkuje przez Sejm tydzień czy pana zdaniem to znaczy, że mamy teraz zamiast dróg mostów budować fabryki broni amunicji nie znaczy ja ja uważam tej będzie obiera bardziej złożony problem, bo równolegle z tym co się dzieje w warunkach między Rosją Ukrainą jak powiedziałam będzie dochodzić do takich cząstkowych porozumień albo porozumień pogranicznych w czasie przynajmniej to równocześnie na porządku dziennym dla przetrwania Ukrainy jako samodzielnego suwerennego niepodległego państwa będzie są ogólnoeuropejski problem udzielenia takiej pomocy Ukrainie porównywalny do, która w swoim zakresie była porównywalna do planu Marshalla odbudowy Ukrainy, bo o zwycięstwie tak jak my mamy tyle pieniędzy jeszcze po wydatkach po kryzysach finansowych po tych po wykupywanie banków po pandemii czy mamy jeszcze realizujący zagrożenia sprawiają, że następuje zmiana postrzegania rzeczywistości mam wrażenie, że dzisiaj głównym zagrożeniem dla Zachodu w ogóle, ale dla naszego regionu w szczególności jest to, że ludzie oczekują, że to ten problem powinien być rozwiązany jak najszybciej i w zasadzie taka tendencja do oswajania się z tym, że oto żyjemy w świecie, w którym wybuchł konflikt doszło do oczywiście jakiś strat i zysków, ale generalnie biorąc historia zna ogromną ilość konfliktów, które wcześniej czy później były rozwiązywane ten prąd w oraz, że nie wszyscy dożyli końca prawda to jest chyba konflikt i to jest problem jest moim zdaniem też wojsko Rosji, bo pan mówi o tym co może Europa zrobić ja chcę pobić, że jeszcze Rosja obrona taką strategię to Rosja staje się trwałem takim elementem nie tylko zagrożenia, ale przede wszystkim bez spot i we wnętrzu Rosji czy będzie to system policyjną wojskowy reżim, który będzie legitymizowany ułóż stopniowe usuwanie wszelkich resztek jakichkolwiek swobód moich pretekstem wojny, a Zachodem od pretekstem wojny z Zachodem i i to już następuje to by dotyczyło nie tylko rząd życia politycznego społecznego, ale również naukowego kulturalnego wszystkiego i innymi słowy Rosja skazała siebie na las sytuację, w której nie ma dobrego wyjścia, ale my mamy dobre wyjście z tej sytuacji na ja mogę powiedzieć, że w tych warunkach w tych okolicznościach to wyjście, które zostało wypracowane teraz w Madrycie jest optymalne ja zacząłem od tego i do wracam lekarz można sobie wyobrazić rozwiązywanie problemów z takimi jak one są w tym momencie polityka nie dotyczy w konstruowania rozmaitego typu modeli wizji, ale rozwiązywania problemów jak takim jak i jakie one są i z tego punktu widzenia wg mnie reakcja świata Zachodniego i transatlantyckiej wspólnoty demokratycznych państw jest lepsza niż można było oczekiwać ani pan ani ja nie przypuszczaliśmy, że w tak krótkim czasie nastąpi tak fundamentalna zmiana w postrzeganiu świata to dotyczy również np. Niemiec, które są bardzo czasu oraz krytykowane, ale czas powiedzieć, że większy nastąpiły, gdyby takie fundamentalne nowe widzenie problemów dotyczy, bo ci mają kłopot muszą sobie całą filozofię polityki na nowo skonstruować prawda ta jest za moim przekonaniu dla w naszym interesie jest to, żeby utrzymywać tym krajem w stosunki bliskie dobre i przyjazne, ponieważ po po stronie zachodzi to jest nasz główny sąsiad sojusznik jedyne państwo blisko, która jest w stanie zbudować armię mającą znacie je i ewentualnej konfrontacji i ze strony Niemiec jest taka takie poszukiwanie sojuszników natomiast z naszej strony trzeba powiedzieć, że to wymaga też żadnego psychologicznego przełomu w warszawskiej wsi polskiej opinii publicznej bardzo dziękuję panie profesorze, a Adam Daniel Rotfeld były szef MSZ były przewodniczący polsko rosyjskiej grupy spraw trudnych i były członek rady mędrców NATO był z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA