REKLAMA

"Im wyżej, tym większa bezkarność" o mechanizmach psychologicznych rządzących mobbingiem

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-07-01 12:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:18 min.
Udostępnij:

Dlaczego ofiary mobbingu często milczą? Czy sprawcy potrafią spojrzeć na swoje zachowanie krytycznie? Po artykule Szymona Jadczaka o mobbingu w Newsweeku

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1222 popołudnie Radia TOK FM przed mikrofonem Filipka kurz jest z nami Łada Drozda coach psycholog szkoleniowiec dzień dobrem dzień dobry wrócimy jeszcze do sprawy Newsweek Polska i byłego naczelnego tygodnika Tomasza Lisa nie ferując żadnych wyroków, bo od tego jesteśmy chcielibyśmy spojrzeć na problem mobbingu jego mechanizmów nie tylko w mediach, choć przez pryzmat doniesień wirtualnej Polski siłą rzeczy jest sprawa głośna szeroko komentowana została komentowana Rozwiń » naturalnie także przez Jacka Żakowskiego prowadzącego piątkowe poranki Radia TOK FM, w których przypomnijmy Tomasz Lis był stałym komentatorem całe oświadczenie Jacka Żakowskiego jest na stronie tokfm PL w formie pisemnej w formie wideo kontekstów jest tam sporo związanych również z debatą publiczną w Polsce łatwością ferowania wyroków środowiskiem dziennikarskim w ogóle, ale jest też 1 fragment, który w kontekście naszej rozmowy zwrócił moją uwagę przypomnijmy może opinii moich rozmówców redakcja jest kasa krytyczne, ale zróżnicowane w żadnym razie nie układają się w tak prosty akt oskarżenia, jaki publikował opublikowała wirtualna Polska część osób twierdzi, że przeciwstawiały się niewłaściwym ich zdaniem zachowanie Tomasza Lisa i zieje przepraszał mówiąc coś w rodzaju nie myślałem, że to czy tak dotknie, a potem czy nie 6 co w go istotnie różni od typowych biurowych drapieżników to ma istotne znaczenie w ocenie tego co działo się w Newsweeku co dzieje się w Polsce, bo w wielu miejscach podobnie jak w Newsweeku hodujemy sobie drapieżników pokornie, znosząc wybryki brak sprzeciwu sprawia zaś, że drapieżniki się rozzuchwala ją i posuwają dalej, ulegając złudzeniu, iż wszystko jest okej żadnego drapieżnika to nie usprawiedliwia, ale miałbym żal moich kolegów koleżanek, w którym nie powiedzieli, gdy sądzę, że traktuje ich nie odpowiednio i tu pytanie do naszej gościnni Łada Drozda no właśnie nie było masowych odejść z Newsweeka nie było głośnych protestów teraz kilkoro dziennikarzy z innych mediów rzuca takie sugestie, że to prawdopodobnie czubek góry lodowej albo tak wstrzymana jad czaka to dopiero początek, ale teraz na ile słuszne pani doświadczenia jest właśnie takie myślenie nikt nie zgłasza głośno uwag, więc nie było sprawę przede wszystkim trzeba się zastanowić, dlaczego nikt nie zgłaszał uwag z mobbingiem sprawa jest o tyle skomplikowana, że jest dosyć trudno udowodnić działania mobbingowe jest też tak z drugiej strony, że w upowszechniła się bardzo pojęcie mobbingu i ono nierzadko jest również nadużywane nie mam pojęcia czy to jest, jakkolwiek do odniesienia się do sytuacji wniosły ku natomiast mogę powiedzieć tyle mojego własnego doświadczenia wiem, że w mediach jest bardzo wiele przypadków zarządzania poprzez działania, które są delikatnie mówiąc nadużyciami, a właściwie im wyżej tym większa bezkarność w tej sprawie panuje nawet nie pomagają wprowadzane sposoby przeciwdziałania dyskryminacji działaniom mobbingowym, bo i tak mają wspólny interes, jaki w organizacjach jest postrzegany sprawia, że ludzie boją się po prostu przeciwstawić boją się utraty pracy boją się utraty bezpieczeństwa i chcą mimo wszystko utrzymać taki status quo, jakie jest dla nich wygodne to jest prosta kalkulacja każdego człowieka to, o czym myśli osoba, jakie mechanizmy kierują, kiedy pada ofiarą mobbingu czy w ogóle łatwo dostrzec ten moment, w którym ofiarą mobbingu pada no właśnie tutaj jest pewien kłopot, bo wcale nie jest łatwo zauważyć, ponieważ modelarzy mają szereg umiejętności służących temu, żeby kamuflować pewne swoje działania i np. potrafią w różnych sytuacjach przeprosić za wybuch emocjonalny rzeczywiście nie wyciągać konsekwencji daleko idących innymi słowy spędzają właściwie swoje ofiary taki stan wątpliwości czy to jest mówi, że to nie jest mobbing w dodatku trzeba też zauważyć, że nierzadko jest także ludzie, którzy są mobbing owi poddawani mają opinię ona jest bardzo chętnie również oferowana przez mobbera ów, że są nadmiernie emocjonalnie następują się to bardzo często się też kojarzy przede wszystkim kobiety, ale nie tylko, niemniej można powiedzieć tak ta emocjonalność jest taką specyficzną łatką, która działa na niekorzyść, a można powiedzieć ci ludzie, którzy w swojej wrażliwości napotykają jakieś jakąś granicę, w której widzą, że to co się dzieje wobec nich i to wobec czego byli do tej pory ulegli bardzo mocno to rusza i przekracza ich granice etyczne porusza i przekracza ich poczucie bezpieczeństwa sprawia, że tracą na zdrowiu, że muszą się radzić specjalistów w zakresie tego jak przywrócić normalny sen normalny oddech normalne funkcjonowanie przewodu pokarmowego i zazwyczaj, kiedy właśnie boją się już swoje zdrowie wiedzą, że już nie mają właściwie nic do stracenia, bo to zdrowie jest bardzo nadszarpnięte wtedy decydują się mówić, ale zawsze akt odwagi, ponieważ z tymi którzy mobbingu doświadczają na ogół spotykają się właśnie taką reakcją przyglądania się czy ty mówisz prawdę, a może to jednak przesadzasz może nie było to straszliwie późno się co ludzie decydują z tego co pani mówi, kiedy już mnie wydaje się, że jest za późno na to, żeby sobie zdrowie podratować wrócić do normy tak ci, którzy naprawdę są takimi klasycznymi regularnymi ofiarami mobbingu rzeczywiście mają taki rys osobowościowy, który można kojarzyć z potężnymi brakami asertywności, a tendencją do uległości i to jest szalenie niebezpieczne dlatego pewne wzorce wychowawcze, które polegają na tym, żeby słuchać szefa, żeby akceptować hierarchię, żeby akceptować wolę szefa przede wszystkim właśnie, dlatego że jest elementem tej drabiny hierarchiczny jest się usytuowanym niżej no to jest coś szalenie powszechnego w naszych modelach wychowawczych tak i poszukiwanie błędów w sobie to ja na pewno coś zrobiłem nie tak nie powinienem szefa drażnić, bo przecież on ma tak duży zakres odpowiedzialności, a ja jestem od tego, żeby mu pomagać jest niewiarygodne, ale ludzie naprawdę często tak myślą jak mówię o takich osobach to mimo wszystko często zauważam, że takie podejście mają ludzie z ze starszych roczników natomiast współczesne młodsze pokolenie pracowników z takich okolicznościach nawet jeśli nie przeciwstawia się czynnie to po prostu rzuca papierami wychodzi z pracy rezygnuje z niej, ale dlatego, że zmieniły się wzorce wychowania czy po prostu jesteśmy na to jest młodsze pokolenie jest nauczone tego, że łatwiej zdobyć pracę i to i to młodsze pokolenie ma tendencję do dużo większej asertywności dbania o siebie samych ja za to jestem wielką miłośniczką młodego pokolenia natomiast proszę pamiętać, że wzorce zarządcze, które obowiązują w naszym kraju od dawna niby się zmieniają, ale jak przychodzi co do czego to właśnie w takich sytuacjach spektakularnych zdarzeń mobbingowych możemy się zastanawiać czy rzeczywiście one się tak bardzo zmieniły no w przypadku, który tutaj jest powodem naszej rozmowy można powiedzieć to kolejny przedstawiciel pewnej grupy społecznej pewnego pokolenia, który pokazuje no ten stary mocno już zdewaluowany styl zarządzania ludźmi mówiła pani kilka minut temu wspólnym interesie w zakładzie pracy w kontekście mobbingu tak jest przełożony jest podwładny, który jest prześladowany, a wokół nich są inni przełożeni podwładni współpracownicy to co się dzieje jak taka wydawałoby się wyizolowane relacje między podwładnym, a pracodawcą wpływa na to co się dzieje wokół w całym miejsc pracy bardzo często jest także Moder to, czego pilnuje to, żeby nie mieć świadków na swoje mobbing owe działania wobec konkretnych osób, więc to co robi dzieje się często z przy zamkniętych drzwiach jego gabinetu jak nie ma świadków to ludzie zwyczajnie inni obserwatorzy tego, kto jest ofiarą mobbingu zastanawiają się może ona lub on przesadza może to wcale nie było aż tak no i zwłaszcza jeśli model stosuje taki przebiegły chwyt pt. tak tak opowiadamy się za otwartością komunikacji w organizacji opowiadamy się za tzw. kulturą feedbacku, czyli ja jako lider jako pierwszy zapytam o to jak nie postrzegać jako lidera powiedzcie mi czym powinienem się poprawić co robię w sposób niekorzystny dla was usłyszy to pokiwał mądrze głową Totem pójdę i co z tym dalej zrobię no to już jest moja decyzja no, więc to są wszystko takie działania, które mylą tropy i mają za zadanie utrzymać, że w otoczeniu takie wrażenie, że chyba trudno dojść do jakiejś jednoznacznej konkluzji, że po prostu słabszy emocjonalnie jednostki są po prostu bardziej wrażliwe no właśnie dlatego spotyka to co spotyka to są naprawdę bardzo przebiegłe zachowania, których często obejrzy nawet nie są świadomi, że takie stosują po prostu mówi to co nieco pewnym stylu osobowości, a właśnie pani pracuje z osobami, które padło ofiarami mobbingu czy zdarzało się pani pracować z bobrami czy wśród pani klientów były osoby, które zdały sobie sprawę, że rzeczywiście jest nie tak ich stylu zarządzania i powiedziały spróbujmy coś zrobić, ale potrzebuje pomocy w tym, żeby być lepszym zarządzającym to jest bardzo trudno, żeby spotkać takiego Modera mobbera, który będzie gotowy do tego, żeby pracować dokładnie nad tym zagadnieniem ja się spotkałam wielokrotnie sytuacją taką, że obejrzy, których po cichu proszono, żeby opuścili daną organizację dane miejsce pracy, bo nawet im udowodniono działania mobbingowe znajdowali pracę, gdzie indziej tak na podobnie wysokich stanowiskach w takich miejscach, w których znowu ten styl funkcjonowania jakoś ciągle się przebija nawet miałam do czynienia z taką organizacją, w której od lat kolejne osoby na wysokim szczeblu dyrektorskim w z dużym zakresem odpowiedzialności i kolejne osoby to byli zawsze obejrzy też niesamowite jak organizacje okazuje się, że czasem przyciągają ten styl funkcjonowania i tak pan zapytał czy miałam do czynienia z takimi osobami, owszem, miałam do czynienia tego nie było tak znowu o tak dużo i tak często, ponieważ beże to jest przede wszystkim jednak to są osoby, które wymagają głębszej pracy psychoterapeutycznej ja jestem coachem to nie jest to samo to biorąc pod uwagę historię zakładu pracy, który przyciągał do siebie Moderus może jednak Jacek Żakowski ma rację, kiedy twierdził, że jeśli człowiek ma czegoś dużo np. talentu czy to ma czegoś małe patio delikatności i po prostu w jaki sposób to lobbowanie równoważy właśnie talent do zarządzania firmą, a pan zobaczy rozśmieszyło mnie to co pan mówi wie, że pan przytacza słowa dziennikarza to miast no mogę powiedzieć tak nawet jeśli przyciąga nawet jeśli tak jest to jest żenujące, że w dzisiejszych czasach można w ogóle próbować myśleć w taki sposób, bo tak naprawdę oznacza to tylko tyle Moder nie daje sobie rady ze swoimi procesami emocjonalnymi nie daje sobie rady z pewnymi kompetencjami, których albo w ogóle nie ma albo my tak znikomym stopniu, że nadrabia z zachowaniami, które są po prostu absolutnie przeczące etyce i paru jeszcze innym kwestiom i takie próby tłumaczenia Moderus tutaj właśnie coś co powszechnie się dzieje z życiu publicznym no te właśnie mechanizmy związane z faktem, że chronimy swoich no przecież to się może przydarzyć ludzie popełniają błędy tego rodzaju tłumaczenia, które mają zmiękczyć całą sprawę to są tłumaczenia, które podtrzymują fatalne relacje w organizacjach podtrzymuje podtrzymują kłamstwo na temat organizacji, które tak rzeczywiście może funkcjonować, tyle że ludzie, którzy pracują w takich organizacjach prędzej czy później, jakim się miarka już się zbierze wypuszczają informacje na zewnątrz dookoła one zaczynają żyć własnym życiem bardzo dziękuję Łada Drozda coach psycholog szkoleniowiec była z nami kilka informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA