REKLAMA

Raport o kolumbijskiej wojnie domowej - "Ten konflikt kosztował życie ponad 450 tysięcy osób"

Połączenie
Data emisji:
2022-07-01 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:31 min.
Udostępnij:

Kolumbijska Komisja Prawdy opublikowała długo wyczekiwany raport dotyczący wojny domowej. O szczegółach rozmawiamy z dr Joanna Gocłowską-Bolek z Wydziału Nauk Politycznych i Studiów Międzynarodowych UW.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Anna Kozłowska Bolek z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobrem dzień dobry będziemy rozmawiali o raporcie przygotowanym przez długie lata ponad 3 lata przez tzw. komisję do spraw prawdę o wojnie domowej raport przez przedstawiający właśnie wojnę domową Kolumbii od strony ofiar od strony świadectw tych, że ofiar świadków uczestników tej wojny domowej czy takie Rozwiń » właśnie chyba najpoważniejszy dokument z dążący do ustalenia faktów w tym konflikcie, który trwał kilkadziesiąt lat w Kolumbii no właśnie sama nazwa komisja prawdy, tak więc te chodziło o ustalenie prawdy rzeczywiście wyglądała sama wojna domowa, która ciągnęła się przez ponad 5 dekad, ale również później proces wprowadzania pokoju komisja została właśnie utworzona na mocy porozumienia pokojowego, które przypomnijmy weszło w życie 2016 roku, więc wydawało się wówczas, że nadaje no to już jest koniec też mamy mamy właśnie podpisany wreszcie pokój wreszcie nie będzie tam przemocy wreszcie zapanuje jak sprawiedliwość wreszcie może ktoś zostanie ukarany natomiast to co możemy wyczytać w raporcie to są rzeczy przerażające same liczby tutaj mówią wy o tym, jaka była skala tej przemocy tak naprawdę powiem od razu była jest, bo to nie jest także w 2016 się wszystko zakończyło, ale nawet, nawet jeżeli tylko spojrzymy na 1 liczbę to znaczy, że ten konflikt przez przez te kilka dekad kosztował życie ponad 450 000 osób to już jest na coś co po prostu niewyobrażalne prawda, że tak dużo osób poniosło śmierć, a do tego jeszcze musimy dołożyć ponad 120 000 osób, które znikły nie wiemy co się z nimi stało, więc to jest nieustalone do tego mamy ponad 8 000 000 osób przesiedlonych i tutaj też wskazuje komisja wskazuje na to nas, że ta przemoc trwała właściwie ona oraz zakończyłaby pracę na ne na końcu 2019 roku to są dane takie naprawdę świeża i na największa przemoc najwięcej najwięcej właśnie takich krwawych incydentów, ale też np. tych przesiedleń miało miejsce właśnie w tych ostatnich latach od końca zeszłego stulecia właśnie wy w pierwszych latach obecnego, więc to są bardzo świeże rany, które tam tę kolumnę jeszcze przecież ciągle drążę jątrzą powodują ogromny ból i właśnie dążenie do tego, żeby wreszcie poznać prawdę i tak naprawdę osiągnąć jakąś się dość jak i sprawiedliwości ta, ale właśnie może 3 żyjmy się temu co ta komisja ustaliła jeśli chodzi o korzenie samej wojny jeśli chodzi o przyczyny samej wojny oznaczyć w jaki sposób ta wojna domowa się w Kolumbii zaczęła no właśnie to też ciekawe, że de tutaj najpierw może zacznę od tego trosk zaczęło się bardzo dawno temu i dzisiaj, jeżeli z pytam Kolumbijczyków to 40% Kolumbijczyków oświadcza, że nie wie, dlaczego wybuchła wojna prawda dalsze 35% mówi, że tak mniej więcej wie, ale nie do końca widz to już pokazuje jak jak jak długo trwa ta wojna właściwie do dokończenia wiadomo, o co chce tam chodziło i tak naprawdę przekształcił się ten konflikt, bo za taką oficjalną datę wybuchu konfliktu przyjmuje się rok 1964, a gdzieś to już początek lat sześćdziesiątych ta są protesty chłopskie tak naprawdę chłopi protestują przeciwko mną mam właśnie złemu traktowaniu brakowi dostępu do ziemi i temu, że nie mogą znaleźć swojego miejsca w tej gospodarce chętne kolumbijskiej i to 8 wyrosło ręce cały ten późniejszy konflikt wyrósł z tego sprzeciwu właśnie środowisk Chłopskich, do którego włączały się kolejno różne grupy w tym np. też też przez wiele lat wspierane nam przez księży katolickich także przypomnimy te Chrystusa z karabinem na ramieniu prawda, więc ne więc, więc tutaj również takie wątki dom musimy musimy wspomnieć, ale do tego bardzo szybko tak naprawdę dochodziły kolejne grupy, więc tutaj mówimy o takim marksistowskim srebro innym powstaniu, w którym uczestniczyły tysiące na tysiące osób to rozciągało się na cały kraj w czasie w czasie w czasie tych prawie 6 dekad, a do tego, kiedy w latach osiemdziesiątych dołożymy innych rosnący handel narkotykami to dopiero dopiero dojdziemy tego jak to się zaćma trwało z tym właśnie takim po rozwinięta jak konfliktem z pogłębionym przez te interesy karteli narkotykowych, które tam znalazły swoje miejsce jedno żaden rząd nie potrafiły skutecznie walczyć i to interesy właśnie tych karteli różnych grup zbrojnych re do tego doszły różne powstania takich postaci takich paramilitarnych jakichś bojówek, które też tam próbowały swoje miejsce znaleźć to wszystko spowodowało, że nas, że wasze Kolumbia stała się miejscem tej ogromnej przemocy w no właśnie, ale to to w pewnym sensie pokazuje właśnie to to jest chyba jakaś taka teza zawarta w tym raporcie, że jedną z takich przyczyn, które były wojny domowe tworzy są potworne nierówności praw autorów nierówności na różnym poziomie myślę przede wszystkim majątkowe majątkowo dochodowe ale, że to jest właśnie takie podglebie, które tutaj miejsc i tu Ameryka łacińska jest nam niestety takim najlepszym przykładem tych nierówności społecznych, bo na, który kraj nie spojrzymy na te nierówności są i tam dzieją się właśnie różne przemocowe konflikty natomiast w Kolumbii do tego doszła właśnie działalność tych karteli narkotykowych no i też bardzo dobre warunki klimatyczne i w ogóle rolne do uprawy koki pyta, bo tylko jak sobie na statystyki upraw koki liści koki spojrzymy to wcale tam nic nie znikło tak naprawdę to dzisiaj ta uprawa te sprawy są coraz większe, bo od 2017 roku tak naprawdę areał upraw wzrósł do ponad 200 000ha co jest największą największym 1 w tym polem uprawnym od lat, więc z tym problemem również, żeby nie poradzono tylko, że jeżeli również w tych porozumieniach pokojowych zapisaną utworzenie takiego państwowego programu zastąpienia upraw i on miał być wprowadzony w życie rzeczywiście na to rolnicy liczyli, że zaproponuje im, jeżeli mają przejść na uprawę dziś legalnych roślina jak kakao czy czy ciekawa no to zaproponuje im jakieś wsparcie tak przynajmniej odbiór tych tych upraw natomiast nic takiego nie nastąpiło, więc ta pomoc, która miała tam do nich trafić do nikogo nie trafiła też to się tam rozeszło oni zostali wsparci żaden sposób jakoś jakoś systemowo, a więc widać wyraźnie, że po prostu powrócili do tej tradycyjnej najłatwiejszy tak naprawdę uprawy, bo Coca nie jest wymagająca pod względem właśnie tych klimatycznym czy klubowym, ale również jest gwarantowane odbiór na kogo oni muszą gdzieś tam wozić błagać kogoś, że przyjął te zbiory tylko pojawia się odpowiednia grupa zbiera od razu płaci gotówką i to jest dużo na dużo łatwiejsze, więc dopóki z tym problemem ekologia nie poradzi na to póki do tu dopóty będzie niestety tę kokę, a później kokainę produkować i eksportować w no właśnie jej zarazem można powiedzieć, ale też szersza dyskusja dotycząca całej polityki narkotykowej w jaki sposób to rzecz można zakończyć czy czy czy uregulować jeśli w ogóle jest możliwe, ale rzeczywiście tutaj kłopot jest potężny atak się zostają na tym co z tym raportem może się wydarzyć dalej na jak pani to widzi znaczy, jakiego rodzaju, które z tych Ts czy może nawet nie to jest takich ustaleń wniosków może się przełożyć na działania polityczne, na jaką zmianę polityczną sam Kolumb no w Kolumbii doszło do zmiany władzy czy dochodzi do zmiany władzy, bo nowy zupełnie odmienne prezydent od obcych czy dotychczasowych którzy, którzy przez dziesięciolecia też sprawowali władzę dochodzi do de musi usiądzie na tym fotelu Prezydenckim na początku sierpnia i to może być ten moment rzeczywiście coś się zmieni przynajmniej tak słyszymy z ust Gustavo Petro, który bardzo jasno nam komunikuje, że on ma zamiar wprowadzić do porozumienia pokojowe życie 2016 roku może pójść dalej możemy mu o tyle ufać, że on sam był członkiem grupy takie partyzanckiej prawdę, która została zalegalizowana przekształcona w partię polityczną w 1910 roku sam nie brał udziału w jakiś taki przemocowych zbrojnych wydarzenia oczami tak mówi natomiast znam bardzo dobrze te problemy, więc on obiecuje, że te porozumienia zostaną wprowadzone w życie, bo dotychczasowy prezydent Ivan Duque do bies krytykowane i słusznie za to, że właściwie robił wszystko, aby do tego nie dopuścić on od razu jasno powiedział, że nie zgadza się na takiej wprowadzenie takich porozumień pokojowych NATO, aby Nou również w ramach porozumienia dzielić np. amnestii dla większości partyzantów żołnierze, którzy też brali udział w tych w tej w tej przymusowej w wojnie domowej, ale również np. nie wprowadzę nie wprowadza w życie takich bardzo ważnych kwestii jak integracja społeczeństwa ten, bo przecież partyzanci, ale też żołnierze walczący po drugiej stronie, którzy też nie są, że ten sposób dobrzy prawda ten podział na białych i czarnych je zupełnie nie działa, więc oni też powinni być w jaki sposób przywróceni społeczeństwu tutaj nic się w tym obszarze nie działo i myślę, że jest szansa NATO to nie jest łatwy na pewno będzie bardzo trudne skomplikowane i będzie kosztować społeczeństwo kolumbijskie sporo wysiłku ne, ale z no znowu władzą z nowym prezydentem no mamy pewne nowe otwarcie takiej bardzo takie jasne deklaracje, że on chce tę stronę iść my to jest niby jakoś pocieszające, ale też zastanawia mnie czy nie przerośnie jednak skala tematu, bo można było powiedzieć, że rzeczywiście rozstanie się z tym czymś czym się stała wojna nie jest takie proste znaczy to co powiedzieliśmy samym początku prawda raport miał być czy w pewnym sensie to powstanie komisji 2016 rok wydawałoby się, że wszystko jest już skończone, ale wiemy, że tak się nie stało no i tych problemów tutaj jest jest bardzo dużo, ale dzisiaj jeszcze wciąż przecież ta partyzantka gdzieś tam działa tam są rejony Kolumbii całe ogromne rejony, gdzie w ogóle nie ma władzy tej ani tej centralnej ani jakieś lokalne tylko tam żądzą władzy jakieś takie grupy wciąż jeszcze działa druga partyzantka porozumienie zostało podpisane z jedną z FARC, czyli czystą bardziej znaną rewolucyjne siły zbrojne Kolumbii, ale Elle PL ten ciągle jeszcze działa jakieś paramilitarne takie bojówki oczywiście kartele narkotykowe zwyczajni bandyci jest też przemocy jest bardzo dużo wciąż te trudno ocenić ile też np. broni zostało w rękach Kolumbijczyków, bo z drugiej strony też chcą się bronić tak przed przemocą, więc to wszystko tutaj nam utrudnia wprowadzenie tego tego zaprowadzenie tego pokoju będzie proces natomiast, czego zacząć tak, czego zacząć powiemy już 2016 roku podpisano w świetle reflektorów na porozumienie prezydent ówczesny łamaną, ale sam otrzymał nagrodę Nobla stał się jedną z ważniejszych postaci, ale no zabrakło jednak woli realizacji dziękuję bardzo, dr Anna Kozłowska Bolek z wydziału nauk politycznych studiów międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego była z nami 1337 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA