REKLAMA

Barometr Polska-Niemcy 2022 - mamy o sobie różne opinie

Połączenie
Data emisji:
2022-07-01 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:35 min.
Udostępnij:

Zapraszamy do posłuchania rozmowy o kolejnej edycji Barometru Polska-Niemcy. Jak zmieniało się nasze wzajemne postrzeganie na przestrzeni lat? Jakie są najważniejsze aktualne problemy? Rozmawiamy ze współautorką raportu dr Agnieszką Ładą-Konefał z Niemieckiego Instytutu Spraw Polskich w Darmstadt.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry dzień dobre, a przez wiele lat przez Instytutu spraw publicznych w Polsce przywołuje nie bez powodu dlatego będziemy mówili o barometrze 2022, czyli o wzajemnych postrzegania siebie nawzajem przez Polaków Niemców to jest projekt, przez które prowadziła przez wiele lat w Instytucie spraw publicznych dalej on ten Instytut pozostaje Rozwiń » partnerem w tym badaniu badanie, którego właśnie największą chyba wartością jest jego długa historia to, że tutaj można wiele rzeczy zobaczyć na materiale, który przerósł przez lata czy możemy obejrzeć kolejne fale to jak się sympatie antypatie Polaków Niemców wzajemne zmieniają tak faktycznie to jest wartość dodana natomiast Polska Niemcy istnieje już ponad 20 lat pierwsze badanie w roku 2000 wtedy jeszcze nie pod taką nazwą ale kiedy zdecydowaliśmy się w gronie partnerów, bo też są tacy partnerzy Fundacja współpracy polsko niemieckiej fundacji Konrada Adenauera, że będziemy robić regularnie co roku to właśnie zaczęliśmy robić już pod marką RMS Polska Niemcy teraz takim czworo końce wspólnie wymyślamy pytania co roku niektóre nowe młodsze od wyjazd na bieżącą sytuację, ale powtarzam niektóre pytania już właśnie od 20 lat, więc możemy śledzić dynamikę zmian i próbować się interpretować oczywiście, dlaczego co się zmieniło widzimy też, gdzie byliśmy 20 lat temu jesteśmy teraz i też spekuluje my widzę najlepiej, dokąd należy zmierzać to chyba najbardziej jest to interesujące to rozjazd wzajemnego postrzegania oznacza to, że Niemcy coraz lepiej postrzegają Polskę Polska zaskarży postrzega Niemcy czy może raczej postrzegamy coraz gorzej stan stosunków wzajemnych to jest chyba interesują tak trzeba tutaj podzielić, jakby to badanie właśnie takie obszary pytamy o wizerunek kraju, czyli tego jak funkcjonuje dany kraj demokracja gospodarka pytamy się o ocenę polityki danego kraju np. europejskiej pytamy się o wzajemne relacje międzyludzkie sympatie akceptację różnych rolach i właśnie o ocenę stanu stosunków polsko-niemieckich i to jest bardzo ciekawe, że Niemcy lepiej postrzegają ten stan stosunków polsko-niemieckich niż Polacy, ale to ma oczywiście swoje przyczynę i tak jak wszystko można od razu powiedzieć we wszystkich obszarach badanych po polskiej stanie główny wpływ na ocenę na odpowiedzi mają preferencje partyjne konsumpcja mediów to jest bardzo silna polaryzacja, kto jak odpowiada no właśnie to jest mocno zależna od tego o czym też wspominaliśmy podczas naszej rozmowy o tym parametrze, który zapowiadał to właściwe wydanie, czyli ten barometr młodzieżowe czy skąd, kto czerpie wiedzę na temat danego kraju na temat kraju sąsiada tam dość spory rozjazd np. w Niemczech nie jest wcale tak popularne Facebook oraz popularny jutro, które u nas z kolei niepopularne tam popularne media publiczne, które u nas nie są popularne itd. tak naj w tej w całej próbie dorosłych, czyli od osiemnastego roku życia wzwyż już bez ograniczeń, że to są tylko młodzi widać, że pewne tendencje są takie same to znaczy tam w Niemczech media publiczne nadal są takim głównym źródłem informacji społeczno-politycznych po polskiej stronie media społecznościowe właśnie portale internetowe są bardziej popularne natomiast takim pytaniem, gdzie jestem z tego my chcieliśmy, zwłaszcza czerpać wiedzę i jak to się przekłada na relacje Polsko-Niemieckie było pytanie, skąd już konkretnie czerpie wiedzę o Niemczech czy Polsce już nie generalnie policja też jest bardzo ważna, ale już w drugim kraju tam tam jak bardzo ciekawe różnice różnicą jest szkoła różnicuje szkoła, gdzie prawie połowa Polaków mówi, że coś wiem o Niemczech ze szkoły i tylko około 14 Niemców to jest olbrzymia różnica to nas zaskoczyło, bo wiele badań pokazuje, że temat Polski w niemieckiej szkole jest bardzo rzadko obecne na niemieckie podręczniki za mało o tym mówią, ale myślę, że dla nas tutaj jest ciekawe w Polsce zobaczenie, że o Niemczech Polacy się dowiadują z wypowiedzi polityków jest aż 40% wskazań jest olbrzymia olbrzymia liczba czy w ogóle rozmów z członkami rodziny wejść 42%, czyli to pokazuje po pierwsze, Niemcy to jest tzw. temat przy obiedzie rodzinnym, ale także, że słuchamy polityka i to z jego ust dowiadujemy się czegoś Niemczech NATO wiadomo, że takie wypowiedzi są bardzo subiektywne, mimo że tego to właśnie na takie źródła wskazują Polacy i to wiele tłumaczy także jak później oceniamy Niemcy, ale został bardzo wyraźnie widać co myślę jest istotne w kontekście tych rozmów o wzajemnych relacjach o postrzeganiu wzajemnym to są te realne wizytę w kraju sąsiada, czyli to jak często Polacy odwiedzili Niemcy i ilu respondentów odwiedziło jak tą drugą stronę wygląda to jest zaznacza się coraz większy rozjazd to znaczy, o ile w 2022 roku mamy taką odpowiedź po stronie Polaków czy byli kiedykolwiek w Niemczech połowa była już jest bardzo duża o tyle właściwie po stronie niemieckiej to się prawie nie zmienia to jest w 20000506. roku to było 29% 24303231 oraz 33 są wszystko takie wahania właśnie na poziomie błędu Statystycznego, więc to możemy powiedzieć jako taką największą różnicę prawda podać, która ma większą różnicą, że Niemcy dla nas po prostu nie przyjeżdża tak i co więcej, dlaczego to jest takie ważne, ponieważ bardzo wpływa na wzajemne postrzeganie, bo zawsze staramy się skrzyżować to odpowiedź zobaczyć czy ci, którzy byli już w drugim kraju mają inne opinie niż ci, którzy jeszcze w nim nie byli, zwłaszcza powstanie niemiecki jest olbrzymia różnica to znaczy przeciętny Niemiec Żydów w Polsce po pierwsze ma w ogóle zdanie na temat Polski Polaków polityki polskiej, ale także ma w zdecydowanej większości przypadkach lepsze zdanie na te tematy niż ci, którzy nigdy w Polsce nie byli, czyli jak ktoś mnie pytanie co zrobić, że poprawi wizerunek Polski w Niemczech czy chciałaby zmienić coś w Polsce to to jest jedno, ale jeśli chodzi o takie, żeby lepiej znać Polskę to zapraszać Niemców tutaj, żeby się spotkali zobaczyli faktycznie to też widzimy niemieckim Instytucie spraw polskich, że ci, którzy byli raz w Polsce wracają przychodzą też do nas chcą się dowiadywać, korzystając z biblioteki przychodzą na wydarzenia czytają książki oglądają programy są takim budzika torami to jest wielkie wielka szansa dla relacji polsko-niemieckich i znowu na te wyniki pokazują, że te licz te liczby rosną, ale możemy zauważyć, że teraz coraz więcej niemieckich turystów, czyli może też te też zmienia się do sieczkarni powód pobytu w Polsce jest pomóc turystyczne to już nie jest jakiś dziwny kraj gdzieś tam tylko ciekawy kraj turystycznie jeździ też rodzinę pamiętajmy, że klub Polaków mieszka w Niemczech to siłą rzeczy Niemcy mają także w takim razie krewnych w Polsce, bo są wskaźniki oceni przyjeżdżają dlatego przy zabierają przyjaciół to jest bardzo ważne, żeby relacje poprawiać, ale chcę się ciekawego wydarzyło jak popatrzymy na całą historię tego badania to był rok właściwie różnica między rokiem 20182020 czy 2018 były takie stałe trendy po obu stronach to znaczy Polacy przejawiali coraz większą sympatię wobec Niemców Niemce no taką powiedziałbym mocno umiarkowany wobec Polaków mieliśmy taki rozjazd 56% Polaków mówił, że Niemcy są fajni i 29% Niemców mówi, że Polacy są fajni to się właściwie nie zmieniał, po czym nagle nastąpił jakiś wstrząs i 2020 roku to się wszystko pod wracało nagle Niemcy 55% zaczęli przejawiać dawno czy deklarować wobec nas sympatia nam z kolei ta sympatia Niemców trochę spadła, a potem się jeszcze znowu po raz kolejny odwróciła jak to rozumiesz co tak to jest ograniczenie samego badania co dzieję, że dla socjologów zawsze to jest takie wyzwanie, że jak mamy nagły taki skok to mówimy zobaczymy przy kolejnym badaniu to będzie stały, tak więc dlatego w tym badaniu już możemy coś powiedzieć, bo mamy drugi raz, kiedy wyniki są powiedzmy po niemieckiej stronie wyższy, czyli co się stało w 2018 rok wcześniej przypomnijmy też kryzys migracyjny, ale już po tym, czasie, kiedy Niemcom już nie aż tak bardzo imigranci się podoba mogę bardzo potocznie, że była jakaś był taki kryzys postrzegania w ogóle cudzoziemców było zmęczenie tymi innymi wśród nas, a później 2020 nagle już troszeczkę przyp brakło generalnie jak porównywałem z różnymi badaniami w Niemczech Niemcy się bardziej zaczęli otwierać na tych innych kogokolwiek Polaków Niemcy Polaków Amerykanów Czechów i sąd ten skok to znaczy nie ma skok tylko wobec Polaków miast to jest duży zjazd zapanował tak podejrzane dlatego ten wynik obecnie, czyli takie było 5543 to jest teraz dla mnie takie takie racjonalne to pewnie ten poziom nie taki skokowy tylko właśnie mniej więcej oczekiwane, a po polskiej stronie to co są wahania bardzo zależna zależny od tego jak bardzo słyszymy dużo negatywnego Niemca na co ona u nas nie są chyba takie ostro za ten spadek dziesięcioprocentowy między 2018 dwudziestym to jeszcze nie jest to co tam się wydarzy czy nagle 30 prasę Bach 55 na sport Rafał przedziwne 1417 wrócimy po informacjach do rozmowy łączenie Klucznik krótki czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt rozmawiamy o realizowanym wspólnie z Instytutem spraw publicznych kolejnym barometr tzw. czy kolejnym badaniu wzajemnych sympatii antypatii wzajemnego postrzegania mówiliśmy z informacjami o tym, że nie dość ciekawe rzeczy się w ostatnich latach w ostatni właśnie edycjach wydarzyły, zwłaszcza po tej stronie niemieckiej czy z jakiej takiej wieloletniej dość stałe może nie antypatie pewnej pewnego sceptycyzmu nagle Niemcom poszło wielką sympatię wobec sąsiadów, a potem troszkę spadła też zaczyna jakoś bardziej urealniają, ale w ogóle chyba warto powiedzieć to też widać z wyników tego raportu, że Niemcy są bardziej sceptyczni co do innych nacji niż Polacy tak generalnie, jeżeli zadaje pytanie o stosunek do nie tylko do Polaków do Czechów do Francuzów Amerykanów nagle się okazuje, że we wszystkich tych pytaniach odnośnie wszystkich tych nacji Niemcy są zdecydowanie mniej pozytywnie nastawieni niż Polacy, choć ta lista się może inaczej ułożyć na pierwsze miejsca tradycyjnie Amerykanów oni mają Francuzów, ale jednak zauważalny jest pełen dystans sceptycyzm to jest chyba taka cecha narodowa, którą warto odnotować na samym wstępie, że tutaj pewnie moglibyśmy grać godzinami z czego to może wynikać, ale to po prostu je tak tak tak jest to jest stała tendencja to nie jest tylko w tym roku zawsze te polskie oceny ta Polska sytuacja była wyższa co nie znaczy, że Niemcy bardziej kogoś nie lubią to trzeba podkreślić tam jest duża grupa respondentów wybiera odpowiedzi środka ASA skali, czyli mówisz ani sympatia antypatia nad pytaniem jest to co to jest to jest taka neutralność jest okej, ale nie kocha ani nie nienawidzę to jest takie podejścia jest wszystko jedno co tam na różnica taka obojętność taka negatywna i tym zawsze zajmowałam, bo neutralność jest czymś pozytywnym można współpracować nie kochając wielce należeli to jest taka taka obojętna, że właściwie nie mam zainteresowania drugimi no to już jest jakaś trudność dla wzajemnych relacji i tak pewnie 3 zawsze była stosunkowo duże nie tylko wobec Polaków ciekawi mnie czy temat takie poczucie, że to wynika z jakiejś być może niemieckiej słabo przez nas rozpoznanej zrozumiany osobności i takiego właśnie wobec myślę, że to na nas na pewnym poziomie ja nie chcę tutaj Polaków robić jakiegoś synonimu otwartości na świat, ale my jesteśmy jednak w społeczeństwa może narodem bardzo mocno nacechowany migracjami, które się nauczył migrować do wcześniej w historii to pewnie też regionalnie można wypowiedzieć, gdzie najbardziej, gdzie mniej, ale że w pewnym sensie takie medyczne cechy Polaków też wpływają bardzo mocno na postrzeganie innych nacji czy Niemcy chyba tacy nie znaczy czy tak to jest na pewno 1 czynnik ważne, chociaż oczywiście można wejść, ale Niemcy mające na celu migrantów i jeżeli chodzi o otwarty wobec migrantów przez inna sytuacja rodzinna sytuacja ale, żeby nie nie ma w nim nie mylić tych 2 tych 2 rzeczy, a my się wydaje, że kluczowa jest taka Polska bardziej spontaniczności generalności generalnie taka taki entuzjazm i otwartość i wylewał wylewność to jest słowo, że my generalnie lubimy wyrażać uczucia to widać wszędzie też komunikacji, kiedy niemieckich mediach jest taka wyważona spokojna racjonalna dyskusja w Polsce to albo swoim potocznie się na pazia my jej kłócimy bardzo wyraźnie elegancko albo jako entuzjastycznie zaś opowiadamy w Niemczech za takie spokojnie dokładnie ta sama sytuacja wychodzi przy, czyli od takiego właśnie to co wspomniałem na początku doświadczenia to też po prostu inne emocjonalność no i wydając czasami także pod sprawność polityczna, że Niemiec i zdanie wyraża wtedy, kiedy ma przekonanie, że on wie i ma ku temu argumenty, że w miejscach zdaniem Polak jak wiemy w razie zdanie, a później pomyśli albo wiecie nie wie, ale zdanie ma i nie chcę tego ani pozytywnie ani negatywnie teraz opisywać tylko takie są fakty, jeżeli chodzi o badania i to wychodzi też w naszym barometrze Polska Niemcy, że w wielu przypadkach Polacy oceniają i twierdzą, że wiedzą i mogą ocenić, a Niemcy wstrzymują nocami nie chodzi tylko Polskę również Polskę w szczególności Polski nie znają taka też jest prawda, ale w ogóle, że dopytują chcą być pewni, że moje mogą tę opinię wyrazić i to jest ta różnica, żebyśmy mieli spojrzeć na to w jakim punkcie jesteśmy teraz twoim zdaniem znaczy, żeby spojrzeć na to jak na wzajemne nie wiem postrzeganie mogła wpłynąć wojna w Ukrainie znaczy to, że w pewnym sensie spełniły się takie czarne przepowiednie tej strony polskiej, która tyle lat mówiła o tym, że nie można ufać Rosjanom i równocześnie runął światopogląd czy mniemanie niemieckie o tym, że z Rosjanami można robić świetne interesy jest wiarygodny partner, o co wam Polakom chodzi jesteście osiągnięć macie po prostu obsesję czy to wpływa czy też jakiś w ogóle twoim zdaniem taki moment, który może przed mógłby być może przedefiniować relacje jak na jakim poziomie tak to jest taki moment i wielu powodów to znaczy widać, że elity niemieckie dziennikarze politycy eksperci mówią bardzo wyraźnie mieliśmy się Polacy Litwini wy mieliście rację i to jest to jest wielki przełom na dla Niemca przyznać się, że ktoś inny miał racja my Niemcy się myliliśmy przez lata to jest to jest duży przełom w Polsce tego nie doceniamy, ale w Niemczech jest naprawdę pokoi pokoje Przełam no i teraz pytanie jak daleko do społeczeństwa dochodzi społeczeństwo też to widzi, zwłaszcza jak widzi ceny energii działanie Rosji na tym rynku gazowym to jest szok dla wielu Niemców i zrozumienia cha to 1 akcji inni wtedy mieli rację to jest szansa, żeby ten wizerunek ekspercki racjonalnego partnera poprawić tak samo bardzo pozytywnie wpłynęło otwarcie na migrantów uchodźców z Ukrainy to jest bardzo dobrze opisywane w Niemczech dużym podziwem przywoływane są fakty co na pewno bardzo wpływa na pozytywny wizerunek Polski Polaków, ale moje pytanie jak będzie to długotrwałą jak wiemy, jeżeli się nie pisze później, o czym to się zapomina, zwłaszcza w Niemczech jest taka tendencja i to jest moje pytanie czy za pół roku za rok to jeszcze będzie aż tak sezonowa, że ten czynnik będzie aż tak silny, żeby zobaczyli wynikach badań być może tak, ale to nie będzie także te podskoczą nam te słupki nie wiadomo ile z tych powodów jest pytanie co z tym zrobimy zaznaczy na ile rzeczywiście ten moment kiedyś rozszczelnił trochę światopogląd ten sposób myślenia zostanie wykorzystane przez stronę polską, która uwiarygodni właśnie jako ten, który też widzi rzeczywistość zmiany przytomnie nie tylko przez pryzmat swoich resentymentów czy są tak to jest bardzo ważne by to wykorzystać w tym pozytywnym aspekcie wykorzystać w ważnym aspekcie tego słowa, czyli prowadzić dialog di latte realnie nie przez media nie pokrzykiwać, że się wygrało miało rację tylko rozmawiać stawiać wymagania mówić co się nie podoba, ale nie przez media tylko Blattera nie, bo tak Niemcy prowadzą negocjacje i tego oczekują i jest bardzo w Polskim interesie, żeby Niemców przekonać na koniec jeszcze mamy takie 1,5 minut średnice kanclerz Olaf Scholz opowiada się za tym, żeby zwolnić sankcji unijnych przepływ towarów między Kaliningradem Rosja jest oczywiście już krytykowane jako ten adwokat prorosyjski na tak, bo mówią, że to przecież nie jest eksport import do Rosji tylko między Rosją, a Rosją, więc dlatego natomiast komentatorzy Niemiec niektórzy mówią, bo nie chce tej pod pod, żeby była dzisiejsza sytuacja z Litwą, bo ktoś chce stacjonuje jako NATO na Litwie niemieccy żołnierze, czyli jak przyszłoby do czego to mamy chyba około 1000 niemieckich żołnierzy stacjonujących na Litwie ma być więcej tego się troszeczkę niemiecki rząd boi, ale to nie jest powszechnie znana informacja, ale są takie komentarze no myślę, że to jest coś w tym jest ale, toteż bardziej chodzi, że no to jest takie typowo niemieckie nastawienia dialog na to, żeby dochodzi do jakiegoś porozumienia, ale nawet teraz, kiedy już jest polityka sankcyjna tak skręcona kiedyś rozmawiała kolejnym siódmym już pakiecie myślę, że w tym w tym przypadku tak, żeby tutaj coś dać do Rosji co jest racjonalne, bo to jest rosyjska rosyjska wymiana nie spadnie od gdzieś indziej zaostrzy także to jest za mało może wcale nie nie aż tak dotknie bardziej dotkniętych ludzi tam natomiast to faktycznie za kolejnymi sankcjami Niemcy opowiadają widzą, że nie ma nie ma to zaś zmiana, chociaż zapewne nie zachodzi tak szybko jak my byśmy sobie życie jej dziękuję bardzo, aktora mieszkała taka szefa niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt była państwa i moim gościem czuję jest czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarczy Wojciech Kowalik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA