REKLAMA

Nadal żyjemy w folwarkach? O historycznych źródłach przemocy

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-07-02 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:36 min.
Udostępnij:

Gościem Karoliny Głowackiej był prof. Andrzej Zybała - kierownik Katedry Polityki Publicznej, Szkoła Główna Handlowa w Warszawie

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM ósma 43 na zegarach w naszym studiu pan prof. Andrzej Zybała kierownik katedry polityki publicznej szkoła główna handlowa w Warszawie dzień dobry pani profesor na dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwo niejako będziemy kontynuować rozmowę z przed informacji tak jak zapowiadał on z panią prof. Anną musiało rozmawiałyśmy na temat tego, jaką mamy kulturę pracy w Polsce teraz o mobbingu w takim szerokim ujęciu polityki publicznej historycznej również Rozwiń » mówi się głośno mobbingu szczególnie ostatnio wobec oskarżeń wobec Tomasza Lisa oraz wokół serialu Michała Janczury pt. folwark burmistrz Kalisza pomorskiego Januszu Garbacz ponad 30 osób rezygnuje z pracy są nagrania, na których słychać w jaki sposób Janusz Garbacz odnosi do swoich pracowników tylko przypomnę, że PSL zawiesiło go w prawach członka partii po emisji serialu sąd koleżeński nie dał wiary ostatecznie nagraniom wypowiedział ofiar i przywrócił go w prawach członka to jest panie profesorze patrząc tak szeroko to są przykłady przykłady, które w PiS chodzi o Tomasza Lisa to rzecz jest na poziomie powiedzmy oskarżeń jeśli chodzi o Janusza Garbacza śmiem powiedzieć, że mamy nagrania rzeczy bardzo taka powiedziałbym twarde, ale są właśnie przykłady czegoś co w Polsce boja wiem jest normą możemy tak powiedzieć pan myśli na pewno sytuacja zróżnicowana w różnych środowiskach w różnych miejscach pracy powiedziałbym, że my nie mamy standardów takich, które by powodowały, że możemy mieć pewność, iż funkcjonujemy w 10210. miejscu pracy, że spotkamy się mniej więcej sytuację podobną, ponieważ wszyscy podzielamy standardy mamy samodyscypliny na tyle, żeby się do nich dostosować i i posługiwać się określimy określonymi normami pracy w różnych relacjach to historyczne na pewne, że złożona prawda co przychodzi nam to co mi przychodzi do głowy to jest to, że przeszłość i duża asymetria w relacjach sprawach między grupami między Stanami jeśli sięgniemy do pierwszej Rzeczypospolitej prawda i i później okres zaborów na mamy ten problem bardzo długo trwającej pańszczyzny chłopa przywiązanego do ziemi chłopa dręczonego w gruncie rzeczy asymetria w sensie, że pan był jego właścicielem no to minęło oczywiście w różnych zaborach w różnym czasie natomiast się później to było zaszyte toż to się przenosiło kolejne generacje to było zaszyte też mamy taką dual nią kulturę w zasadzie mówiło się, że kultura pańska kultura Chłopska kultura chcieli plac plac już wtedy już i tych, którzy mieli wyższą pozycję społeczną dzisiaj też mówimy w gruncie rzeczy o tym prawda jest politycznie rozgrywane też elity i lód dręczony przez elity wykorzystywany eksploatowany itd. więc też jest z drugiej strony historia przemocy w Polsce i o tym niedawno pisałem Rzeczpospolitej tak masz ciekawy tekst taki obraz, jakby historyczny i toteż tłumaczy w tym sensie, że zachód miał bardziej Jeślinie wyrysowana tę walkę z przemocą ze względu na to, że szybciej tworzyli scentralizowane państwo, które tworzyło z uniwersalne prawa, które obejmowało wszystkie grupy społeczne natomiast Polsce mieliśmy państwa w gruncie rzeczy prawda mówimy, że pierwsza RP upadła, ale to nie było państwo nie było systemu praw, ale inaczej o tym myślimy myślimy o tym, że to Francuzi mieli gilotynę, a u nas był spokój sielsko anielsko i wolność szlachecka w takt akta wolność szlachecka wolność dla tych, którzy mieli silną pozycję społeczną wolność dla magnatów wolność dla tych, którzy mieli siłę zbrojną prawda w swoich państwach magnackich natomiast to co innego zupełnie znaczyło dla tych, którzy byli niżej na drabinie nawet nie chodzi o chłopów wchodzi nawet od oś szlachtę bez ziemi czy taką po prostu słabo pozycjonowana, które pracowała w majątkach magnackich folwarkach u dużych u dużych panów no to oni też nie mieli praw nie było sądownictwa, które też potrafił rozstrzygać konflikty, a więc w nowym, jakby ten proces cywilizowania relacji u nas nie był tak zaawansowany czy też przebiegał, że sporym opóźnieniem tak jak gospodarczy też inaczej się rozwijaliśmy, czyli gorzej później prawda, toteż miało wpływ na relację naprawdę to co się działo dziesiątki setki lat temu ma wpływ na to co się z nami dzieje w 2022 jest w tym jakiś nomen omen coś mocnego, że właśnie rozmawiamy o folwarku Michał Janczura swój serial tytułuje folwark właśnie my wszyscy od razu wiemy, o co chodzi, ale mnie z drugiej strony rodzi się jakiś taki błąd, że no no halo nie może być także moje życie zdeterminowane przez to co się działo gdzieś tam dziesiątki lat temu no chyba mamy jakąś edukację wiedzę nowoczesność jak to możliwe, że cały czas mamy to gdzieś tam zakorzenione w no tak tak to jest też zadziwiające noe rośniemy na barkach naszych przodków przejść rodzinnym sensie społecznym również nie jesteśmy panami swojego losu tak, jakbyśmy chcieli pana nie wierzy, że wystarczy wstawać wcześniej i Henry dobrze tech no warto tak czy owak, ale chyba ze wszystkich pęd przeszłości nie nie jesteśmy w stanie się wyzwolić to jest kwestia psychologii, jakiego jakieś konstrukcji człowieka mamy sferę świadomych zachowań i zachowań, które świadomie kształtujemy poprawiamy doskonalimy dumni jesteśmy z tego natomiast jest też sfera no tego nieświadomego prawda tych odruchów takich bez warunkowych, które Reyes sposób reagowania spotykamy się z kim z ludźmi jakoś z określonych grup społecznych, a my reagujemy często mówi nie mamy siły, jakby weryfikowania bez swojego zachowania tak sobie myślę Tomasz Lis człowiek wydaje się świadomy panujący nad sobą z z dużą dozą z self Control, ale tak nie jest gdzieś odzywają się w jakieś mechanizmy którymi nikt nie nie mniej kont, których nie kontroluje, a z drugiej strony też być może w klimacie jest przyzwolenie na zachowania niewłaściwe obrażające nie respektując godności innych osób pozycja społeczna u nas niestety będą błądzić w historii olbrzymie pragnienie wysokiego miejsca w hierarchii społecznej to w zasadzie naturalny bardzo chcemy być miecze z wysoki status cieszyć się przy willi przywilejami wysokiego statusu, ale u nas jeszcze mam wrażenie oto subiektywna oczywiście, że pragniemy tego, bo to daje większą wolność większą swobodę Ewę no poczynają sobie albo chodzi o to, żeby to nie nas kopano z góry to też może być jak forma ochrony jako forma ochrony właśnie też tak, a propos tego w tym kontekście chciałbym powiedzieć, że w mojej głębokiej opinii elicie czy członkom elity nie tyle wolno więcej co więcej od nich wymagał, ponieważ mają kapitał kulturowej i powinni być świadomi np. zachodzących zmian społecznej, że pewne rzeczy, które być może kiedyś przechodziły i były uznawane za normą to normą od dawna już być nie powinno to tyle słowem komentarza wie pan czasami mam wrażenie, że jesteśmy dziś takim społeczeństwem, które uprawia falę taką taką ogólną społeczną falę mnie w życiu było ciężko, że te Aten na ten kredyt musiałem tam musiałam wstawać coś tam coś, tak więc ci młodsi niech mają tak samo na tak tak rzeczywiście w wielu środowiskach tak jest, że jest takie umieszczenie realność olbrzymia na pewnym wczesnym odcinku kariery jedno osób to jest droga wybrukowana cierpieniami natomiast później not wchodzi się w tym pani ocenie realności doświadczenie, ale też znajomość otoczenia znajomość ludzi no wtedy ma być znacznie łatwiej i jednocześnie to jest już sytuacja, kiedy można do tych młodszych no dokumentować im, że oni są na innym szczeblu w zasadzie nie powinno być przygotowany na to, że ten respekt dla nich będzie dosyć ograniczone no jest jest to wydaje się, że my nie mamy takich kół o kulturę ogólnospołecznej, gdzie byśmy sobie wytworzyli pewien zestaw standardów zachowań prawda, że coś jest nieakceptowane, bo tego jest przecież dużo, bo dobre teraz mobbing, ale tak sam pan w swoim tekście Rzeczpospolitej po trzecie przemocą takim tego, kiedy ten tytuł polecam afera hejterska z w sądownictwie szkoły aktorskie też mobbing w szpitalach wiemy, że to się dzieje przemoc w DPS-ach ostatnio tak no to to po prostu jest 3 to jest także w nas jest właśnie takie głębokie przyzwolenie na to wszystkich czy boję się, że jest przyzwolenie przyzwolenie w relacjach społecznych w różnych środowiskach pewnie różnej skali nie wszędzie może to być jakoś drastyczne natomiast druga rzecz to jest taka w UE jak kształtujemy swoje zachowanie prawda nie budujemy rozwiązań instytucjonalnych, które by to ograniczały tego typu zachowania prawda jako ludzie jesteśmy takim stworzeniami skory do do różnych, ale instytucje to jest jedno, bo teraz podnoszą się głosy słuszne najbardziej powinny być procedury, które wyjaśniają różne rzeczy co z tego LEED procedury bywają puste np. tak wracając np. folwarku Michał Janczura burmistrza Kalisza pomorskiego PSL zawiesza w prawach członka Putin sąd koleżeński czy na dobra jest dość taka hardcore owa powiedziałem publicystyka, ale ośmielę się raczej od kolei śląskich z powrotem przyjmuje członka jako członka PSL-u w pełni i mówię tak ostro, dlatego że naprawdę polecam państwu seria tam są nagrania słychać jak ten człowiek traktuje swoich pracowników co do tego nie ma wątpliwości, a jednak to partyjniactwo powoduje, że naszym wolno więcej tutaj na pewno taka jest u nas skłonność do tworzenia grup osób grupy, które przyjmują wewnętrzne normy zachowania te odrębne wobec wobec tego co jest na zewnątrz i oni okazują wewnątrz bardzo silna Solidarność wobec siebie mają tolerancję na różne wykroczenia można dziś na ryzyko, że dziennikarze aktorzy to też będzie tak pokazywane, że nam wolno więcej np. dla nas to są te stanowe być może to pozostałość po dawnym społeczeństwie stanowym Bernaś Szlachta plebejusze mieszczaństwo itd. oni mieli bardzo silnie wewnętrzne reguły dzisiaj mamy np. profesję różne zawodowe w ramach profesji są grupy o różnym statusie i ona też często opierają się na regułach wewnątrz tworzonych, a nie regułach, które by funkcjonowały jak w poprzek całego całej profesji całego systemu, dokładając do tych różnych zawodów, które wymieniamy nie mogą dołożyć również środowiska akademickiego włoskiej Sienie porozmawiać też różne historie wychodzą absolutnie pan prof. Teresy kiwa głową musimy kończyć, ale i w miarę krótko czy możemy z tym zrobić da się to szybko przepracować to jest proces na lata też pracę na lata też proces na generację chce w krótkim terminie możemy zmienić pewne regulacje instytucje już wprowadzić rozwiązania, które nie będą działały marnie będą działały, bo to wszystko musi być zaszyte w naszej świadomości naszej wrażliwości w poziomie naszej empatii no i wy to co możemy zrobić to dbać po prostu we własnym środowisku, żeby tych rzeczy nie było, żeby penalizować, żeby koszt czynienie zła był bardzo duży, żeby kości jak dobrze był bardzo mały bez teoria behawioralną prawda dobrze czynimy jeśli mamy dobrą nagrodę za to albo podnosimy duży koszt za czynienie zła, żeby sygnaliści byli też chronieni to jest ważne jeśli nie da się kulturowo jak najbardziej precyzyjne powinny być te procedury póki co mam nadzieję, że przepracujemy jako badałem ostateczny w ramach projektu finansowanego przez komisję europejską SO często w zakładach komitety antymobbingowe działają w różnym skutkiem z różnych różną skutecznością, ponieważ ludzie pracownicy boją się np. ten mechanizm boję się, bo zemści się po prostu na mnie później dzisiaj ciąg wiemy, jakie są statystyki sądowe tak wielki proces właśnie przecież jeszcze 1 rzecz właśnie patrzymy na statystyki liczba procesów o mobbing w Polsce wobec innych państw jest bardzo mała natomiast jeśli patrzymy na badania opinii to jest bardzo duży mobbing, ale mało jest spraw sądowych, bo jest strach też te straszne będziemy wracać na pewno do tych tematów bardzo dziękuję za szeroką historyczną perspektywę pan prof. Andrzej Zybała SGH dziękuję serdecznie dziękuję panie rozmawiały ósma 57 kończymy poranek za chwilę audycji wybory w toku zaprasza Dominika Wielowieyska audycję przygotował Tomasz Kopka realizował Maciej Gorczyński ja będę z państwem jutro w niedzielnym magazynie od jedenastej Karolina Głowacka usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA