REKLAMA

Współpraca Zachodu w porządku... egoistycznym

Godzina Filozofów
Data emisji:
2022-07-02 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Małgorzata Jacyno dzień dobry dzień dobry rośnie nowa wielka anty zachodnia koalicja myślę, że można by to tak nazwać to jest ta sytuacja, która pokazuje, że bezlitośnie sankcjami okładami jest Francji Fukuyama nie przymierzając jak Rosja w widzimy, że jak Fukuyama został rzeczywiście taki Jeż widzimy, że ten proces, który był nazywany końcem historii miał oznaczać raczej koniec geografii i i że to jest taka sytuacja, w której powraca parytet rzeczywistości taki Rozwiń » sposób w jaki zachód prawdopodobnie się tego nie spodziewał, a mianowicie lądujemy nie tyle na ziemi na planecie co ona swoim kontynencie stajemy się z tubylcami i jeżeli ktoś ogląda programy informacyjne z nie zachodnie to widać wyraźnie, że nie mamy tam ja ja oglądam programy informacyjne serwisy indyjskie to zachód ma złą prasę wyjątkową złą prasę czy jest to powiedziałam, że jest to, że chodzi tutaj proces nie przywiązywała może tak dużej wagi do konkretnych dat, niemniej jednak zawsze w takich sytuacjach chcemy mieć jakiś rodzaj zaczepienia uważa się, że decydujący moment to jest 2001 rok, kiedy Chiny zobaczył, że zaczyna się wojna, że zaczyna się wojna, że mięso prowadzona winny sposób, ale zamach na rejsy Enter dał do zrozumienia w tym sensie, że było widać, że ten proces budowania na modłę czy przy style muzycznym, za które zostały zaproponowane przez zachód, a mianowicie neoliberalizm planeta globalna gospodarka wymiana Kopy cisi łączył ich współpraca rywalizacja itd. że coś się zaczyna kończyć i że ta walka będzie prowadzona na różne sposoby Chiny to zauważyły jak powiedziała zresztą oczywiście status Chin ich pozycja na arenie międzynarodowej wtedy była zupełnie inna niż jest teraz to nie było państwo, które było postrzegane jako kandydat na wielkie mocarstwo, które będzie konkurencyjna wobec Stanów zjednoczonych taki sposób w jakim w, jaki to jest w tej chwili raczej to był taki kraj, który który, który świecił światłem odbitym, który był traktowany trochę po macoszemu no dzisiaj Chiny wyrosły na supermocarstwo i wszyscy się teraz zastanawiają po tym, szczycie BRICS, którym rozmawiamy przed sprzed kilku dni, czyli państw następujących tworzą te ten ten układ BRICS Brazylia Rosja Indie Chiny i RPA Chiny były gospodarzem tego szczytu BRICS i no właśnie wszyscy się zastanawiają czy wobec tego Chiny na takiego lidera tej koalicji anty zachodniej reprezentowanej przez te państwa rosną różne wypowiedzi, które tam padły ze strony ze strony chińskiej rosyjskiej na to wskazują że, że właśnie taka anty zachodnia takie anty zachodnia ukierunkowanie będzie tutaj istotą sprawy i teraz porównajmy tylko liczbowo w 2 potęgi, gdzie 7 to około 770 000 000 ludzi, a Briggs to ponad 3 000 000 000 to rzeczywiście duża różnica tak no i chodzi też potencjał gospodarczy ja myślę, że to jest coś co warto byłoby prześledzić, bo mówiłeś o 2001 roku bardzo istotna jest jak sądzę rewizja pewnej retoryki, bo to jest faktycznie czas, kiedy się, kiedy przez są przysłowiowe chińskie ręczniki pisze się kulturze cywilizacji, która potrafi tylko imitować i to jak się uważa to sprawiło też, że na Zachodzie nie mamy dobrej wiedzy o Chinach ciągle się robi jakoś nie czujemy tego rodzaju prawda niepokoju jeśli chodzi o Afrykę Amerykę łacińską natomiast jeśli chodzi o Chiny mówimy, a to tam jest inaczej to jest ta retoryka pozwoliła znormalizować znormalizować Chiny to było konieczne do rozwijania współpracy no też do takiej powiedziała powiedziałabym wygłuszenia różnych obaw niepokojów związanych co dużo mówić z przenoszeniem produkcji Wda, więc niektórzy badacze uważają, że z tego powodu nasza wiedza o Chinach jest niewielka, dlatego że ta retoryka cywilizacji, która potrafi tylko imitować ludzi uprzejmych grzecznych nieskory do buntu wytrzymałych na ból skłonnych do ciężkiej fizycznej pracy do znoszenia różnych niewygód itd. że ta retoryka pozwu sprawiła, że Chiny zostały znormalizowane stały się normalnym krajem co oczywiście pozwalało rozwijać wymianę i właśnie przenosić produkcję drugi moment to jest wydaje mi się, że same Chiny miałyby problem istotne jest to, że 2008 rok to jest drugi taki bardzo ważny przełomowy moment, dlatego że kraje południa no widzą, że nie istnieje taka możliwość, żeby kiedykolwiek podniosły się ze swojej kondycji, że przewaga gospodarki finansowej sprawia, że są ciągle zawraca one, że żyją w tropikach dosłownie, ale żyją także w tropikach w przenośni znaczy muszą ciągle przyjmować te wydarzenia polityczne, bo tak można zakwalifikować te wydarzenia ekonomiczne muszą je po prostu przyjmować przyjmować na siebie, mimo że oficjalnie nie prowadzona jest żadna wojna z nimi przeciwnie udziela się cały czas pomocy humanitarnej, a także rozwijane są studia postkolonialne burzone są pomniki itd. natomiast nie są w stanie z tej kondycji wejść na kolejny to jest to jest czas, kiedy zaczyna się mówić o de do realizacji to jest czas, kiedy powstają też takie pomysły oczywiście, że one natrafiają na różne przeszkody, ale wspólna waluta afrykańska wspólna waluta południowo amerykańska to jest coś co zaczyna się pojawiać w różnych sytuacjach no i wreszcie kryzys sanitarny to jest kolejne trzecie wydarzenie, które odsłoniło były różne kwestie no m.in. to, że rywalizacja i istnieje także między krajami zachodnimi mają one różne wizje przyszłości nie są być może wypowiadane wprost nazwane wprost natomiast zachód nie jest tak przypominam tutaj, że starałem się odwrócić po wtedy, kiedy zbliżała się inwazja Rosji to pytanie nieco zrobi Rosja, ale co zrobić zachód, że to jest o wiele istotniejsza i co zrobił zachód wg mnie nic się nie zmieniło czy niewiele nic prawdę mówiąc, gdybym miała być tutaj radykalna bardziej w ocenach oczywiście szczyt w Madrycie ma swoje znaczenie wydaje mi się, że można już powiedzieć, że mimo konsolidacji mimo rozszerzania taktu i widzimy powtarzalność pewnego wzoru, który dał się zauważyć podczas kryzysu sanitarnego, że ta współpraca nie eliminuje rywalizacji o niej nie eliminuje tej strategii, która jest czasami rywalizacji wewnętrznej rywalizacji wewnętrznej na każdy za siebie nie wiem czy w Polsce się o tym sporo mówiło natomiast np. wielka Brytania już ostrzegła niektóre kraje zachodnie nie mogą liczyć na eksport gazu przewidziane umowami, jeżeli będzie kryzys to zależy od rozmiaru tego kryzysu paradygmat egoistyczne cały czas nie zapominają o 1 powiedziała w ten sposób biorąc pod uwagę różne sytuacje także przyjmowanie cały czas zawieszone jednak państw skandynawskich do NATO i porozumienie z Turcją widzimy, jakiego rodzaju problemy to rodzi z 1 strony jest program projekt konsolidacji Zachodu, ale wtedy stajemy wobec tego pytania ale jakie są nasze wartości skoro prawda nie nie udzielamy azylu politycznego, więc powiedziałam należy ten dyskurs związany z wartościami, a w każdym razie z jakąś wspólnotą wartości on on prawie w ogóle nie nie występuje to znaczy jest śladowy oczywiście pojawia się przy okazji jakichś wypowiedzi publicznych związanych z potępiania agresji na Ukrainę słabo się przekłada na realne działania jak się wydaje, bo to jest jednak mimo wszystko jak chyba dzisiaj widzimy kosmetyka, jeżeli chodzi o to, czego realnie Ukraina potrzebowała, żeby z Rosją, żeby Rosja jakoś rzeczywiście realnie stawić czoło nie wiem czy myśmy chyba o tym nie nie rozmawiali, ale tutaj na tej antenie to wspominaliśmy już w tym programie, że nad Independent dotarł do takiego raportu brytyjskich służb specjalnych dotyczących realnego stanu armii ukraińskiej tego co tam się dzieje realnego to znaczy takiego, które funkcjonuje poza tą retoryką heroiczną i taką optymistyczną, że ich dajemy radę Ukraina wygra et Cetera Ano rzeczywistość wygląda dość dramatycznie ta armia jest nie do Zbrojowni ma coraz mniej broni dezercje się zdarzają często i w ogóle słabnie Ukraina z dnia na dzień i widać, że właściwie i sankcje mało działają i i to wszystko co co w warstwie powiedzmy jakieś pomocy takiej bardziej bezpośredniej występuje też jest niewystarczające, więc jak słabo jest chyba z tą z tą narracją dotyczącą wartości zachód też jest wewnętrznie podzielony i no, czyli co to jest jakaś wspólnota takiego bardzo bazowego interesu to jest raczej takie chaotyczne poszukiwanie właśnie z węgla takie np. szczyty i przyjmowanie państw skandynawskich to są takie czynności pozorne wg ciebie bardzo tuszu rzeczy ja starałam się je staram się, choć być może trudno w to uwierzyć nie siać defetyzmu i i chyba poza anteną mówiłam o tym, że te sankcje to jest próba ucieczki z piwnicy skoro się mieście w okienku to ucina sobie 2 ręce chcę powiedzieć, że te sankcje były nieprzemyślane one były wprowadzane stopniowo powiększane jeszcze się do tego odniosę ten model konsoli et ten ten na tym etapie konsolidacji Zachodu można powiedzieć, że podstawą tej konsolidacji jest model transakcyjny, a ta konsolidacja nie wyklucza, że za każdym razem będzie musiało przejść potwierdzenie czy chodzi o dostawy gazu czy chodzi o pomoc finansową pomoc żywnościową cokolwiek tak model transakcyjny obowiązuje i wydaje mi się, że taki sposób myślenia być może należałoby, zwłaszcza w kontekście tych fantazji Unii polsko ukraińskiej, że trzeba założyć, że także w tych relacjach jest jakaś tak transakcyjność być może ma trochę inny profil inny charakter natomiast tak raczej należałoby widzieć tutaj sojusze i współpracę chciałabym zwrócić uwagę na to, że ten szczyt w Madrycie pokazał coś bardzo istotnego skoro Rosja jest przeciwnikiem Chiny są wyzwaniem to spójrzmy kogo taka definicja sytuacji czy strategii Sojuszu w kogo taka definicja sytuacji uderza ona uderza przede wszystkim Niemcy w widzimy, że zakwestionowany w tej w tej w tym nazwali strategii Sojuszu zostaje pewien model model gospodarki eksportowej, która rozwijała się w oparciu o tanie surowce w Rosji natomiast produkty eksportowała do Chin prawda, więc nie ma się co dziwić tym na nie może nie powściągliwe czy, ale raczej mało treściwe wypowiedziom kanclerza Niemiec tak jest to bardzo trudna sytuacja, w której zakwestionowany został pewien model może trudno jest o tym mówić z tego powodu że, że ja ja ja uważam, że kanclerz Merkel była techno populistą jak wiadomo ja mam bardzo przyjazny stosunek do populistów, więc to, więc to nie jest zarzut i tym się czyli, czyli ta sama klasa zjawisk politycznych można powiedzieć co odkrywamy również w innych krajach czym się różni techno populizm takiego otwartego populizmu tym, że nie używa się nie ma odwołań do wzniosłości nie ma odwołań do wielkich projektów jest za to ujmująca rzeczowość rozwiązywania praktycznych problemów, więc ten model prawda, jakkolwiek mówiło się dominacji Niemiec i tak ten model został zakwestionowany to jest wielki problem to jest wielki problem, ale problem przede wszystkim dla Niemiec czy nie tylko myślę, że jednak dla całego Zachodu, bo to będzie rozstrzygało po prostu o tym co się dzieje z Ukrainą te wypowiedzi tak jak słucham mediów francuskich czasami te wypowiedzi są takie dosyć bym powiedziała co może zbyt moc zbyt mam na myśli tutaj rzeczników interesu ukraińskiego takie chyba bardzo mocno asertywne ona się zmieniły no właśnie, dlatego że niema nie przychodzi nie przychodzi ostateczne rozstrzygnięcie na i tak też należy traktować te wypowiedzi jeśli ktoś mówi, że tam do takiego czy już nawet prawdę mówiąc nie pamiętam, do którego roku nie będzie spalinowych tylko będą elektryczne samochody tak naprawdę nie mówi o tym, że nie będziemy mieli z samochodów spalinowych to nie jest prawdopodobnie nawet przekaz Donka do nas, jeżeli ktoś mówi, że będę w Europie samochody elektryczne to znaczy, że komuś oznajmia, że będziemy mieli kobalt cynk Miedź pallad Neo i to wszystko co jest potrzebne to jest sygnał w ogóle nie taki komunikat rak mnie nie brałabym to do siebie tak nie biorę tego do siebie, dlatego że komu oznajmia komuś, kto oznajmia nie wiem może Briggs ma tego słuchać, że stany Zjednoczone, jeżeli ktoś wygłasza prawda tego rodzaju plany projekty, zwłaszcza że trzeba przymierzyć do tych innych zapowiedzi mówiących o standaryzacji ładowarek itd. widzimy, że to nie jest żaden, że to nie są i jeśli porówna jeśli porówna wypowiedzi polityków unijnych komisji europejskiej z tego roku wzrokiem np. 2015 to zrobiła mnie nie nie mogę powiedzieć, że to były bardzo systematyczne badania, ale sprawdziłam co ma regionalne piętnastym 2 mówię tutaj mam na myśli oczywiście Ukraina prawda, więc sprawdziłam jakie by one są do dzisiaj tak mi się wydaje sprawdzałam 2 miesiące temu to były zapowiedzi budowy nowego systemu energetycznego Rosja się w tej narracji nie pojawia mówi się o konieczności budowy nowej infrastruktury jest dosyć niejasne, dlatego że pokazuje się aktualną infrastrukturę energetyczną ona rzeczywiście wygląda dosyć chaotycznie i zygzakowatą natomiast model, który ma być realizowany doprowadzi tutaj pojawiają się takie piękne gwiazdy figury wygląda to rzeczywiście współ jeśli chodzi o spójność natomiast nic nie mówi o tym, skąd to oczywiście są zapowiedzi Ozzy itd. ale chciałabym powiedzieć myślę, że to jest bardzo ważne jeśli chodzi o o ze to udział OZE od kilku w gospodarce w produkcji energii nie zmienia się od blisko 3 dekad nie zmienia się mimo bardzo ciekawe nie zmienia retorykę wskazywałaby na to, że negocjowanie jest tam zmienia się zwiększa się procentowo to jest zawsze 20% tak zwiększa zużycie energii, ale to z to jest coś zupełnie innego rada, więc rzeczywiście produkcja energii OZE zwiększa się natomiast procentowo absolutnie nie ma najmniejszego nawet ruchu w tej kwestii, więc w 2015 roku pojawia się kwestia budowania zasobów energetycznych Europy pojawia się w 1 kontekście uporządkowania tego systemu wprowadzenia rywalizacji i na rynku nad, czyli dywersyfikacji no takiej bym powiedziała dosyć się to bardzo zawodne, bo teraz się okazuje, że rywalizacja na rynku energii nie prowadzi do obniżenia cen i trzeci cel bardzo mocno akcentowany to jest Niezgoda to jest bardzo kategorycznie wypowiadane jest 2015 rok przypominam Niezgoda na to, aby część obywateli europejskich nie miała dość środków finansowych na opłacenie rachunków to jest rok 2015, a więc jeśli chodzi także o inne kwestie wczoraj wczoraj przejrzałam dane statystyczne dotyczące rozwoju transportu kolejowego w Europie no, więc jest coraz gorzej wbrew temu co się mówi jest coraz gorzej oczywiście jak zwykle Polska Bułgaria Rumunia Zan zamykają te statystyki zarówno jeśli chodzi o długość jak długość linii jakość połączeń oraz inwestycje i to bardzo niepokoi, bo to pokazuje, że nawet w kwestii takiej Infrastrukturalnej pomysł jest jednak na indywidualną komunikację samochody elektryczne będą zależeć, więc jest to pomysł na indywidualną, dlaczego niewiedzy nie bierze właśnie te samochody elektryczne, dlatego że nikt nie jest w stanie powiedzieć ile te surowce, a wymieniłam nie wiem czy 1, które są potrzebne ile one będą kosztowały tak, skąd będą pochodziły ile będą kosztowały myślę, że nie wiem czy w Polsce też o tym się mówiło, ale właśnie dosłownie kilka dni temu Unia afrykańska czy Unia afrykańska zaapelowała o to, aby zgłosiła już chyba tę propozycję, aby w ramach organizacji narodów Zjednoczonych przeprowadzone zostało dochodzenie i a następnie w oparciu o to dochodzenie została przeprowadzona reforma reforma reforma podatków zastanawiam się, gdzie w tym krajobrazie jest wojna w Ukrainie jak to w tym kontekście wygląda, ale nie, bo tutaj problem na tym polega problem niż jedno jedno zdanie do końca że, że tutaj mowa była rzecz jasna o wojnie z Ukrainą czy wojnie w Ukrainie podczas tego wirtualnego szczytu BRICS prezydent wsi się na ten temat wypowiadał sugerując, że jest to niewątpliwie problem, ale problem związany z tym jak zachowuje się w tej sprawie zachód klub w kontekście sankcji rzecz jasna no i sygnał alarmowy dla świata konflikt Ukrainie tak powiedziało wsi w powiedział wszakże, że sygnał alarmowy wiąże się z tym, że zachód nadużywa sankcji, aby utrzymywać swoją hegemonię i że to jest ten sygnał alarmowy, a nie to, że Rosja tam z czołgami wjechała, ale jak w tym krajobrazie, który narysowała mieści się to co się dzieje w Ukrainie w ogóle się w tym mieście Ukraina, dlaczego to jest strategiczna strategiczne miejsca na strategiczne miejsce z z tego powodu sporo do oczywistych powodów produkcja zboża i produkcja energii, bo Briggs i w ogóle podział świata to, że zostaniemy zostajemy tubylcami, że nie może być wprowadzony pewien kontynuowany pewien model ekonomiczny i jest problemem dla Zachodu, dlatego że globalizacja tak czy owak doprowadziłaby do obniżenia standardu życia na Zachodzie tak czy owak choćby z powodu zmian klimatycznych dla i tak to miało miejsca problem polega na tym, że jeżeli są takie inicjatywy polityczne ekonomiczne to to obniżanie standardów życia to nie jest kwestia pokoleń tylko to jest coś, czego już doświadczają doświadcza jednostka w swojej biografii, jeżeli odchodzimy od modelu globalnej gospodarki to znaczy, że koszta produkcji anty produkcja, jakkolwiek tego nie rozumiesz niskie koszty pracy niższe niż nie może być eksterminacji izolowana jeśli mówi, że my stajemy się tu by sami to znaczy, że my będziemy musieli doświadczać wszystkich skutków związanych z akumulacji kapitału stąd prawdopodobnie to dążenie widoczne w unii europejskiej do prywatyzacji ochrony zdrowia prywatyzacji edukacji oczywiście u nas jest na o wiele większą skalę jak będzie w praktyce wyglądało to, o czym mówi Tadek globalizacja gospodarki i to o transakcji nie przyznawał, że transakcyjne, czyli niczego nie będzie można być pewnym trzeba mieć własną infrastrukturę to znaczy apel nie będzie produkował w Chinach swoich podzespołów może tak rodzi oczywiście, że tak może być to przecież po taniości zaraz przypomnijmy sobie hasła polityczne z 2015 roku Prawa i Sprawiedliwości reindustrializacja przecież to było hasło 0 z haseł politycznych Prawa i Sprawiedliwości przypomnijmy sobie Trumpa przypomnijmy sobie zresztą, bo obietnice Bidena także Macrona wszyscy mówią o reindustrializacji rząd ja bym tutaj wprowadził jeszcze taki podmiot który, który często się też w naszych rozmowach pojawia, czyli wielkie międzynarodowe korporacje istotny podmiot nowy naród trochę też pamięta o tym jakiś czas temu rozmawialiśmy, ale przecież to są główni beneficjenci takiego porządku który, który był wcześniej nazwijmy to to znaczy tego porządku właśnie zglobalizowanego tego, że może produkować w, używając taniej siły roboczej w różnych miejscach świata, pozyskując surowce też tanio w takich miejscach, które są np. kompletnie zdezorganizowane politycznie przez Afryce gdzie, gdzie się część tych tych rozmaitych pierwiastków potrzebnych do budowy smartfonów np. pozyskuje tam trwają są miejsca, w których trwają konflikty od niepamiętnych czasów dużo się mówi o tym, że te konflikty po prostu są na rękę tym, którzy stamtąd właśnie pozyskują surowca te surowce bardzo tanio no no to są główni beneficjenci tego ten proces jak rozumiem, o którym ty opowiadasz pokazuje, że co, że epoka wielkich międzynarodowych korporacji się kończy i że oni, że już jest właśnie wręcz przeciwnie ożywianie rozwoju styczność problem z 1%, wobec którego nie powstała żadna podmiotowość polega na tym, że to jest 1%, czyli coś co pojmujemy matematycznie, a nie polityczki teraz dopiero słychać np. kilka dni temu 1 przedstawiciel jej biznesu niemieckiego zastanawiał się głośno nad tym czy nie należałoby wprowadzić stanu wyjątkowego w Niemczech, aby ograniczyć niektóre brama prawo do strajkować o prawo do strajku oczywiście, więc teraz się ujawnia jest to jest to ta część, która żyje 1% mniejszość po co się tym zajmować i jest to ten naród, który zdołał sobie wytworzyć klimatyzowany świat klimatyzowane środowisko jest to wyjątkowo wygodna pozycja, dlatego że niema żadnej nie trzeba się szarpać z wyborcami nie trzeba się w ogóle martwić o to czy się wygrać przegra wybory ja pamiętam zawsze przed, ponieważ korzystam z komunikacji publicznej i akurat mój autobus mój autobus przejeżdża niedaleko Sejmu to zawsze przed wyborami mam takie wrażenie, że się pomyliłam, że proszę, że weszłam na posiedzeniu komisji sejmowej tam jest mnóstwo posłów różnych opcji oni muszą męczyć z nami nadal przekonywać itd. jednakowy no właśnie natomiast natomiast dostosowywać adaptować zabiegać od czasu do czasu przynajmniej przed wyborami natomiast mogą mogą zawsze wybory przegrać prawda natomiast tu nic takiego nie wchodzi w grę a kto jest znika cały ten koszmar przymilanie się do wyborców właśnie dlatego największą partią wielu wielu krajach europejskich od jakiegoś czasu jest 1 partia, która wygrywała, aby wszystkie wybory i opanowała Unię europejską ta partia nazywa się absencja, ale ma większość prawda miałaby większość bezwzględną w każdej z każdych okolicznościach można zresztą o tym pomyśleć, bo powiedzmy sobie szczerze dla naszego liberalnego umysłu sytuacja, w której pojawia się nowy polityk i dosłownie w ciągu 10 dni zdobywa poparcie 17% wyborców, ale zostawmy tych wyborców oni są całkiem normalni to sytuacja jest nienormalna la PAK, w której ktoś uzyskuje nagle takie tak duże poparcie, które skądinąd niekoniecznie się przekłada prawda na ostateczny wynik, ale to znaczy to znaczy, że jest duże zniechęcenie to zniechęcenie bierze się z tego i to się wiąże to się wiąże Izbicy sem i Zachodem z powstaniem Zachodu to się wiąże z pewnym to się wiąże z pewnym nieporozumieniem wydaje mi się, że że, że jest problemem czy że, że nie wiem nie wiem od po mam głowę atakowano i takimi konceptualne za co Miami i i pewnymi konkretnymi sytuacjami może tak powie w Szwajcarii 1 kartonie na początku w pierwszej połowie dwudziestego wieku była wielka dyskusja czy transport ma być indywidualny, bo już były samochody dostępne były były na tyle tanie, że przestały być do dobrem luksusowym czy samochody mają być indywidualne czy też rozwijać tylko transport publiczny, ale tylko i trwała debata i jednoznacznie zwyciężali zwolennicy transportu publicznego proszę sobie wyobrazić są ludzie, którzy mają pieniądze nie ma żadnego problemu z tym, żeby sobie z dnia nadzień kupili samochody nie chcą samochodów wolą wsiadać do pociągów do tramwajów i w związku z tym zorganizowano niewiele nie podobały się różnym grupom wpływowym nie podobały się debaty i powiedzieli robimy referendum to referendum przegrała opcja zwolenników indywidualnego transportu i proszę sobie wyobrazić, że to referendum powtarzano 10 szansy i za każdym Greg Hancock grywała opcja bardzo samochody to tylko ambulanse straż itd. chcę powiedzieć, że problem z listą aktualną sytuacją geopolityczną, gdzie w końcu dotarliśmy do środowiska dok do kwestii środowiska środowisko to jest kwestia obecna w Europie od piętnastego wieku czy na Zachodzie kwestia konstytuujące w ogóle zachód i być może niepowodzenia związane z polityką klimatyczną, a biorą się z tego, że zawsze pojawiają się jakieś elity, które chcą coś w tej kwestii zrobić podczas albo się mówi, że obudzimy świadomość coś w tym rodzaju to jest jakby zupełnie nieadekwatne i być może dlatego właśnie nic się nie daje zrobić, ponieważ jak świat światem, czyli wódkę z tego wieku o kwestie środowiskowe zawsze upominali się biedni, bo to oni najbardziej tracili chodziło wycinanie lasów o zatruwanie gruntów sprawdziłam to kilku książkach nie tylko tych autorów, którzy się zajmują środowiskiem, owszem, mówi mało to jeśli chodzi o rewolucję francuską to jest bez mała główna kwestia używa się tego określenia klimat właśnie klimat i nowy świat odkrycie nowego świata to było coś co pozwoliło to robić to ciągłe upominanie się o środowisko oto, że się jest pozbawionym możliwości zamieszkiwania dlatego jak teraz przedstawiane są bądź też nie przedstawiane programy partii politycznych i mówi o tym czy tamtym jak powinno być komu co rozliczyć ja bym proponowała jedno pytanie nawet nie mieszkanie zadawać politykom mówiłem, że wiedzą o tym nie wiem czy czytali, ale jeśli usłyszeli od kogoś to niema takiej możliwości, żeby zapomnieli proszę pytać polityków o to ile będzie wynosiła długość życia zwykłego człowieka jeśli ich program polityczny zostanie zrealizowane tylko oto są 3 scenariusze i proszę ich pytać o przewidywaną szacowaną długość życia dla swojego dziecka ręczy, że wiedzą nie wydaje mi się, żeby było możliwe, żeby tej miary podzieli nie ma takiego wrażenia, że łączność pomiędzy tymi parametrami, o których mówi teraz, a kwestią klimatu czy kwestią zmian klimatycznych przynajmniej na poziomie świadomości części osób, które właśnie, który właśnie te problemy na istotnie dotyczą została jednak zerwana to znaczy, że dlatego ta retoryka klimatyczna dzisiaj jest retoryką, która głównie jednak jest obecna w dyskursie elit politycznych, a nie właśnie w dyskursie nie wiem populistów reprezentujących jakieś doświadczenia tej większej części że, że jak przełożenie tego naszego indywidualnego doświadczenia na tamte kwestie już jest tak odległe jest takim procesem wymagającym iluż abstrakcyjnych działań, że po prostu na to nie ma trochę czasu to znaczy sama sama mówiła wielokrotnie o tym, że jeśli ludzie realnie obawiają się co będzie się działo w ciągu tygodnia czy miesiąca czym się uda w ogóle do do czekać do kolejnej wypłaty czy za chwilę nie zostaną eksmitowani z mieszkania albo nie mają czym w piecu palić w związku z tym się boją że, że zamarzną zimą no no no to w zasadzie, jakby nie nie nie można oczekiwać od nich, że będą podłączali się pod opowieść o tym, że trzeba planetę ratować go tylko na razie oni muszą siebie ratować przede wszystkim tym właśnie ci dzisiaj w nocy były protesty w Ameryce Południowej i wstępnie zgodzono się na to, że nie będzie dalszej wycinki lasów amazońskich o to się upominają o to się u upominają wcale nie majętni jak łatwo się domyślić, że obywatele zobaczymy jak to się skończy myślę, że problemem masz to to jest akurat specyficzna sytuacja, bo są ludzie, którzy tam mieszkają, którzy faktycznie tak jak powiedział bezpośrednio świadczą oświadcza maleć, którzy tutaj mieszkają w krajach Zachodu powiedzmy nie mają takiego bezpośredniego przełożenia mają mają właśnie chodzi mają ta kwestia jest od politycznie ona mogła by polecić wydaje mi się, że są przetłumaczone na język angielski książki żona Baptista okresowa to jest autor, który we współpracy z ludźmi, którzy mają wykształcenie politechniczne, bo to jest czasami bardzo ważny prowadził badania retoryki, ale także zastanawiał się nad tym to są zabawne zresztą historia, jaką opowiada pisze o tym, że w ogóle ten to środowisko było tak ważne było przy było powodem wszystkich protestów rewolucji itd. to było tak ważne, że przypomnijmy sobie zresztą elity w ogóle przyjęły ten sposób rozumowania prawda mówiło się, że Europejczycy mają charakter i przepraszam umiarkowany dlatego żyją w umiarkowanym klimacie da natomiast nie dorastają dzieci ni są ludzie, którzy żyją w innych częściach świata, ale to dlatego bo, bo trzeba było jakoś zalegalizować podboje, więc używano takiego argumentu, że w Ameryce Południowej to dlatego jest tyle opadł, bo oni nie wycięli IFR tak i jeżeli się wytnie to przecież od chłopów wiemy, że jak się wytnie las to wtedy robi się słuchu natomiast jeśli chodzi o Afrykę używano takiego argumentu, gdybyśmy wcześniej tu przyszli tobyśmy mniej, żeby tyle nie wycinali prawda i to jest moment dziewiętnasty wiek to jest moment, kiedy dochodzi do podziału w tym dyskusje o środowisku zresztą przypomnijmy sobie, że wszystkie choroby leczono zmianami właśnie miejsca przebywania natomiast my operujemy raczej genami oczywiście wiemy, że środowisko może mieć wpływ na geny, ale choroby dociera się raczej indywidualnie nie przez środowiska, ale większość historii Zachodu jest dominacja paradygmatu środowiskowe to jest to co straciliśmy i to myślę, że Greta Thunberg dlatego tak nie nie, jakby nie nie nie przemawiała do mnie tego rodzaju wrażliwości każda, dlatego że ona dokładnie podtrzymywała pewną klisza elit podtrzymujące chroniących Planete ja nie chcę chronić planetę, żeby była jasność w ogóle nie mam takich jak rozumiem chronić ludzi natomiast plany tam w ogóle Interia oni są dokładnie tak jest natomiast nie chce chronić nic nic z tych rzeczy, więc myślę, że to, żeby sposób prowadzenia tej debaty my musimy zwrócić uwagę na to, że klasy ludowe nam się kojarzą z pracą w rzeźni prawda zabijaniem zwierząt gołymi rękoma natomiast mało, kto ma wyrzuty jak odbiera telefon wyrzuty sumienia nada, chociaż oczywiście są to zniszczenia środowiska czy dojdzie do tego odwrócenia od tego zależy na szosach drucik my na pewno nowego tematu tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę prof. Małgorzata Jacyno wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego teraz informacje po informacjach Michał Sutowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA