REKLAMA

O szansach na znalezienie innej cywilizacji w kosmosie

Homo Science
Data emisji:
2022-07-02 13:40
Audycja:
Czas trwania:
24:56 min.
Udostępnij:

Jaki jest przepis na życie we Wszechświecie? Czy mamy szansę znaleźć inną cywilizację? Jakie planety typujemy do miana “drugiej Ziemi”? Rozmawiamy o tym z Mateuszem Wielgoszem, twórcą bloga Węglowy Szowinista i autorem świeżo wydanej książki "Niebo pełne planet" opowiadającej o poszukiwaniu planet i życia w kosmosie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witam w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL będziemy dzisiaj rozmawiać przy przepisie na życie w kosmosie o szansach na spotkanie innej cywilizacji o tym, jakimi sposobami poszukuje się egzoplanet, czyli planet pozasłonecznych, a naszym gościem jest dzisiaj Mateusz Wielgosz twórca bloga węglowy sza ministra autor książki niebo pełne planet, której dzisiaj będziemy właśnie tutaj rozmawiać część Rozwiń » Mateusz części zaproszenia, a skoro jesteśmy już przy twojej książce to właśnie ona mówi o tym w jaki sposób poszukujemy życia we wszechświecie i jakie mamy szansę na jego znalezienie właśnie to jaki jest przepis na życie we wszechświecie i wycie co myślę o tym jako takiej drabince wielostopniowej gdzie, jakby planet, na których koncentruje są jednym z tych pierwszych szczebli to już tak jak dokładnie chodzi tak naprawdę już nawet samo umiejscowienie układu planetarnego, czyli jasnego galaktyce już nawet to może być czynnikiem, bo układ taki jak nasz, ale znacznie bliżej jądra galaktyki prawdopodobnie już nie miałby takich szans albo szansa naście byłyby wykluczone przez z dużo silniejsze promieniowanie od jądra galaktycznego także tych etapów prowadzących do punktu, który mamy życie albo nawet cywilizacji i jest jest dużo zwrotów i wygląda na to, że pierwszym, który spróbował jakoś poukładać był Franz breaki stworzył swoje słynne równanie breaka, gdzie on zaproponował, że popatrzymy na to ile jest wjazd ile jest plan na ilu z tych Plantach życie mogłoby zaistnieć na ilu rzeczywiście zaistniało tak dalej później jak często pojawia się inteligencja często ta interwencja ma możliwość stworzyć cywilizację technologiczną, a jak mówią zależy jak dokładnie wejdziemy w to, bo tych etapów pomiędzy można być jeszcze więcej tych czynników daje mu powiem tak no i dalej przesuwamy, tym bardziej spekulacyjnie rozmawiamy i w tym momencie status nauki jest taki, że wiemy mniej więcej jak wygląda na jak wyglądają galaktyki i właśnie tam trochę ponad 20 lat nabraliśmy tempa w tym jak wykrywamy badamy planety, więc to jest ten etap, gdzie ta spekulacja i wiedza naukowa się styka się bardzo dynamicznie rozwija dlatego postanowiłem, że pod napisze o tym książka, bo no mówię po pierwsze, mnie fascynuje i zachwyca po drugie to rzecz, która właśnie teraz się dzieje na naszych oczach w tym, o czym mówi Jeż jest jeszcze 1 taki element dosyć romantycznie brzmiący, którzy się nazywa strefą złote włosy, bo wspomniałeś o odległości od centrum galaktyki UE na właśnie istnieje taki czynnik strefa złoto włosy co to jest, dlaczego to jest ważne, dlaczego tak się nazywa tak no nazywa się, dlatego że bajka mówiła o tej tych 3 ściankach strych jednak trochę za zimna druga była za ciepła jednak była idealna i to odnosi w największym uproszczeniu do odległości, jakie planeta znajduje się od swojej gwiazdy, czyli jednym z takim jak kluczowych, bo też 1 będzie troszeczkę jest to podyktowane tym, że to najłatwiej badać na tym etapie, ale ta odległość od miast jest absolutnie kluczowa i chociażby patrząc na układ słoneczny można powiedzieć tak Wenus może byłaby okej, ale za blisko słońca, więc stan za ciepło życie odpada Mars to może być trochę dyskusyjne, ale powiedzmy, że mniej więcej być może jest już dość za daleko, czyli ta marsjańska owsianka jest troszeczkę za zimna, a nasza ziemska jest po prostu idealna, więc stąd, jakby się temat czy pojęcie ekosfery zwane również strefa złote włosy, ale co ciekawe troszkę o tym wspomniałem przed chwilą mówił też właśnie galaktycznych strefie złote włosy, czyli i, że jest taki pas odległości względem jądra drogi mlecznej czy dowolnej galaktyki, gdzie za blisko byłoby za dużo promieniowania, a za daleko już nie chodzi o promieniowanie tylko o to, że te gwiazdy, które są na obrzeżach galaktyki z reguły są bardziej ubogie pierwiastki ciężkie w związku, z czym te planety mogą tam występować rzadziej mogą mieć wystarczająco złożonych pierwiastków, żeby tam jakaś ciekawa chemia, a co za tym idzie później biochemia zachodziła to ja nawiążę jeszcze do tego równania ręka przez siebie wcześniej wspomnianego i wg bardzo pesymistycznych szacunków wynika z niego, że we wszechświecie powinna istnieć około 250 000 wysoko rozwiniętych cywilizacji, które byłyby zdolne nas fizycznie odwiedzić i jak to się dzieje, że my tak szukamy patrzymy wokół ani nas jeszcze nie odwiedził ma chyba na to się raczej nie zapowiada, a jest dużo odpowiedzi na te pytania i jedną z podstawowych może byłoby porównanie do jakiegoś Morskiego biologa, który stoi po kostki w wodzie i wiecie wkłada szklankę wody zagląda do tej szklanki stwierdza kurczy tu nie ma wielorybów na, ale wiemy, że wieloryby są gdzieś tam i pewna czy ja podwójnie kobietom metafora, bo prawda jest taka, że mimo, że w szklance przy brzegu wieloryba nie znajdziemy to prawda jest taka, że za jak mamy lornetkę i to tego wieloryba możemy gdzieś na horyzoncie zobaczyć mimo wszystko, więc nie jesteśmy jeszcze na przegranej pozycji co, więc jak mamy fajną aparatury to w tej klatce możemy jakieś, jakby sprawdzić ślady bytności wieloryba dojrzeć, więc najprostsza jednak najprostszą być jest taka, że po prostu jeszcze nie potrafimy wystarczająco dobrze szukać, ale jest też wiele innych aspektów, które porusza np. przyzwyczailiśmy się do myślenia o tym, że każda cywilizacja się bardzo dynamicznie wręcz wykładniczy rozwija jest tzw. skala Kardasz owa, która mówi o tym, że cywilizacje najpierw pochłaniają jak odpowiednio rozwiną całą energię, którą można pozyskać na planecie wtedy to się, że cywilizacja pierwszego potem, jakim brakuje tej energii to zaczynają czerpać z całą energię swoich gwiazd naszych, budując tzw. tekst sfery daje ona wokół gaz przez te gwiazdy widocznie dla nas by jak znikały byłyby tylko widoczne w podczerwieni na, a potem cywilizacja poziomu trzeciego to w ogóle całą galaktykę będzie pochłaniać jeśli działa energia imperium galaktyczne dokładnie i ja sądzę, że może być trochę nietrafione myślenie o tym już nawet my na ziemi, mimo że nawet jesteśmy cywilizacją pierwszego poziomu to prawdopodobnie nasza populacja gdzieś tam dobija do szczytu nie będzie się w nieskończoność Ross powiększać, a po drugie, nasze użycia energii per capita na Zachodzie ja wcale też przed przestaje rosnąć w 1 momencie, więc być może to przekonanie, że każda cywilizacja w takiej wykładni czy sposób rośnie jest po prostu mylna może być też także my cały czas myślimy o tych gwiazdach i galaktykach podczas gdy są jakieś w ogóle źródła energii, o których nie mamy pojęcia i jesteśmy troszeczkę nie jak Kowal średniowieczny, który zaczyna myśleć ile energii można by wszystkich drzew na świecie wyciągać, bo nie wie, że jest jeszcze ropa, że są inne sposoby pozyskiwania energii rośnie skoro wychodzimy poza standardowe myślenie tam pytanie może takie dość zasadnicze mianowicie czy aby na pewno musimy się trzymać tych naszych białkowych form życia, bo to jest dosyć fundamentalna sprawa my jesteśmy bardzo dla finansowania na takim miękkim życiu, które jak się dumnie ołówkiem to się w klęsce w tym miejscu generalnie im wszystkie nasze strefy złoto włosy i nasze założenia kręcą się wokół tego, że optymalna temperatura tamte powiedzmy poniżej 100 stopni, bo jak nie da się gotujemy jak poniżej zera to itd. itd. a może trzeba ich winną stronę może w ogóle no Drobin to co pędach całkiem śmiało ku mojemu zaskoczeniu, ale jednak można trafić sens fiction dobrym, czyli właśnie no dobrze wymyślony białkowe formy życia co o tym sami słynie jako węglowy szowinistą ta właśnie muszę powiedzieć troszeczkę w tym temacie, że i absolutnie nie można tego wykluczyć no natomiast mimo tego jak bujnej różne jest życie to w przypadku naszej pan zawsze jest węgiel i nie wydaje się, żeby to był przypadek jednak ta chemia wynika z fizyki prawa fizyki wszędzie są jednakowe w związku, z czym węgla wyższa niż zakłada że, o ile nie da się wykluczyć z życia właśnie nie białkowe nawet nie wiem dlatego to wydaje się szalenie mało prawdopodobna chyba jednym z najlepszych kandydatów alternatywnych jest krzem, ale krzem, mimo że jest bardzo podobny do węgla też wytwarza 4 wiązania chemiczne też nawet nie wiem czy ma swoją nazwę odpowiednik grafenu krzemowy da się stworzyć to jednak i ilość związków krzemu nie ma co utknąć przy węglu długość pierwiastków nie ma co nie ma startu w ogóle do krzemu i co więcej w naszych komórkach węgiel po prostu w każdej minucie w każdej sekundzie przechodzi ileś tam chemicznych reakcji zmienia właściciela tak dalej już Krzemień trzeba bardzo dużo energii, żeby przerwać dane wiązanie zrobić coś innego jak krzem się utlenia to to już ciężko nazwać nawet przy naszych ziemskich ekstremów chwilach może się okazać, że te strefy tradycyjnie wyznaczamy właśnie jako strefy złoto włosy być może powinny być poszerzone nawet takie takie bardzo powszechna niesporczaki są w stanie wytrzymać promieniowanie kosmiczne i temperatury jakieś zupełnie abstrakcyjne dla nas to możemy po prostu źle myślimy nawet nasze formy życia są bardziej elastyczne tak w ogóle jest kapitalna sprawa z nie podczas, których wspominasz nie są ekstrema chwilami one są w stanie przetrwać w tych w tych warunkach, mimo że nie są dla nich jak preferowane, więc tez i absolutnie niesamowity organizm by rozumiem, że są jakieś bakterie, które np. wykształcił się do tego, żeby gdzieś tam ze przy reaktorach nuklearnych funkcjonować, bo się nauczyły i wtedy jeśli zabierzemy na jakieś jakąś pustynię to on już nieźle radzą nie sport taki dobrze radzą w naszych warunkach, a w tych innych są w stanie przetrwać i pędach ja myślę że, ale to jest tylko moja prywatna opinia, że wszechświat tętni życiem, ale bardzo możliwe, że życie jednokomórkowe prosta, która co gorsza jeszcze trudniej wykryć niż niż inne, więc nawet kwestia jest taka że być może na chleb oraz my w ten sposób ziemia na ziemi życie występuje około 4 000 000 000 lat, ale przez pierwsze 33 typu prawdopodobnie ciężko byłoby jakimś rosły tam wykryć, czyli innymi słowy do tego całego układu ciśnienia trzeba doliczyć skalę czasową, która strony mamy w ogóle problem mam wrażenie, dlatego że dla dla ludzi tam 1 000 000 lat czy 100 000 000 miliardy są takie same cyferki tak my jesteśmy bardzo kiepscy w tym ocenianiu tego nawet na etapie ewolucji mamy z tym problem jeszcze zachodzi takie zjawiska przemijania cywilizacji także cywilizację doprowadzają się po prostu same do zagłady poprzez katastrofy ekologiczne i okno dla danej cywilizacji, kiedy ona jest w stanie komunikować się być może z innymi cywilizacjami jest bardzo wąski po prostu się chyba możemy czasowo mijać z innymi inteligentnymi formami życia prawda tak jak najbardziej ten czynnik jest istotny i jedna z powodów, dla których inny właśnie możemy mówić jest to, że oni po prostu przepadnie, chociaż możemy patrzyć w to też z drugiej strony, że jeśli jakieś cywilizacji uda się sprzedać przed przetrwać te potencjalnie trudne czasy i kryzysy klimatyczne bądź bądź naturalna i to wtedy pojawi się myślenie dobra to jeszcze oni mieli tyle milionów lat przed nami czas to czemu jeszcze nie latają nad głowami nad tym zastanawiał się ferma co zostaje się pytanie, a może latają, ale o tym będziemy rozmawiali w drugiej części audycji, a jesteśmy dzisiaj zdalnie połączenie z gościem Mateuszem Wielgosz twórcą bloga węgla wyższe ministra autorem książki niebo pełne planet, którą serdecznie państwu polecam, a na drugą część audycji zapraszamy po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kraina KPN i wciąż jest z nami nasz gość Mateusz Wielgosz twórca bloga węgla wyższe niż ta autor książki niebo pełne planet, które dzisiaj rozmawiamy też Mateusz ponownie testowania, a rozmawiamy dzisiaj o poszukiwaniu życia we wszechświecie o poszukiwaniu planet zdatnych do do wykształcenia się ta ewoluowała takiego życia my właśnie doszliśmy do tego momentu, kiedy warto tych poszukiwaniach o tym co ludzkości ze swojej strony robi to życie znaleźć opowiedzieć i ludzkość zrobiła różne dziwne rzeczy, ale jedną z nich było uruchomienie programu, który część państwa może przez mniej z nas kojarzyć podjąć nazwał setki mówi nazywał, bo on gdzieś tam jeszcze istnieje, ale to raczej nie jest nic co by w tej chwili się gwałtownie rozwijało co to był za program, jaki był jego założenia i czy w ogóle miał sens twoim zdaniem na pewno miał sens na pewno było z niego dużo pożytku nawet, mimo że no tych obcych nie znaleźliśmy w sens miał troszeczkę przez to, że nie było innych sposobów, żeby szukać życia byliśmy zachwyceni technologię radiową, a i nasze misje rady były coraz silniejsze, więc no ekstra polowaliśmy dziś będą dobre tak leży obstawę tak mocno nadawać, że może ich sygnały wychwycić my i tak największym uproszczeniu zaczął się program SETI, który przedstawia takie podejście powiedziałbym to dał, czyli liczyliśmy, że od razu znajdziemy cywilizację technologiczną i set teraz wydaje się, że musi troszeczkę przemyśleć czy ludzie zainteresowani tym, bo sety ja czasami sam się gubię w tym na ile mówimy o programy na ile mówimy po prostu o zjawisku czy trendzie w nauce poszukiwania tej aktywizacji i fakt, że teraz od tych tam 2 dekad hakiem znajdujemy planety pozasłoneczne daje nam inne możliwości teraz możemy zamiast na oślep słuchać i liczyć na to, że coś znajdziemy możemy się skupić na tym, że poszukujemy planet będziemy się wśród nich szukać bardziej obiecujących celów, czyli takich planów, które np. są w tej strefie złote włosy i potem patrzy czy któryś z nich nie widzimy, że jest gęsta atmosfera jest atmosfera bogata w tle en i ich wtedy będziemy szukać jakiś markerów życia biologicznego następnym krokiem jeśli będziemy mieć do tego narzędzia mam nadzieję, że tak będzie będziemy mogli szukać czegoś jeszcze bardziej wyraźnego np. realizacja moich marzeń byśmy zobaczyli przed światłem na nocnej stronie planety każe widzieć też takie podejście jak albo do szukam czy kroczek po kroczku dobra planeta dobra atmosfera i wreszcie coś tam znajdujemy to może być nowa droga dla sety, ale wciąż niewykluczone, że gdzieś znajdzie po prostu ślady jakiś potężnego galaktycznego imperium po prostu tak wyraźne, że zieje zobaczyłam zapukał do naszej planety, a ja chciałem w takim razie pójść znowu w stronę trochę poszerzania granic myślenia, czyli gwiazdy, bo o gwiazdy takie jak słońce są we wszechświecie bardzo popularne nie jest to może masłem szczytowy tych gwiazd, bo Gazy się starzeją one mają swoje cykle, ale jest ich jest ich sporo natomiast z różnych względów często nam łatwiej jest obserwować co się dzieje wokół innych gwiazd, bo są przecież gwiazdy, które są dużo większej dużo Koreę 3, ale też są gwiazdy, które są znacznie mniejsze i ledwo sobie tam widział w skali kosmicznej natomiast pytanie czy wokół tych takich ledwo jeżdżących to nie jest określenie naukowych są oburzeni wokół Sołacz no właśnie przepraszam czy wokół tych gwiazd ledwo rządzących może np. warto szukać czy się tam szuka, bo jak się tak przystępujemy do ledwo bieżącej gwiazdy tam będę nadal całkiem ciepło jak jak to jest wokół jakich gwiazd w ogóle to węglowe życie ma szansę zaistnieć też absolutnie fascynujący temat bo by znowu jest to część, która się rozgrywa na naszych oczach wręcz badania ostatnich 2 lat dużo tutaj zamieszania wywołały bo dlaczego jest tak ciekawe nie tylko, dlatego że łatwo obserwuje planetę wokół gwiazdy w terenie, a tak jasna, ale przede wszystkim tych małych gwiazd jest dużo więcej i ona sama, bo długowieczne i wspominaliśmy o tym, że życie naszymi trwa już 4 000 000 000 lat nasze słońce ma przed sobą jeszcze co najmniej 4 000 000 000 lat, ale jeśli warunki na ziemi to, jako że słońce stopniowo staje się coraz jaśniejsze coraz cieplejsza to być może już za 500 000 000 lat będzie to jest po prostu pustynia i ziemianie będzie się nadawała do życia w związku, z czym ta załóżmy inteligentna cywilizacja, że może być dyskusyjne jak popatrzymy na to co ludzie wyprawiają w ostatnich latach względnie tylko nie potrzebowała 80% czasu tej tej planety, które jest życiodajne i żeby wejść na nasz poziom teraz wreszcie, że czerwone karły i bądź nawet pomarańczowe karły czy takie gwiazdy pomiędzy słońcem, a tymi malutkimi przeczuciami mają kilkadziesiąt miliardów lat nawet setki miliardów lat czasu, w którym na tej planecie będą w miarę stabilne warunki raczej, żebyś tam wykształciło życie tej agencji itd. a więc już sam ten czynnik czasowy jest bardzo interesujący, ale jednocześnie naukowcy raczej podchodzi krytycznie do tego pomysłu, bo czerwone karły słynne są z tego, że są gwiazdami gwałtownymi występuje na nich duże rozbłyski duże Korona na wyrzuty masy i coś takiego może wiecie mieliśmy tam Harrington event, który wywołał bardzo dużo zamieszania na ziemi, kiedy były tylko Telegraf i potrafi nawet razić prądem użytkowników, gdyby coś takiego dzisiaj się stało mogłoby nam załatwić GPS komputery telefony komórki tak dalej, a my jesteśmy też daleko od słońca, więc szansa, że tak gwiazda trafi akurat ziemia jest niewielka w środku czerwonego karła planeta jako sferze jest dużo bliżej, więc szansa trafienia wydawała się dużo większa dlatego to podejście było takie, że no tak blisko planety może będzie tam odpowiednia temperatura, ale takie plany być może nie będą się obracać tak jak się rzecz się nie wraca, kiedy krąży wokół ziemi i przez to nie będą mieć pola magnetycznego gwiazda zmiecie im atmosfera, więc wydawało się, że szanse mogą być średnia, ale miło mi powiedzieć, że ostatnio się zmieniło, bo i jedno bardzo ciekawe badanie wykazało, że po pierwsze w ogóle czerwone karły wcale nie są tak gwałtowne się udawało po drugie z jakiegoś jeszcze nieznanego powodu rozbłyski na tych targach występują w okolicy równi biegunów gwiazdy, czyli omijają planety słońce i żółte gwiazdy raczej rozbłyska w okolicach równika tam jest na obrót oraz już w ogóle jest wiecie najlepszym argumentem i udało się zaobserwować, że niektóre z tych planów, mimo że prawdopodobnie się nie obracają po prostu mają atmosfery, czyli nawet jeśli nas dziwi to po prostu jest tak musimy zrozumieć, dlaczego tak jest, ale też bardzo obiecujące dla życia i fajnie, bo tych czerwonych karłów i planet wokół nich jest bardzo bardzo dużą i czas nam się powoli kończy, ale jeszcze ostatnie pytanie bardzo ważne czy masz jakiś swój typ na planety pozasłonecznej, która mogłaby być w cudzysłowie nową ziemią myślę, że nie szukamy nowej ziemi tylko szukam planach, na który może być życie to też jest właśnie ciekawe, że treść powodujemy, że być może ta ziemia nie jest idealna no i na pewno liczy, że dzień słyszę spojrzy na układ trafi 1, gdzie jest aż 7 planet o zbliżonym rozmiarze do ziemi niektóre z nich mogą być w strefie złoto wódce i no nie sądzę, żebyśmy już przy pierwszym takim ciekawym układzie znaczy życie, ale być może jest jedną z naszych pierwszych ciekawych obiektów inni bardzo czekam na jego badania, jakie jest odległość od ziemi nie pamięta chyba 40 lat świetnych, ale nie od nas oddala ten właściwie oka nie rozumiemy to życzymy tobie i nam chyba jednak, żebyśmy dożyli tego momentu, kiedy zostanie odkryte trochę jego boje w końcu dużo się tych filmów oglądało, ale kurczę jednak w bo to coś tak absolutnie niezwykłego trzymam kciuki żebyśmy, żebyśmy dotrwali czemu nie właściwie mamy na to pewne szanse tymczasem, żeby się przygotować polecamy książkę Mateusza Gosia niebo pełne planet została niedawno wydana UE Mateusz Wielgosz nasz gość jest również twórcą bloga węgla wyższe niż ta, do którego czytania serdecznie państwa również zachęcamy bardzo dziękujemy za dzisiejszą rozmowę dzięki za zaproszenie dzięki za rozmowę dzięki państwa zapraszamy jak już zapowiedział do czytania książki do odwiedzania obu blogów, czyli zarówno węglowego szowinistą jak i naszej krainy nauki, o co tydzień na naszą audycję 1340 teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA