REKLAMA

Teorie spiskowe, big pharma i neoliberalizm

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-07-02 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pan z nami jest Michał Sutowski publicysta związany z krytyką polityczną dzień dobry Michale dzień dobry na też wielbiciele serialu archiwum x co jest mi już okazję dyskutować kiedyś o sobie audycji tak absolutnie odsyłam do tej audycji mogą ją państwo odnaleźć w naszym archiwum no i w związku z tym oczywiście również znawca teorii spiskowych no i teoriach spiskowych dzisiaj porozmawiamy, które znowu się stały tematem intensywnie eksploatowanym w mediach z uwagi na Rozwiń » wypowiedź Edyty Górniak niedawną, która nawiązała do jednej z takich rosnących jeśli chodzi o popularność koncepcji, czyli 0 tezy o istnieniu repatriant wśród nas żyją bio roboty hybrydy Repty Dianie mówiła o tym Edyta Górniak właśnie wskazując, że powłoka czy też kombinezon biologiczne i taty te same teraz cytuję potrzeby fizyczne biologiczne co człowiek plus wygląd to nie jest wszystko, bo można w gruncie rzeczy być kimś zupełnie innym czy pamiętasz, kiedy pierwszy raz usłyszałeś o tej koncepcji chciałbym trochę historycznie ją ją tutaj opowiedzieć, a zależy też, że dane co też w do Polski pewne rzeczy dzisiaj może mniejszym, ale jednak zastrzeżeniem docierają no teraz ze względu na taką inną specyfikę medium także społecznościowych też funkcjonowanie różnych Banik, które są bywają bardzo często międzynarodowa baniek hobbystyczne tak to nazwijmy czy społeczności o bardzo specyficznych zainteresowaniach to ona wymieniają się informacjami cierpią wiedzę pomysły inspiracje od podobnych środowisk z innym kraju w związku, z czym ten przepływ informacji jest niewątpliwie szybszy niż był kiedyś jak wiemy w PL np. różne koncepcje związane przykład z UFO no jednak docierały z wyraźnym opóźnieniem, ale nie można było ich prac archeologów na lata tylko u nas druga połowa lat siedemdziesiątych zdaje się Włocha takim kulminacją jest uchwała o związaniu tutaj tak nagle Zamość ta historia jest bardzo interesująca właśnie do analizy poczta Polska ideologiczna jest bardzo ciekawa dalej tego w ogóle funkcjonują właśnie to spiskowe jak rozprzestrzeniają jak są sfabrykowane i jak bardzo działania intencjonalne i nie intencjonalne tutaj się na siebie na siebie nachodzą, niemniej dzisiaj teorii zachodzą szybciej przy zastrzeżeniu pamiętam, kiedy pierwszy raz o repatriantach zdarzą się słyszeć, choć przyznaje, że zawsze traktowałem to jako jednak coś specyficznego dla Stanów zjednoczonych znaczy w w Polsce wydaje się, że nośność tej koncepcji była dużo mniejsza chyba jesteśmy jednak dużo bardziej zachowawczy to znaczy u nas na zawsze są tradycyjni no mędrcy Syjonu w rozmaitych wariantach to jednak specyfika środkowo wschodnia europejska tutaj gra pewną rolę mimo tego, że zmieniają się technologie i kanały komunikacji to jednak też ciężar tradycji myślę, że zrobi swoje oczywiście udział służb, bo w kole myślę, że w Polsce jest na to dużo większy nacisk, zwłaszcza służb obcych, bo to jest pewnie specyfika odróżniająca wschodnioeuropejskie ten świat spiskowe od np. świata amerykańskiego, który jednak koncentruje się, ale na czynnikach pozaziemskich albo na spiskach wewnątrz rządowych, gdzie przy czym rząd oczywiście to utożsamiane z Waszyngtonu miałam też w ogóle prywatną koncepcję dotyczącą tego, dlaczego takie teorie, choć jest ich jednak coraz więcej mimo wszystko w Polsce słabo się przyjmują, bo też tutaj polaryzacja sceny politycznej społecznej zarazem jest tak silna, że w zasadzie za całe zło w przekonaniu istotnej części społeczeństwa odpowiadają przeciwnicy polityczni nadawały się doc. Donald Tusk tam żyła Jarosław Koziński realizm, ale ani Natalią to oni są tak Miller milionami dla obu stron odpowiednio, więc rzeczywiście te koncepcje w Polsce nie mają jakiejś szerokiej publiczności natomiast wydaje się, że od pewnego czasu trochę więcej jest jednak tego typu treści również przy okazji pandemii, zwłaszcza w różne bardziej egzotyczne teorie spiskowe też tutaj się nie zaczęły przyjmować, ale ja pamiętam, że ja z kolei się z tym zetknął w 2011 roku, kiedy pisałem wówczas dla dla tygodnika Newsweek taki tekst o różnych apokaliptycznych scenariuszach właśnie dotyczących roku 2012 i gdzieś natknąłem na wypowiedź pewnego australijskiego specjalisty od teorii spiskowych, który twierdził, że niewątpliwie nastąpi zagłada ziemi, ponieważ już od pewnego czasu filia nie odlatują na swoją planetę tak dosyć masowo opuszczają ziemię no i twierdził, że już w Chile Aprilia niektórzy tutaj jego Clinton owi Bushowi funkcjonowali na tonie już dawno odlecieli, a teraz ci, którzy dalej funkcjonuje zostały znicze jak biologiczne akta zostały tylko tylko takie zewnętrzne powłoki na i wtedy jakoś zacząłem rzeczywiście się tym 7 bliżej interesować i trafiłem na Davida Ajka, który jest takim w ogóle głównym propagatorem teorii spiskowych dzisiaj, który tutaj Witaj napisał książkę największy sekret po polsku także wydaną, w której wykłada tę koncepcję na podstawie nauk, których udzielił mu pewien ludzki szaman Kret domu faktur faksem przekazał te informacje o tych o tych istotach, które pod powłoką ludzką funkcjonują istnieje taki sposób postrzegania teorii spiskowych, zwłaszcza w dzisiejszej humanisty za, która się interesuje tym tematem można coś takiego zauważyć właśnie niejako coś z gruntu irracjonalnego głupiego bezsensownego tylko jako pewne mitologiczne narrację, które mają spełniać taką rolę, jaką właśnie mity spełniają, czyli modelować ludziom rzeczywistość tłumaczyć pewne wydarzenia, które w świecie zachodzą, gdyby tak popatrzeć na repatrianta myślę, że też całkiem dobra metafora takiego drapieżnego neoliberalnego świata, w którym egoizm darwinizm to są to są wartości, a więc zależna wyraźna biologicznie rozumiana hierarchia Bytów są jakieś istoty dysponująca mocami zdolnościami niedostępnymi dla zwykłego śmiertelnika są osadzeni w najważniejszych to jest totalny łącznik tej teorii z tym co widzimy na powierzchni czy są osadzeni w rozmaitych wpływowych w zasadzie wszystkich istotnych wpływowych i instytucjach regulujących życie zbiorowe na poziomie czy to gospodarki czy to na poziomie rozmaitych ideologii panujących tak rzeczywiście to to wygląda troszeczkę taki Rewers myślenia takiego no liberalną merytokracji czynnego prawda, bo zazwyczaj takim postacią bardzo wielu teorii spiskowych przypisuje się jakieś wyjątkowe zdolności tutaj jak rozumiem będąca no pochodną bycia częścią innej i inne inaczej skonstruowanej cywilizacji inaczej schorowanej natury na po ludzi po poza ziemskiej, ale jak rozumiem nasze tradycyjne wschodnioeuropejski różne koncepcje to przecież tam z kolei mówi się różnych specyficznych przed Kodak kulturowych związanych z przywiązaniem do wykształcenia przypisywanego przypisywanym społeczności żydowskiej i zarazem no ci mędrcy Syjonu wiadomo są wszyscy ze sobą skomunikowanie porozumiewają się i w związku z tym ten nieproporcjonalną, gdyż ilości wpływ na bieg spraw świata ma wynikać właśnie z połączenia indywidualnych zdolności wykształconych na skutek kultywowania tych kulturowych kodów, gdzie lektura np. prawda czy to starożytnych ksiąg czy dzieł współczesnych humanistycznych przekłada się na na poszerzenie zdolności percepcji jest z drugiej strony to środowiskowy więzi, które sprawiają, że gdzieś tam za kulisami ta tajemna wiedza i zdolności jednostek składają się synergie tak wielkiej mocy całej całej społeczności, która na podstawie tych rozmaitych nieznanych nam z zewnątrz na zewnątrz kodów potrafi się porozumiewać potrafi rozpoznawać i no i wspierać realizację swoich interesów to wszystko tak naprawdę zmierza do wyjaśnienia czy on wszedł w w zasadzie wszystkie teoria spiskowa zakładają, że w świecie istnieje pewien porządek może być zakryty, ale istnieje jednakowoż istnieje to znaczy, że cały chaos zdarzeń, jaki mamy do czynienia na powierzchni jest chaosem pozornym, gdyż w rzeczywistości istnieją jacyś potężni aktorzy, którzy no w bardzo istotne wycinki albo nawet całość tego tego chaosu zdarzeń opanowują ma swoją chaos wewnętrzną logikę dla nas niedostrzegalne, ale dla tak, że z tą no i jednocześnie służy realizacji nie jakiś konkretnych celów najczęściej związanych z dominacją przemocą kontrolą też, jakim takim głębokim fundamentalnym przekształceniem świata to wszystko oczywiście opiera na założeniu, że czy podstawowe pierwotne założenie, że to spiskowe jest takie, że to co złożoności chaos świata jest kontrolowany w dodatku na czas odpowiednie przygotowanie hermeneutyki czy technik przejrzenia w rzeczywistości dojść co konkretnie za nim grupa, jakiego konkretnie aktorek jest konstruowany, jakie cele, jakie jakie, jakie instrumenty, ale pierwotne założenie oryginalne takie, że porządek w świecie istnieje tylko wygląda inaczej niż nam tłumaczy i no to jest to co leży pod powierzchnią tego co zwykłym śmiertelnikom jawi się jako jako chaos, a przez elity głównego nurtu jest przedstawiany jako również porządek, ale innego innego rodzaju porządek pozorne, którego zaakceptowanie ma służyć no podporządkowaniu nas mentalne mu też z zmusza nas do określonych działań na oczywiście ty oto mówi o tym ty takim szeroko rozumianym, czyli my wszyscy, którzy z teorią spiskową jakoś się stykamy otrzymujemy klucz właśnie do tego, żeby ten chaos zewnętrzne, żeby przekroczyć ten chaos widoczny i ten, który się naszym zmysłom wyświetla dotrzeć do tej struktury głębokiej właśnie to jest w sumie bardzo pozytywne i bardzo wzmacniających przekaz Silka można tak powiedzieć wrócimy do tej rozmowy za moment Michał Sutowski z państwa gościem teraz informacja jest z nami Michał Sutowski rozmawiamy o teoriach spiskowych pamiętam, że kiedy w tym 2011 roku na historię repatriant trafiłem i w ogóle rozmawiam z różnymi ludźmi o repatriantach, bo mnie ten temat momentalnie zainteresował to jednak była to wiedza egzotyczna to znaczy nikt generalnie nie wiedział wtedy za bardzo, o co chodzi i naprawdę trzeba się było trochę napracować, żeby znaleźć jakieś informacje na temat tej koncepcji dziś mam wrażenie, że wszyscy wiedzą kim są lepiej Dianie to oczywiście pewnie funkcja też rozwijającego się się internetu, ale zarazem tego, że więcej jest chyba tego dyskursu w takiej przestrzeni publicznej w 2013 roku było ostatnie badania dotycząca tego w stanach Zjednoczonych dla ile osób w to wierzy tam około 12 000 000 Amerykanów uznaje istnienie tej tej specyficznej nacji pochodzącej z konstelacji draco mam wrażenie rzeczywiście mamy więcej teorii spiskowych, że one się pojawiają w kontekście takich kryzysowych wydarzeń, bo to skądinąd jest historyczna prawidłowość zaczynają się w ogóle teorie spiskowe od rewolucji francuskiej mniej więcej później regularność przyrostu zainteresowania nimi zawsze moment, kiedy przeobraża się porządek społeczny, kiedy jakieś mocne intensywne wydarzenia historyczne się się dzieją jest jest do wykrycia i w pandemii też mieliśmy wzrost tego typu dyskursów myślisz, że to właśnie z tym się wiąże na świat się staje coraz mniej przewidywalnym mniej stabilny w związku z tym tę narrację zaczynają się pojawiać coraz częściej czy jakiś inny proces jeszcze tutaj na złe jest na pewno znaczenie ma to, że rośnie poczucie w moim przekonaniu w Polsce dość spóźniona w stosunku do innych krajów Zachodu spóźnione dość specyficzny w Polsce to poczucie schyłku świata, w którym żyjemy tak głębokiego schyłku na poziomie nie ustroju, ale czegoś więcej czy samych podstaw wartości samych podstaw naszego bytu to wszystko docierało do nas czy takie przekonanie takie przeświadczenie u nas ono żyło się mam wrażenie później niż, gdzie indziej, a to, dlatego że my na poziomie gospodarczym społecznym instytucjonalnym przeżyliśmy iście wielki wstrząs przełomu lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych, ale jednocześnie to było to taki też paradoksalne schyłek upadek, ponieważ on miał jednak prowadzić do innego lepszego świata, który wydawał się gotowy na skutkujący nasz ustrój upadł tak większość opowiadała bardzo dobrze no i pewien wzorzec model mieliśmy gotowy mieliśmy pewien horyzont aspiracji prawda, do których musimy dążyć no uosobienie wszystkich instytucjach politycznych Zachodu Unii Europejskiej NATO temu podporządkowane były zmiany gospodarcze dyskurs polityczny tam wtedy w tych ramach ustawiano horyzont aspiracji oczywiście mieliśmy swoje teorie spiskowe mikro mieliśmy różne opowieści jak to zwykle, zwłaszcza na poziomie mikro zawierająca pewien element prawdziwej diagnozy aktu konieczności uproszczone właśnie najczęściej wprowadzonej do do historii o intencjonalnym niecnym działaniu jakichś mrocznych sił prawda był też historia dotycząca tego jak naprawdę przebiegała transformacja prawda, ale była to skargę teorie spiskowe mikro nie zaczęły zawalenia się świata jako całości tylko raczej tego, kto ile ukradł i kto pomagał to to ukryć no i mam wrażenie, że u nas właśnie ze względu na pamięć też trudnych lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych kryzys świata Zachodniego rządu dużo mniej mniej uświadomiony dużo mniej postrzegany tak naprawdę dopiero chyba w drugiej połowie drugiej dekady 2001. wieku dostaliśmy się w pełni, jakby częścią tego tego świata też tego obiegu komunikacyjnego wraz z dobrodziejstwa inwentarza w postaci tych wszystkich tory, choć nawet na tle Stanów zjednoczonych nawet po 2015 roku no nie wiem coś takiego jak chociażby rozmaite szalone koncepcje na temat zamachu smoleńskiego są jednak nieporównywalne mam wrażenie w swoim oderwaniu od rzeczywistości nos tym czy mamy do czynienia z Stanach w stanach Zjednoczonych prawda jednak nie mieliśmy ruchu porwanego dokładną, który w stanach Zjednoczonych doprowadził do próby zamachu stanu prawda wydawałoby się jednak największym równy z różnymi zastrzeżeniami najpotężniejszym demokratycznym kraju kraju świata natomiast niewątpliwie pandemia to bardzo ciekawe rozróżnienia między pandemią wojną, dlatego że pandemia mimo tak czuć historycznie wiemy, żeby zdarzały się ona w przeszłości zdarzało się nie tak dawno w innych częściach świata jednakowoż w naszej części świata taką skalę było to zjawisko zupełnie nowe bardzo głęboko nieprzewidywalna, w którym nakładała się ogólna nieprzewidywalność rozprzestrzeniania się wirusa niepewność co do no efektów chorobowych przez niego powodowanych tutaj dane oczywiście wraz z napływającymi danymi naukowymi się zmieniały na to nakładało się niejasne niespójne często przekaz polityczny przekaz władz publicznych no wreszcie jeszcze na to efekty uboczne polityki zwalczania pandemii krótką mieliśmy do czynienia z taką wielo piętrowo złożonością, która w naturalny sposób generuje chaos poznawczy poczucie, że nikt nie panuje nad tym co się dzieje, a to jak wiadomo jest czy poczucie, że nad strumieniem wydarzeń, jakie mam rocznie nie panuje nikt się z najbardziej przerażających, jakie można obrażać w związku, z czym już naprawdę uspokajająca jest przekonanie, że jednak ktoś tego wirusa zaplanowało albo, że pandemia służy jakiemuś konkretnemu celowi najczęściej zwiększenia poziomu kontroli społecznej i rzeczywiście tych tych tych teorii pojawiło się bardzo bardzo dużo, chociaż znowu trzeba powiedzieć wiele wskazuje na to co się ujawniło przestrzegał pewnie na pewno tylko 1 rzecz trance Rze, że pewną jakościową chyba zmianą względem lat wcześniejszych różnych sytuacji, w których teorie spiskowe też Expander wały było to, że mieliśmy jednak oficjalnie obecną w sejmie siłę polityczną, która stała się rozsadnikiem mam egzotycznych no, więc PiS wraca czy pojedynczy posłowie przedstawili posłowie tak z Grzegorzem Braunem pewnie na czole to prawda, że ten, że taki język znalazł dojście do głównego nurtu wejście na trybuna sejmową ono także w tym studiu radiowym jeśli jesień Mela jeszcze przed pandemią jako kandydat w wyborach prezydenckich ten polityk również sławę władzę w Zdrojach zgoda to jest pewna nowa jakość, niemniej znowu ja mam wrażenie, że do tradycyjny tory spiskowe one jednak służą uzyskaniu przez wyznawców pewnego rodzaju takiej pewności poznawcze i za nią egzystencjalny dacie po prostu zorientowania się w tym, jaki świat naprawdę jest nawet silny na wskroś złe to i tak lepiej niż w sytuacji, kiedy w ogóle nie wiemy co się dzieje prawda, czyli na poziomie indywidualnym na poziomie mikro tego rodzaju koncepcję służą właśnie uzyskanie pewności pro na być może też jakiegoś takiego poczucia nie wiem wyjątkowości specyficznie jako taka wiedza ezoteryczne postrzeganego zwalczana przez przez główny nurt prawda, ale w wypadku pandemii mam wrażenie, że cały ten szereg różnych koncepcji różnych teorii tzw. teorii spiskowych opowieści spiskowych on na poziomie makro służył generalnemu obniżeniu poziomu zaufania do dyskursu oficjalnego znaczy to nie jest także bardzo wielu ludzi w Polsce uwierzyło, że naprawdę jacyś Amerykanie obraca Chińczycy celowo tego wirusa wypuścili albo rząd albo, że wszystkie rządy świata dogadały się w sprawie pandemii po to, żeby swoich obywateli móc sprawnie kontrolować raczej Szarek różnorodność cała tych wszystkich teorii prowadziła do takiego przekonania, że w sumie to trochę nie wiadomo i że to podważało każdy oficjalny przekaz, zwłaszcza taki, który próbował się legitymizować poprzez oficjalne instytucje polityczne administracyjne, a przede wszystkim przez naukę przez przez język nauki prawda stąd ta duża nośna może największą nośność tych wszystkich koncepcji, które łączyły pandemię z interesami przemysłu wielkiego przemysłu farmaceutycznego dla i w związku z tym mam wrażenie, że tutaj to co na poziomie mikro miało służyć czym zazwyczaj służy budowaniu jakiś taki indywidualny albo niewielkiej środowiskowej pewności takiej poznawcze egzystencjalnej ocenę na poziomie makro oczywiście przekładało się na na podważanie zaufania do istniejących instytucji czemu tylko dodam jeszcze jedno czemu w oczywisty sposób sprzyjała niewątpliwa niespójność przekazu, zwłaszcza polskich władz publicznych, która to niespójność po części wynikała z natury rzeczy to znaczy fakturze naprawdę wiedza ekspercka po prostu ewoluowała zmieniała się w czasie na temat pandemii, że istnieje duża niepewność co bądź od właściwych polityk reagowania czy zarządzania tym tym kryzysem, ale jednocześnie dochodzi na wszystko jeszcze czynnik polityczny to znaczy rozmaite kalkulacje dotyczące tego jak np. wyborcy reagują na poszczególne typy obostrzeń i kontekst no tak już banalnej przyziemne jak wybory dla to wszystko spowodowało że, ponieważ przekaz władzy był niespójny niejasny nieprzejrzysty daleko ponadto co wynikałoby tylko sami natury rzeczy tożsame z tego z niepewnego charakteru wiedzę na temat pandemii jako taki tu jeszcze był ten element wydaje się istotne, bo wszystko jest absolutnie prawda co mówi zgadzam się z tym w całej rozciągłości zwłaszcza, a co do tego brak zaufania do instytucji, bo to nie tylko była kwestia podważania aktywnego, ale też moim zdaniem jakiejś ekspresji ogromnego braku zaufania do tych instytucji do do medycyny do służby zdrowia wyraża jakoś nie tyle aktywnych głoszeniu tego rodzaju ciężka powielanie tego rodzaju informacji oczywiście to też miało miejsce, ale przede wszystkim na poziomie takim behawioralnych to znaczy ten to w ten cały szereg tych teorii przekładał się na ogólne obniżenie poziomu zaufania do przekazu oficjalne gościa co skutkowało tym właśnie niekoniecznie zachowania, jakimi jawnymi typu organizowanie się nie organizowanie demonstracji przeciwko to było mimo wszystko zjawiska marginalne w skali całego kraju mamy dużo istotniejszy, bo przełożenie na indywidualne zachowania polegające na tym że, ponieważ tak naprawdę nie wiadomo, o co w tym wszystkim chodzi to np. że lepiej szczepić prawda myślę, że to było dużo dużo istotniejsze Sarah i to niewątpliwie istnienia tych tych, ale jeszcze jest ten element Jeż, który też się wydaje dosyć ważne mianowicie związane to akurat obecna tutaj wcześniej prezes Małgorzata Jacyna o tym mówiła ten element oficjalnej narracji troski, która się, która się pojawiła zaraz na początku pandemii, że właśnie musimy teraz ja sobie pomagać wszyscy i wzajemnie wobec siebie zachowywać się nas troską co ma wyrażać zakładanie maseczek stosowanie reguł sanitarnych, ale także później szczepienie się Małgorzata Jacyno w takim wywiadzie pamiętam który, którego udzieliła kulturze liberalnej, ale też tutaj na tej antenie niejednokrotnie podkreślała, że jeśli mamy do czynienia od osiemdziesiątego dziewiątego roku z takim skrajnie indywidualistyczny dyskursem, że radzi sobie generalnie sam musisz się nauczyć poruszania się w rzeczywistości autonomicznie i na własną rękę i od siebie wszystko generalnie zależy troszczy się do siebie, bo nikt coś od ciebie nie za strony nie zatroszczy się sam nie zatroszczy się na to kiedy nagle się wprowadza narrację troski na zbiorowej zbiorowość daje się za darmo preparat itd. zachęca się do tego, żeby właśnie w ramach tej troski szczepienie przyjąć to budzi to od chwili ufność na na wejściu, a druga rzecz to praca z Poznania naukowego i takiego budowania naukowej wiedzy, który właściwie obserwowaliśmy na żywo to z kolei Paweł Boguszewski o tym mówił kiedyś to jest dosyć bezprecedensowa sytuacja że, że mieliśmy możliwość obserwowania Live właśnie przez 24 godziny na dobę jak następuje rozpoznanie pewnego zjawiska następnie znalezienie takiej strategii poradzenia sobie z nim i praca z Poznania naukowego czy w ogóle budowania wiedzy naukowej jest procesem, w którym jest mnóstwo niepewności wbrew prawnemu stereotypowi, który funkcjonuje na temat nauki, że to jest naukowcy dochodzą do tego jak jest do ustalają adres pewna oni ani nawet nie dochodzą oni to z góry wiedzą jest takie wyobrażenie często tymczasem tutaj widzieliśmy, że były stawiane hipotezy niektóre się potwierdziły inne nie było ileś takich przewidywań, które nie sprawdziły było też dużo uważam, że to akurat nie było korzystne w Polsce mam wrażenie skrajnie takiego alarmistyczne ego tonu w wypowiedziach niektórych ekspertów, którzy no i Stali się potem obiektem żartów, bo właśnie przewidywali jakieś apokalipsy, które później nie sprawdzały i ten rodzaj takiego wiesz mam wrażenie zderzenia tej fantazji o autorytecie, który musi wszystko na 100% wiedzieć, a zarazem z nie wie człowiek, ale pewność dokładne by był też mógł zadziałać tutaj bardzo, rezerwując ona na teorię z PiS sprawdzają dodam jeszcze 1 element to znaczy, że mamy mieliśmy jeszcze taki paradoks polegający na tym, że z 1 strony właśnie te wszystkie koncepcje o na temat interesów wielkiego sektora farmaceutycznego, który znalazł znajdowały potwierdzenie np. jeśli popatrzymy na to nie wykona dziś wskaźniki notowań giełdowych najważniejsze spółek, ale też na bardzo kontrowersyjny problem nie nieprzekazania licencji czy na produkcję szczepionek do krajów globalnego południa z jednej z terenu nikt średnich teraz Michał Sutowski jest państwa gościem wrócimy do tej rozmowy to informacjach autorski wciąż z nami brutalnie przerwała wał zaczął mówić najpierw armia ma oczywiście nazwano natychmiast został obserwatorem szczerze próbowali Michała tutaj ze studia prostu wyprosić, ale mało przeszły już tutaj wiadomości, że dalej niestety nie można kontynuować tej rozmowy na wielu żartów jest jak żyję nie dał się kary w bo chciał w usta sprzeczność, którym mówię polega na tym, że z 1 strony oczywiście są potężni aktorzy w sektorze farmaceutycznym, którzy bardzo dużo zarobili i kraje południa nie dostały szczepionek wystarczającej nawet nie wystarcza by w ogóle nie dostały ilości, a z drugiej strony mieliśmy do czynienia w świecie naukowym, który tak oczywiście jest również powiązane ze światem tego wielkiego biznesu mieliśmy do czynienia z bezprecedensową otwartość jeśli chodzi o badania naukowe w trakcie pandemii to znaczy wyniki badań dziesiątek setek zespołów naukowych publikowano w otwartym dostępie z sytuacją bez precedensu chyba na tę skalę no w czasach, kiedy ta obrona własności intelektualnej jest niemal obsesyjna, zwłaszcza w badaniach stosowanych w takich które, które mają komercyjny charakter i to wszystko doprowadziło do niebywałego m.in. to i wielkie nakłady także publiczne doprowadził do niebywałego przyspieszenia prac i innowacji pamiętam na początku pandemii najpoważniejsi znawcy historii nauki mówili, że opracowanie szczepionki zajmie minimum 18 miesięcy to znaczy, zanim będzie można w ogóle zrobić prawda tak naprawdę na okres but dwa-trzy razy krótszy tylko to z kolei z 1 strony niesamowity efekt tylko, że tutaj może być nauka padła ofiarą własnego sukcesu prawda czy to pojawiło się z kolei takie takie pytania no ale jak to możliwe to tak tutaj mówiono, że to takie straszne co nagle to wszystko pracowali tu z 1 strony, że w takim razie pewnie mieli od początku przygotowana albo na nieco wyższym poziomie racjonalności mówiła no dobrze, ale Grotowski siedzieli tak szybko to czy szczepionki są faktycznie skutecznością nie są skutków ubocznych znały to był już ten etap to tt taka krytyka, która zawiera pewien pewien element racjonalności tylko, że niestety argumenty bardzo często znowu zniechęcały bardzo wielu ludzi bez znowu bardzo wyrafinowanych teorii spiskowych zniechęcały po prostu do do przyjęcia szczepionek niewątpliwie w wielu krajach np. w Polsce spowolniły spowolniło ten proces i zmniejszył jego jego powszechność, ale myślę warto powiedzieć jeszcze 1 rzecz, bo wojny jeszcze właśnie ten model kryzys rzecz ten kryzys mamy dokonał wielu tak wielu kryzys tak następująca po sobie wydarzenia, czyli mamy wielką pandemie i związane z nią kryzys gospodarczy Noto mamy wojnę i ma wrażenie, że w szczególnie w Polsce, gdzie nasze kody kulturowa dużo bardziej odpowiadać w wojnę dużo bardziej pasuje do rozpowszechnionych w Polsce głęboko zakorzenionych przez edukację popkultura pamięć rodzinną do tych do tych konkursów dużo lepiej pasuje, a to znaczy mniej więcej rozumiemy co się wydarzyło, że Rosja napadła na Ukrainę Rosja ma kogoś napadła no w Polsce to nie jest coś bywał wywoływało Dysona podobno wywołać lęk, ale nie wywołuje jakieś szczególnego dysonansu poznawczego nad znaczy zastanawiamy się co zrobić czy będziemy następni czy zachód pomoże, bo tu się z kolei kolejny skrypt uruchamia zdrady zdrady Zachodu, niemniej mniej więcej rozumiemy co się dzieje tak dlatego mam wrażenie my tutaj nie mieliśmy złudzeń nigdy zdaje się i dlatego że także, że teorie spiskowe, które klasyczny to spiskowe albo, że Amerykanie tam w Ukrainie prowadzą badania nad bronią chemiczną albo Ameryka w ogóle ocalały wepchnęła Ukrainę w ten konflikt na pewno też pojawia, ale to jest czas taki dyskurs skrajnie prawicowy na pewno znajdzie pan co on jest on jest wyciszone mam wrażenia, kto jest źle i teraz można z tego typu tak tylko znowu dużo słabszy nieporównanie słabszy niż w krajach zachodniej Europy kraju Europy Południowej czy Stanów Stanów zjednoczonych tutaj i charakter naszym przykładem są do polemiki, które toczyli inną liderzy polskiej lewicy wszystkim partii razem ze swoimi kolegami koleżankami także intelektualista bardzo wpływowymi na Zachodzie zresztą toczy to skutecznie mam wrażenie jednak wygaszając część tych częstych przekazu częstych głosów na lewicy gdzieś to perspektywa środkowej wschodniej Europy, wprowadzając do do obiegu i legitymizujące, więc w wojnę dużo lepiej pasuje do naszych kodów kulturowych w związku, z czym mniejsza jest poczucie właśnie chaosu tego, że wydarzyło się coś jest całkowicie niewytłumaczalne niezrozumiałe tylko, że to z kolei znaczy, że innego typu dezinformacja zaczyna oddziaływać to znaczy w Polsce nikt na serio nie wierzy, że Ukraina zaczęła wojnę albo, że mordowała Rosjan w Donbasie czy czy na Krymie natomiast przekaz polegający na tym, że przez tych wszystkich uchodźców z Ukrainy to kolejki do lekarza są 3× dłuższa, a na SOR-ze najpierw obsługują Ukraińców, a w ogóle to wszyscy lekarza już tylko biorą pieniądze Ukraińców i rządu Ukrainy nie wiadomo kogo jeszcze i w związku, z czym nie starcza miejsca dla Polaków to są niestety teorię, która funkcjonuje tylko na obrzeżach internetu, ale już głównym nurcie, a także na ile to jest twoim zdaniem w ogóle silna zjawiskowo ja przyznam, że z tym nie styka jakoś specjalnie często sami jeszcze nie wskazywało NATO w tym mieszkaniu pomagająca mówiąc o tym, że nawet w karierze właśnie w tych krajach, w których główny nurt debaty i wraz z nim większość opinii publicznej jest zdecydowanie pro ukraińską nastawiona w tej wojnie opadał w oczach to bardzo się antyrosyjskie wraz z naszą stereotypowi troszeczkę, ale że tam tam właściwie nie spotkamy w mediach głównego nurtu głosów prorosyjskich natomiast spotkamy bardzo dużo głosów na temat chociażby problemu cen energii i w powiązaniu bezpośrednio z tą wojną w Polsce mówię to działa troszeczkę słabiej, dlatego że my naprawdę jesteśmy przekonani, że możemy być następni w związku, z czym argumenty za uniezależnieniem się od dostaw surowców gazu ziemnego ropy naftowej w Rosji czy węgla są akceptowane i rozumiana tutaj raczej raczej kierujemy niechęć wobec drugiej strony to znaczy wobec Zachodu wobec Brukseli w kontekście polityki klimatycznej prawda, że to, że odcina od rosyjskiego gazu to dobrze tylko dlaczego rezygnujemy z węgla prawda, dlaczego Unia europejska nakazała nam to robić w sytuacji, kiedy mamy Rosję na Wschodzie dodaje rosnące ceny energii, ale chcę powiedzieć, że właśnie dużo mniej wyrafinowane opowieści ni i dużo bliższa jak emocje Ależ realnym problemom, jakie pojawiają w życiu codziennym one mają moim zdaniem dużo większy zasięg w czasie tej wojny i są dużo istotniejszym elementem wojny informacyjnej niż klasycznie rozumiana teorie spiskowe teorie spiskowe polegająca na tym, że tam to co Rosjanie np. próbowali Ukrainie jeszcze przed przed 2002. rokiem ten Załęski też tak naprawdę agent wiadomo kogo ze względu na swoje pochodzenie prawda, że tutaj Izrael stany Zjednoczone, że to wszystko, że ten rząd jest marionetka to na Ukrainie już działa w momencie, kiedy kiedy, kiedy kraj został zaatakowany w Polsce to nie działało praktycznie nigdy tego rodzaju opowieści znowu tak samo jakiż symetrii win prawda o tym, że Rosja ma jakieś tam jednak historyczne słuszne roszczenia to już wszystko u nas nie ma miejsca nie działa nie ma sensu natomiast ramowa nie konflikt to właśnie NATO wskazał Peter pomarańcza w rozmowie kilka tygodni temu ramowa nie konfliktu w ten sposób w Europie zachodniej dobrze ta wojna jest zła jest sprawiedliwa Rosja jest winna okej no ale jest jeszcze kwestia ceny energii, ale jest jeszcze kwestia tego, dlaczego nasi ludzie nasi obywatele, którzy nie są przecież temu żaden sposób winni mają dodatkowo jeszcze cierpieć z powodu na różnych efektów ubocznych tej wojny, zwłaszcza że przecież zachód okazał Ukrainie słusznie pomoc to czemu mamy jeszcze w krótko mówiąc to wszystko ma zmierzać do mniejszej determinacji w obszarze w kwestii wprowadzenia sankcji jest nakierowane na bardzo konkretny cel oraz do tego, aby rządy, aby opinia publiczna krajów Zachodu domagała się od swoich władz swoich elit nacisku na obydwie stronę, ale w praktyce na kraje NATO, żeby ten konflikt się szybciej zakończą także czasem od klasycznych teorii spiskowych tak zupełnie oderwane opowieści jakichś wielkich siłach rządzących światem skuteczniejsze w niektórych warunkach, zwłaszcza w sytuacji, kiedy konflikt z tak jednoznaczne czy 1 strona padła drugą czy to widzą Noto głównym nurcie dużo przecież bywa takie hamowanie odpowiedni ramowa nie dyskursu tak, aby argumenty, które de facto służą stronie zapadającej no jakoś trafiały do do serc do umysłów tych, których zdanie opinia będzie miał znaczenie np. jako tego zajęli się, że tutaj istotną sprawą jest to, żeby dostrzec w tych przekazach, które niewątpliwie padają na podatny grunt to znaczy zarówno ta opowieść o tych Ukraińcach, którzy tutaj zaraz nam zabiorą wszystko jak ta historia ocenach i różnych cierpienia, których doświadczamy z powodu wojny to pada na podatny grunt, bo tam i pewne lęki są obsługiwane i pewne oczywiście sytuacje, które realnie się zdarzają oczywiście jest komfort i trudności co raz jeżeli, jeżeli jest ten dyskurs z 1 strony wyłącznie takich hurra optymistyczne i wyidealizowany, że wszystko jest wspaniale pięknie, a jeśli ktoś powie, że coś jest nie tak to znaczy, że jest już tym złem z drugiej strony oczu, który jest artystycznym to po prostu napędza niezwykle mocno właśnie tego rodzaju naraz oczywiście dlatego też, że dezinformacja dobra informacja nigdy nie polega na tym, żeby wymyślić strach zupełnie wiś lanego konstytucyjnie i próbować narzucić przez odpowiedni czas po podawanie czy epatowanie tym w media społecznościowe czy propaganda dezinformacja myślę, że każda, ale współcześnie na pewno działa raczej jako wzmacniacz oznacza to co to co na Wschodzie wszy we wspólnocie wyjadaczy zwane środkami aktywnymi, a stany Zjednoczone nowa polityka UEFA to wszystko zazwyczaj służy temu, żeby wzmacniać istniejące napięcia znaczy, że mamy jakąś rysę czarną wbić klin prawda krótko mówiąc jeśli pojawiają się od lat, dlaczego informacje o tym duża rzekomy notes nieprawda, ale że Ukraińcy mają pierwszeństwo w obsłudze rynna w szpitalnych oddziałach ratunkowych prawda czy kolejka do przychodni, dlaczego natrafią na podatny no, dlatego że mamy wakaty w ochronie zdrowia, że mamy tragicznie długie terminy wizyt specjalistów NFZ to nie zaczął w czasie wojny nawet nie zaczął się w czasie panującego zaczął się dużo wcześniej od komend mamy realny problem, czyli dramatyczne zaniedbanie sektora usług publicznych raz w oświacie 2 w ochronie zdrowia można by wskazać jeszcze pewnie parę innych chociażby służby sanitarnej jak sanepid funkcjonował przeciążony dramatycznie w czasie pandemii, więc mamy realne mamy realne zjawiska społeczne realne problemy tylko, do których przykładać powie albo się wyolbrzymia albo przykłada się to jest przypadek tych tych tych kolejek do lekarzy albo prostu dopisuje się fałszywą interpretację źródeł tego problemu tak to znaczy, że mówi, że to, dlatego że przyjechali uchodźcy nie oczywiście jest także jak przyjeżdża bardzo duża grupa ludzi nagle i mają możliwość korzystania z usług tych samych uchwał prawa korzystać obywatele to siłą rzeczy dostępności usług zmniejszono to jest arytmetyka elementarna działa sam na dłuższą metę działo się z imigrantami w wielkiej Brytanii Novavis tylko pytanie brzmi czy źródłem problemu jest to, że przyjechało do nas kilka milionów uchodźców albo czy źródłem problemu jest to, że rząd pozwolił polskim pozwolił korzystać z pewnej części usług publicznych dostępnych albo trudno dostępnych również dla obywateli polskich panów jest to, że Polska ochrona zdrowia jest niedofinansowana na nią zbyt niskie nakłady, a część zasobów jest spraw łącznie wprost prywatyzowana, a także tak oczywiście nie chodzi o to, żeby powiedzieć, że nie jest prawdą nie wystarczy będzie, że nie jest prawdą, że albo powiedzieć, że powody tych problemów są inna, że przejściowo faktycznie zjawisko takie, że mamy kilkaset kilka milionów nawet ludzi więcej na naszym terytorium i oni korzystają z różnych z różnych usług, że to ma oczywiście wpływ na ich dostępność tych usług dla nas to jest fakt, iż dotyczą sieć rozwiązaniach i pokazywać proponować wskazywać np. także na zaniedbania ze strony władz publicznych, a dlatego tak myślę, że bardzo warto bardzo mocno warto podkreślić rząd sam początki zaćmy od tego, że ta szalona teoria o Rytwianach, że ona jest kimś takim wyostrzony kary za karykatury zwanym wariantem takiej Darwin mistyczne i hierarchicznej bardzo ideologii neoliberalnej to na podobnej zasadzie bardzo wiele takich plotek krążących czy takich legend miejskich krążących, a propos np. tego co się dzieje jak się zachowują, choć prawda ludzie przybyli do nas, uciekając przed wojną, że to wszystko opiera się na jakiejś realnie istniejących zjawiskach trendach w procesach to tylko, że ukazane w sposób wyolbrzymiony no i żydowskim odpowiedzialność jest personalizowana, czyli obarcza się nią bardzo konkretnych ludzi i konkretną mniejszość akurat tutaj najmniej zawiniła jakoś tak się dziwnie składa niem czy to jest przypadkowa sytuacja czy nie, ale dużo tutaj o teoriach spiskowych powiedzieliśmy jakoś nam się dziwnie czas w końcu wiesz jakoś zakończyć nagle ławek no właśnie nie wiem ja nie wiem jak to możliwe, ale coś tutaj chyba nie do końca jest w porządku, bo przed chwilą dopiero zaczęliśmy rozmawiać nagle dwunasta 56, a tu nie wręcz dostarczają obiekty czas, aby równie aktywny właśnie efekt naturalnie bardzo dziękuję Michał Sutowski był państwa gościa dziękuję bardzo, będziemy poniekąd tematyka kontynuować to znaczy pandemiczną tematykę, bo dr hab. Tomasz Dzieciątkowski wirusolog będzie państwa gościem właśnie o tym co się dzieje z pandemią koronawirusem mówimy po informacjach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA