REKLAMA

Covid wróci jesienią? A czy w ogóle odszedł?

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-07-02 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami jest dr hab. Tomasz Dzieciątkowski wirusolog z katedry zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry panie profesorze dzień dobry panu dobry państwa ja mam wokół siebie mnóstwo osób, które chorują na covid i słyszę od różnych swoich znajomych, że u nich sytuacja wygląda podobnie to oczywiście nie są żadne dramatyczne przebiegi tylko raczej coś co przypomina intensywna przeziębienie, niemniej jednak rzeczywiście mnóstwo osób Rozwiń » choruje więcej aniżeli to na oko było kilka miesięcy temu, ale to się też odzwierciedla przecież w statystykach tymczasem tej pandemii już jakoś w ogóle nie mówimy i zapomnieliśmy o niej czy to jest także, ponieważ mamy do czynienia już raczej niegroźną formą wirusa to przeszliśmy fazę gry po podobną i teraz po prostu mamy tych zachorowań trochę, ale nic poważnego się nie dzieje możemy o tej pandemii zapomnieć czy jednak nie do końca, aby pan rekomendował takie właśnie podejścia zdecydowanie będzie rekomendował takiego podejścia, dlatego że robiliśmy bardzo chcemy zapomnieć się senacka debata pan sens skoro 2 zupełnie nie chce zapomnieć ona w Rosiak oraz zwrócić na to uwagę, że zachorowanie jest całkiem właśnie sporo w naszym otoczeniu natomiast w najgorszym problemem tak naprawdę jest to, że nie wiemy ile tych zakażeń w Polsce jest, dlaczego dlatego, że od kilku miesięcy tak na dobrą sprawę zaniechano strategii masowego testowania to testowanie zostało przerzucone na pacjenta przy czym pacjent, jeżeli akurat nawet będzie no na tyle zorientowany, że czeka nas taki test będzie otrzymać wynik dodatni będzie chciał zgłosić do jakiegokolwiek Kol wiek rejestru okaże się, że jest to niemożliwe, ale taki akurat czy prywatnie, że tak powiem zrobione wynik żaden sposób nie może być nigdzie zgłoszone w związku z tym osoba, jeżeli jest zakażona, jeżeli chce być ujęte w jakichkolwiek statystyka musi dodatkowo uda się do lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, który powtórzy samobadanie i dopiero taki wynik może być uwzględniane w związku z tym trzeba wyraźnie podkreślić, że te liczby, które mamy w Polsce są absolutnie szacował w związku, proszę bardzo, ale szalona, ale tak tak słucham pana cały czas widział pan niedoszacowane są te liczby, ale mają wrażenie, że coś jeszcze chce pan powiedzieć dlatego wysoka przez internet jest, więc można powiedzieć, że niestety niestety jest sytuacja taka, że nowe usługi warianty genetyczne mikro nabyła 4 brak 5, które stwierdza się w Europie sporadycznie w Polsce sporadycznie dlatego w Polsce po prostu nie robimy tego na masową skalę z umykają podpowiedzi od układu odpornościowego, która mogłaby być zastępowana przez poprzednie warianty genetyczne aż czy są warianty omikron, czyli można to uprościć mówiąc w ten sposób w styczniu lutym ktoś mógł się zakazić wariantem był 1 brat wasz mamy w tej chwili pierw albo sierpień i spokojnie taka osoba może również się zakazić wariatem ba 4 trzeba mieć tych tych wariantów zapewne jest więcej w grze, ale czy ta sytuacja, której pan powiedział dotycząca Polski to właśnie jest specyficznie Polska czy może także generalnie Europie w każdym razie, ale może nie tylko w Europie już zapomniano o koronawirusie nikt nigdy nie stosuje restrykcyjne do tych zasad nikt nigdzie już w zasadzie masowego testowania nie robi, bo jak trochę jeździłem ostatnio po różnych europejskich krajach to w zasadzie chyba wszędzie tak było, że nikt już maseczek nie nosi nikt się tym za bardzo nie przejmuje je tutaj akurat się absolutnie nie zgadza, dlatego że masowe testowanie wykonywano jest bardzo wielu krajach europejskich skonta stąd np. przecież wiemy o wzrostach zarażenie zarówno w Portugali Holandii czy chociażby we włoszech, a także nie można powiedzieć, że nikt się nie testuje natomiast rzeczywiście, ale u nas statystyki też pokazują, że jest wzrost prawda w no ja akurat w tym momencie powiedział, że wreszcie obserwujemy, że jest wzrost natomiast tak jak powiedziałem my nie wiemy, jakie mamy w ogóle statystyki zakażeń skoro tak na proste sprawach testowany jest niewielki odsetek osób objawowych, aby go o osobach bez miałoby się pokoleniom w innych krajach europejskich na szczęście wygląda trochę inaczej natomiast rzeczywiście tutaj wyraźnie trzeba podkreślić, że już bardzo wielu krajach europejskich odchodzi odchodzi się czy odchodziło się właśnie od tych metod nie farmakologiczne, czyli akurat odnoszenia maseczkę stosowania dystansu społecznego tak daleko tak dalej dlaczego, bo ludzie są zmęczeni natomiast to, że ludzie są zmęczeni wcale nie oznacza to faktu, że możemy sobie pofolgować z koronawirusem, dlatego że ona na pewno nie zawał w mówi dużo o tym, że we włoszech jest taki bardzo intensywny wzrost w wielkiej Brytanii w Stanach Zjednoczonych również no ale czy temu wzrostowi zachorowań towarzyszy wzrost hospitalizacji i zgonów nie do końca no bo to jest chyba kluczowa sprawa prawda do końca, dlatego że akurat stany Zjednoczone jednoznacznie stwierdziła, że w trakcie fali omikron miał więcej hospitalizacji niż w trakcie fali Delta co tydzień w Polsce jest hospitalizowanych pobił pomiędzy 12002000 osób z powodu covid-19 czy to mało czy to dużo to już zupełnie jednak to właśnie, bo tutaj przez długi czas mówiono o tym eksperci też tak wskazywali, że oddziały covidowe opustoszeją, że mamy, owszem, jeszcze tego omikrona w dziale już jest niegroźne że, że nie ma absolutnie takiej siły rażenia jak wcześniejsze warianty i w tym sensie, że tych hospitalizacji jest coraz mniej zgonów jest coraz mniej, ale mamy teraz do czynienia z falą wznoszącą jeśli chodzi właśnie hospitalizacje zgony tak to chciałbym, żeby pan to wyraźnie tutaj nam powiedział mamy akurat zawsze mieliśmy cały czas proszę pamiętać o 1 rzeczy to, że niejeden polityk z drugiej powiedzieli, że mamy do czynienia z łagodniejszym wariantem, które dają łagodniejsze warianty kliniczna to niewiele znaczy tak na dobrą sprawę z punktu widzenia hospitalizacji ten wirus rad jak nadrabia to wszystko swoją zakaźność można powiedzieć tak, jeżeli akurat wariant Delta, a dawnym odsetek hospitalizacji przypadków wariantu Delta to było w granicach 10% jego zakaźność tego lata powiedzmy sobie był w stanie takie wirusy zakazić z tą na to mieliśmy hospitalizację mogą mieć hospitalizację dla 10 osób natomiast, jeżeli w przypadku akurat wariantu omikron nie był akurat mamy powiedzmy sobie odsetek hospitalizacji niech to będzie akurat 25%, ale ze jego zaraźliwość jest kilkanaście razy większa to siłą rzeczy te odsetki osób, które będą podlegały hospitalizacji tak naprawdę będą większe i w ale spodziewa się pan jakiejś takiej sytuacji, którą mieliśmy no jeszcze kilka kilkanaście miesięcy temu bo, bo i jednak w tej chwili nie jest także mamy po o nie wiem obłożone oddziały, że mamy zajęte respiratory od Terra no no jest jakaś istotna różnica pomiędzy tym co się działo kilkanaście miesięcy temu o tym co się dzieje teraz spodziewa się pan, że właśnie wrócimy do tej sytuacji i może inaczej tam co by się musiało wydarzyć, żebyśmy do tej sytuacji właśnie wrócili, a no można powiedzieć, że całe społeczeństwo się bardzo stara, żebyśmy wrócili do takiej sytuacji, dlaczego dlatego, że mało, kto w Polsce chce kamienne chcę pamiętać chcę korzystać się z kolejnych dawek przypominających szczepionki, które są niezbędne do generowania wystarczającej do płatnych oraz odsetka odpowiedzi poszczepiennej tak jak powiedziałem nowe warianty genetyczne carska rywali nie dają odporności krzyż krzyża ze starymi wariantami w związku z tym tak jak powiedziałem mogliśmy przechorować sars-cov 2, a niestety ból ulegniemy zakażeniu raz jeszcze w, czyli jesień zima pan przewiduje, że będą wyglądały tak jak jesień zima nie wiem rok temu np. na pewno będą bardzo ciężkiej tutaj wyraźnie należy podkreślić, że jeszcze nałożył się na to najprawdopodobniej zakażenia innymi wirusami oddechowymi, bo w sezonie jesienno-zimowym nasza odporność spada w związku z tym no tu, jeżeli ktoś się nie będzie chciał szczepić, a nie będzie również przestrzega tych metod Pieta ekologicznych w te zgłaszamy się nieszczęść powiedział pan tych dawkach przypominających to jest jak to wygląda w ogóle w sensie takim czysto technicznym można sobie pójść teraz i przyjąć taką dawkę przypominającą nie wiem czwartą np. i coś takiego by pan rekomendował nie można, dlatego że akurat wg wskazań europejskiej agencji leków Darka trwa kolejna taka druga dawka przypominająca czwarta dawka jest zalecana wyłącznie osobom powyżej osiemdziesiątego roku życia albo z poważnymi zaburzeniami układu proszę tak, ale to nie jest wystarczające tak wg pana nie jest, bo akurat wyraźnie stwierdzono rekomendacji amerykańskiej w jej mówią o CBC mówią o szczepieniach dodatkowych dla wszystkich osób powyżej pięćdziesiątego roku życia z kolei w Izraelu piszą osoby powyżej sześćdziesiątego roku życia należy, czego to wynika taka postawa to można inaczej jest bardzo nazwijmy to konserwatywnego i zachowawczego podejścia europejskiej agencji leków myśli pan, że to się zmieni jak rozumiem tak w momencie, kiedy będzie już za późno niestety w a ja mam nadzieję, że to się zmieni natomiast biorąc pod uwagę, że czas okres wszystkich, które decyzjach administracyjnych obawiam się, że kiedy europejska agencja leków, a wprowadzi zalecenia dla niższych grup wiekowych też może być trochę dopuszcza, ale z drugiej strony jest dużo takich wypowiedzi także ekspertów, którzy spodziewają się, że ten scenariusz jednak nie będzie aż tak złe jak ten który, który pan przedstawia, że rzeczywiście raczej będziemy mieli do czynienia z taką tendencją do łagodnie dnia wirusów i że kolejne warianty omikron będą mimo wszystko mniej drapieżna i właśnie od tego zaczniemy kolejną część naszej rozmowy poproszę pana komentarz do tych opinii, że jednak mamy do czynienia z ewolucją w kierunku coraz bardziej łagodnych form dr hab. Tomasz Dzieciątkowski z państwa gościem będzie już za chwilę po informacjach dr hab. Tomasz Dzieciątkowski jest wciąż z nami raz jeszcze dzień dobrem czy dobry panu to pomówmy o tej specyfice ewolucyjnej wirusa, bo sporo było takich wypowiedzi na początku pandemii w trakcie pandemii też na początku tego roku, kiedy mieliśmy do czynienia z pojawieniem się wariantu omikron, że taką naturalną ewolucją czy logiką ewolucji tego typu wirusów jest zmierzanie do coraz bardziej zakaźnych, ale coraz mniej drapieżnych form to interes rewolucyjne na tym polega po prostu, żeby się przenosić, ale też nie likwidować swoich nosicieli natychmiast tylko raczej raczej właśnie mieć dobre miejsce do tego, żeby się namnażać i dalej mutować jak to jak to w tej perspektywie ewolucji wirusa wygląda pytam te warianty Bea A4 A5, których pan trochę powiedział już w tej wcześniejszej naszej wcześniejszej części naszej rozmowy, ale też o takiej w takim wymiarze prognostycznym o tak tak zapytam zaczyna od drugiej części przepraszam, ale jeżeli chodzi o prognozę niczego nie mogę powiedzieć, bo to nie jest kwestia dla wirusologów tylko dla wróżbitów bardzo przykro nie jesteśmy w stanie stwierdzić jak bardzo dalej będzie wolna, ale duża część prognozowali od samego początku pandemii mająca są natomiast natomiast bardzo wiele z tych praw da się nie sprawdziło natomiast, że chodzi o, jeżeli chodzi akurat o właśnie rewolucję rzekomo ewolucję w kierunku wariantu łagodniejszych powiem szczerze, że podobnie bardziej zabawnych koncepcji nie słyszał o fakcie, ale na pewno aż liście, a my dokładnie jak to wygląda w przypadku sars-cov 2 wariant te pierwotne Wuhan 1 później była akurat słynna wariant brytyjski Alfa, który był bardziej nazwijmy to chorobotwórcze również zakaźnych wariantów pamięta między czasie pojawił się akurat w tym momencie warianty beta wariant gamma, czyli akurat te południowoafrykański czy czy akurat w tym momencie brazylijskiej również były akurat daleko bardziej chorobotwórczy patogen wariantów Wuhan 1 kolejny wariant Delta ruch jeszcze bardziej chorobotwórcze nawet od wariantu Alfa i później rzeczywiście natura jako taka dała nam chwilę oddechu i dała nam chwila oddechu, bo pojawił się wariant omikron, który jest bardziej zaraźliwy, która rzeczywiście daje warianty daje daje objawy łagodniejsza tylko proszę pamiętać o 1 rzeczy, które większość z tych specjalistów mówi wariant omikron jest pochodną więcej ma wspólnego z wariantem Alfa z wariantem Delta Info w przeciwieństwie do poprzednich walk epidemicznych jako anty covid 19, kiedy zazwyczaj akurat wariant dominujący wypierał wariant poprzedni w tym przypadku tak nie jest oprócz wariantu omikron krąży również wariant Delta i my nie możemy założyć tego raczej może inaczej założenie, że potencjalny następny wariant genetyczny będzie koniecznie pochodna wariantu omikron jest można powiedzieć myśleniem bardzo życzeniowe i może być pochodną wariantu Delta, która może nas bardzo nieprzyjemnie zdziwić nawiasem mówiąc stwierdza się już od pewnego czasu, że oprócz takich akurat typowych mutacji możliwe jest zajście procesu rekombinacji innego pomiędzy poszczególnymi wariantami nad 2 wariantami jak na koronawirusa 1 organizmy w związku z tym tworzy nam się wtedy hybryda genetyczna, która może mieć zupełnie zmienione właściwości także liczenie na to, że kolejne warianty będą łagodniejsza jest jest tak naprawdę akurat no bardzo dużym myśleniem życzeniowym wszyscy, aby oczywiście chcieli, żeby to się skończyło jak najszybciej natomiast no tak, owszem na pewno się skończy każda pandemia kiedyś skończy no właśnie o to właśnie chciałem pana zapytać, bo też no dobrze pamiętamy wszyscy początek tego w pandemicznego czasu tam też sporo było takich prognoz nazwijmy to, ale opartych jakoś na faktach jak rozumiem dotyczących na tego czy wszyscy wtedy bardzo chcieli, żeby to kilka miesięcy i już byśmy mieli spokój albo nawet kilka tygodni, ale wszyscy wtedy eksperci epidemiolodzy powiadali, że to co najmniej są 2 lata zawsze jeśli chodzi o taką taką pandemia szybciej to raczej nie minie no, więc jak rozumiem jakieś modela propagowania tego typu mikroorganizmów istnieją też jakieś modele właśnie związane z tym jak przebiega pandemia tego typu i one podpowiadają nam co może, że my tutaj jeszcze będziemy z tymi mutacjami się przez nie wiadomo ile czasu mordować, bo trochę tak rozumiem pana wypowiedź, że wcale nie jesteśmy w fazie schyłkowej wbrew temu co chcielibyśmy bardzo widzieć tylko jesteśmy w sytuacji, w której tak naprawdę bardzo mało wiemy na temat tego co się dzieje co się wydarzy no ale czy istnieją jakieś takie parametry, które pozwalają przynajmniej szacować na podstawie tej dynamiki, w którym momencie jesteśmy, kiedy się skończy jesteśmy na pewno w trakcie natomiast tak jak teraz podkreśla cała reszta to jest wróżenie z fusów standardową karę na podstawie dotychczasowych obserwacji większość pandemii trwała 2 do 3 maksymalnie 4 lat, o czym wygasały samoistnie czy mało wiemy nie nie wiemy mamy akurat stworzone szczepionki mamy no można powiedzieć opracowana z dostępnością też bywa troszeczkę inaczej skuteczne doustne leki przeciwwirusowe przeciwko sars-cov 2 w związku z tym to nie jest tak, że akurat jesteśmy bezradni natomiast również należy wyraźnie podkreślić, że żyjemy w dobie nie tylko pandemii, ale Infovide, czyli zalewu często sprzeczne inne prawa dziwnych informacji, które odkręca ją nazwijmy to w społeczeństwie niepewności bądź też akurat konfuzję dotyczącą tego jak mają się zachowywać generalnie rzecz biorące kilkadziesiąt lat temu w większości przypadków społeczeństwo słuchało lekarzy słuchała rad naukowców co mają robić co ma robić natomiast natomiast w tej chwili bardzo często jest na takiej zasadzie, że przeciętne standardowe Kowalski wie lepiej co ma robić uważa, że maseczki nie działają szczepionki działania opłaca się zaszczepić to jest w Polsce niestety jest wyjątkowo popularne, jeżeli odsetek wyszczepienia dorosłej populacji mamy w najlepszym przypadku na poziomie 60 kilku prac mamy badania opublikowane całkiem niedawno bez Izrael ikona Medical Center przy Harvard Medical School, z których wynika, że te warianty była 45 przedostają się przez osłony w tworzone przez szczepienia, ale szczepienia cały czas działają no istotnie, osłabiając przebieg taki ostry choroby czy, zmniejszając prawdopodobieństwo raczej na ostry przebieg i że w związku z tym nawet w przypadku wariantów, które jakoś są w stanie ominąć to odpowiedź immunologiczną na szczepienia szczepienia wciąż pozostają takimi zupełnie podstawowym środkiem ochrony dokładnie tak te szczepienia szczepienia nadal są skuteczne tylko, że akurat po poziom protekcji oferowanej przez szczepienia przeciwko nowym wariantem genetycznym rzeczywiście spadł z 80 kilku procent 60 kilku maleje tutaj należy to wyraźnie podkreślić znacząco maleje wraz z upływem czas ja swoją trzecią dawkę przyjąłem w październiku zeszłego roku rozumiem, że teraz to istotnie spadła odporność, która została przez tę dawkę zbudowanie relacji zdecydowanie w takiej sytuacji przydałoby się akurat przyjąć kolejną dawkę przypominającą Anna na akurat przydałoby się przyjąć przed sezonem jesienno zimowym na wjazd tak jak już podkreśliłem wg niestety zaleceń europejskiej agencji leków nie mamy takiej możliwość to co by pan rekomendował wobec tego jeśli nie będziemy tutaj przewidywać przyszłości to może się zajmijmy się rekomendacjami poza tym właśnie tutaj też jeszcze jedno jedno pytanie o częstotliwość tych tych szczepień bo to by nam rzeczywiście tu Kasia Morawska moja wydawczyni pyta też o to czy to jest także powinniśmy wobec tego Niewiem 2 albo takie szczepienia w roku nawet 4 może przyjmować na na covid to by był chyba jakiś rekord rzeczywiście, bo chyba żadna szczepionka nie działa tak, żeby trzeba było 4× w roku ją ją brać w 4 nie natomiast akurat znowu od 4 latach prac w ciągu roku nikt nie mówi natomiast, jeżeli chodzi o szczepionki, które dają protekcji, które podaje się 3× w ciągu roku takich mamy całkiem sporo co na to na co chociażby przeciwko wirusowemu zapaleniu wątroby typu i również akurat chociażby przeciwko wirusom brodawczaka natomiast wyraźnie należy podkreślić, że było wiadomo, że będą konieczne dawki przypominające wirusy oddechowe do no Motor opowie, do których należy sars-cov 2 na nie dają samym założeniu, ale odpowiedzi immunologicznej związku z tym nie należy też liczyć, żeby taka odpowiedź była tworzona po szczepieniach natomiast natomiast sądzę, że będą konieczne przynajmniej raz na rok przyjmowanie dawek przypominających chociażby akurat czy zaktualizowanych nawet tak jak w przypadku szczepień na grypa dokładnie tak dobrze to, ponieważ jeszcze nie mamy w każdym razie tych tych kolejnych dawek i rekomendacje cały czas jeszcze w Europie się nie pojawiły to zajmijmy się na koniec jakimiś innymi rekomendacjami dla co pan radził naszym słuchaczom słuchaczom wobec tego w kontekście tej całej sytuacji, w której w, której jesteśmy jesteśmy w takiej sytuacji, że zasadniczo nikt już prawie nigdzie się nie stosuje do środków ostrożności teraz czytam informacje na temat rosnącej liczby zakażeń we włoszech no właśnie tam z kolei obowiązuje teoretycznie nakaz noszenia maseczek w komunikacji publicznej, ale było takich sporo głosów, że no kompletnie nikt już tym przepisem się nie przejmuje przepis jest martwy ludzie jeżdżą bez maseczek w pociągach autobusach się i generalnie nie stosują do tego, więc co wobec tego by pan rekomendował dokładnie to samo co powinno być robione to znaczy te obostrzenia niespecyficzne powinny być utrzymane czy akurat nazwijmy to trzymanie dystansu w przestrzeni zamkniętej oczywiście przestrzenie otwarte tutaj wodę 2m komuś zaszkodzić komuś będzie przeszkadzał raczej nie, a czy noszenie maseczek jak chociażby w sklepie galerii handlowej czy komunikacji publicznej miast jakimś akurat wielkim UE w wielkim obciążeniem nie nie jest wbrew powszechnemu mniemaniu, że akurat mamy do czynienia z epidemią dajmy na to grzybicy jamy ustnej tak daleka są po prostu akurat bajki wyssane z bardzo lutego marca przy czym powinniśmy maseczki nosić właśnie w miejscach zamkniętych, ale w miejscach otwartych powinniśmy również mieć dopasowane powinniśmy zmienić, bo to też często można było zaobserwować, że przez na często trafiają się ludzie, którzy wyglądali, jakby akurat tych maseczek od początku pandemii jest bardzo dziękuję dr hab. Tomasz Dzieciątkowski wirusolog z katedry zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego był państwa gościem dziękuję za te rozmowę no to już jest ostatnia rozmowa na w tym sobotnim magazynie, który przygotowała i wydawała Katarzyna Morawska Bielecka żona Michała Bieleckiego, która w zdrowia my realizowali natomiast ten program Maciej Gorczyński Kaspar Gonera ja nazywam Tomasz Stawiszyński i miłego weekendu państwu życia i usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA