REKLAMA

Hong Kong fascynujący i straszny - rozmowa z P. Bernardynem, autorem monografii regionu

Nagłe zastępstwo
Data emisji:
2022-07-03 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
43:37 min.
Udostępnij:

25 lat przestał być brytyjską kolonią. Czym jest dzisiaj? Niewątpliwie, wciąż, wielkim hubem finansowych operacji dla krajów Azjatyckich. Czym będzie w przyszłości? Przyszłość w przypadku Hong Kongu to ryzykowne pojęcie. Ten zakątek świata zainspirował bowiem niejednego twórcę sci-fi. Tyle, że niemal zawsze były to fantazje dystopijne i mroczne.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ten nagły zastępstwo miasta zwykle jest mroczne i Hyper kapitalistyczne to znaczy skupione na konsumpcji zjedzone przyznano reklamy bardzo często panuje w nim nieustanny półmrok, a jeszcze lepiej pada deszcz albo unosi się nieustająca rozwiewali można by powiedzieć mgła z tej ciemności po wąskich ulicach przewalają się tłumy ludzi znaczna część azjatyckich rysach twarzy czasem widzimy jakieś przebitki na wodę częściej nie prawie zawsze jednak wiemy, że to jest miejsce Rozwiń » trudne do przetrwania nasi bohaterowie, gdy już w końcu poznamy mieszkają w ciasnych klaustrofobiczne Norah trudnią się też szemranymi profesja ami wykonują dziwaczne zlecenia na wpół oficjalne częściej jeszcze zupełnie nieoficjalne zwykle z użyciem broni palnej i ryzykiem utraty życia świat, w którym żyją jest niesprawiedliwy rządzony przez agresywne korporacje zwykle tworzące także własne bojówki przetrwanie zależy od sprytu układów i wszechobecnej korupcji ostentacyjne bogactwo widać na każdym kroku podobnie jak kupującą w oczy biedę ktoś, kto lubi tzw. cyberpunkiem doskonale wie, jakiej fantazji opowiadam to miasta, które widzieliśmy tych najlepszych naj doskonalszych wersjach Sauber bankowych opowieści np. wlej ranę, że albo w jednej z najgłośniejszych kreskówek wszech czasów japońskiej Gostyń dyszał albo produkcjach słabszych, ale wciąż mających rzesze fanów np. Johnnym NIK albo matriksie Wachowskich albo od całkiem niedawna w grach komputerowych z niesławnym polskim z cyberpunkiem 2077 na czele, gdzie matryca miasta jego mapa poszczególne dzielnice robi chyba największe wrażenie, choć cała gra teraz, gdy już naprawiono w niej wszystkie banki potknięcia jest bardzo imponująca to ciekawe, że te wszystkie obrażany miasta mają 1 realną taśmę matkę to Hongkong ta wiedza jest już zresztą całkiem oficjalna Sunshine Morning post zareklamował w ten sposób miasto krótkim filmikiem dostępnym na stronach Dziennika już 2020 roku Blake runner mówił w nim dziennikarz gazety nad nim szat, choć jego akcja toczy się przyszłościowym sam, ale tak naprawdę realnie został osadzony w Hongkongu świadczą o tym liczne lokacje nawet jeśli odtworzone studio na filmie widać nawet konkretne punkty Hongkongu przełożone niemal 11 na filmowe kadry to właściwie doskonały sposób na reklamy miasta, gdyby tylko Chiny odpuściły strategii wyrokowi poluzowały ograniczenia pewnie kiedyś w końcu to zrobią rzesza turystów rozkochanych w fantazjach o świecie bezprawia będzie mogła wreszcie odwiedzić to miasto, które zainspirowało no właśnie tutaj dochodzimy do sedna architektura to niejedyny element przeniesiony z tego azjatyckiego miasta Hongkong jest barmanką nie tylko, dlatego że ciasne budowane do góry przeskalowane Kong ma dziś swoim biją się swojej tożsamości bardzo podobny zestaw napięć ten sam rodzaj niesprawiedliwości, które filmy i powieści albo bankowe tak lubiły nieco perwersyjnie piętnować zarazem eksplorować procesy, które toczyły się przez lata w tej brytyjskiej kolonii teraz użyje jednak tego określenia chińskiej kolonii wytworzyły rzeczywistość, która dla każdego Europejczyka brzmi jak koszmar senny i właśnie o tym parę dni po dwudziestej piątej rocznicy powrotu Hongkongu do tzw. chińskiej macierzy, jakby chciała mówić Pekin czy też nowej formy zniewolenia, jakby to najpewniej komentowali miejscowi patrioci będziemy mówili w dzisiejszym nagłym zastępstwie zapraszam do wysłuchania rozmowy z Hongkongu nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Piotr bernardyn dziennikarz tygodnika powszechnego autor książki Hongkong powiedz, że kocha Chiny dzień dobry dzień dobry książki, która portretuje Hongkong i w pewnym sensie rozwiewa takie mity czy takie uproszczenia, które mogło się mogły się z polskim czytelniku wykształcić wskutek tych doniesień o no właściwie kresie demokracji Hongkongu czy tej autonomii czy jakiejś formy, która przypominała demokrację w tych ostatnich latach po 2019 roku potem brutalnym stłumieniu protestów ta książka rozwiewa nasze przekonanie o tym, że to był taki kawałek świata bardzo sprawiedliwe i w pewnym sensie zbliżony do rzeczywistości być może Europy zachodniej bardzo brutalnie się pan wasz rozprawy z tym mitem pokazując, że w zasadzie Hongkong był zawsze kolonię, że to jest jego tożsamość i w pewnym sensie mam ochotę zadać pytanie czy Hongkong, który przeszedł w końcu we własność chińską jak twierdzą Chińczycy wrócił do tzw. macierzy ciąg przestał być tą kolanie czy paradoksalnie w pewnym sensie jest nią dalej nawet Jeślinie prawnie jest autonomicznym regionem Chin tak dobrą sprawę strukturalnie, jakby funkcjonalnie, że to w zasadzie jest dalej tożsamość tego kawałka świata nie może takie anegdoty znaczny, bo akurat zbliżamy się do ważnej rocznicy, czyli do dwudziestej piątej rocznicy powrotu Hongkongu do Chin z tej okazji oczywiście odbyła się ceremonia przypominam tylko, że Hongkong miał obiecane 50 lat swobód plan aktor wspólnie z niewiele z tego wyszło wiem, bo zostały w znacznym stopniu zniszczony natomiast wracam do tej uroczystości odbyła się północy 30czerwca na 1lipca 900 siódmego roku, a więc wyglądało także kilka sekund przed północą wciągnięto flagę brytyjską potem kilka sekund czekano wciągnięto flagę chińską i niektórzy mówią półżartem pół serio, że te kilka sekund, kiedy nie było żadnej flagi to jedyny moment jak Hongkong ironii, kiedy koniec byli panami u siebie, więc za początek do Pańskiego pytania jeśli chodzi o 3 Hongkong w dalszym ciągu w jakim sensie kolonią do tej pory jest w końcu te struktury w dość gładko stały przyjęte przez Chińczyków w sposób tak przez Hongkong nie miał ani poprzednio demokracja teraz ma pełnej demokracji natomiast wydaje się, że jesteśmy początku nowej ery nowego etapu, kiedy członkom rzeczywiście przestanie być kolonią tylko zostanie jest Piński kolejnym chińskim państwem to jest to, czego dążą Chiny tylko dodam tak, bo to jest wiadomość dostępny dosłownie ostatnich bodajże 3 dni nowy podręcznik szkolny, które wchodzą od września nie pada suma kolonializm wobec Mobile, czyli oni chcą czy chodzi o to, że oczywiście miała dać ten nie da się do końca może Brytyjczyków nie było natomiast chodzi o to, żeby oni chcą pokazać, że myśmy nikt nie złożyli podpisu, żebyśmy nie oddali formalnie tej ziemi po prostu przyjechali tam barbarzyńcy, kiedy przypomina pistolet sprawach chodziło też opium sobie to, jeżeli natomiast jako tako od kolonii nie było mówi, czyli de facto okupacja nowość został tylu w a, gdybyśmy to, bo to co pan teraz powiedział w pewnym sensie implikuje kolejne pytanie, które w tej książce jest jakoś podjęte mianowicie czym się, bo jedna z postaci, którą pan opisuje to chyba bodajże rodzina i ocen mówiła, czyli taka jedna z intelektualista Hongkongu, ale znienawidzona przez tych, którzy czują tożsamość tego miasta, bo mówiąca właśnie o dominację Chin o tym, że to zawsze było chińskie miasto jest chiński Półwysep, która każe porównywać Hanką z innymi chińskimi miastami jest teraz spróbujmy zrobić takie porównanie czym się Hongkong różni dziś jeszcze wciąż od któregokolwiek z chińskich miast to właśnie ta opinia, żeby nie porównywać Hongkongu Sydney jest Nowym Jorkiem tylko np. Szanghajem z Pekinem prawda natomiast jak wygląda dziś Hongkong na tle in odpowiedzieć sama jak tylko swoją powinni próbować ewentualnie też mówią, że już 99% chińskie miasto, a tak daleko nie szedł w choćby, dlatego że żyje tam kilka mionów ludzi, którzy jeszcze 3 lata temu wychodzili na ulice prawda można wprowadzić bardzo represyjne prawo, ale nie da się tego wymazać z umysłów serc ludzkich prawda to co tych ludzi pchało na ulicach poza tym jednak co byśmy powiedzieli system prawny KUL jest ograniczony jest jakoś kreowany po stopniowo jest przy czym ta ustawa o bezpieczeństwo rodowym to jakby zupełnie nasze funkcjonuje natomiast to jednak jest to co innego trzeba się bardziej postarać, żeby kogoś skazać na tak Finat po prostu sądy są działają na polecenie partii prawda, a taka najbardziej chyba rzucające się w oczy różnice np. to jest to, że lądujemy w Pekinie nie ma ani Facebooka Twittera będę informował w dalszym ciągu jest, ale jest autocenzura to jest co jak druga strona medalu ludzie się boją członkom jeszcze 3 lata temu buzował nie wiem debatą na temat konieczności chociażby, a to znaczy być kończy okiem ludzie się kłócili spierali ze sobą nie ma tej debaty teoretycznie byłoby to możliwe nasz po prostu boją boją się na Facebooku cokolwiek napisać może z drugiej są nie chcą poruszać ważnych tematów inna, że prawo jest tak skonstruowane, że być może ktoś napisał, ale mamy złą pogodę w Hongkongu być może już policja finalnym, a także tak, ale ponoć sen cenzura się pojawia coraz wyraźniej są takie sygnały, że to zaczyna rzeczywistość okazała się zaś formalna czy nie formalna, bo przecież ja przypomnę, że to chyba było aż 56 lat temu nagle księgarzy zostali porwani w Hongkongu prowadzenie przez służby chińskie do Chin po prostu tak potem kazali złożyć jakąś po prostu przeprosi za swoje zachowanie, więc to nie jest, że to teraz zaczęło natomiast oczywiście czytam książki znikają chociażby księgarni zbiory bibliotek podręczniki szkolne mówiłem przed chwilą właśnie o tej kolonializm natomiast ceny jedno +jeden z podręczników tak wyliczone na 100 bodajże 40 stron chyba pada około 200× jest bezpieczeństwo narodowe np. na to, że forma prawda no może to nie jest cenzura natomiast gdy tworzono nowe prawo nas rzeczywistości, więc jest autocenzura z 1 strony tłumaczy się to oczywiście bezpieczeństwo narodowe, że nie wolno też koniec po prostu władza uznaje, że to co robić zagraża bezpieczeństwu Narodowemu USA nie można publikować natomiast drugą rzeczą jest autocenzura ta to jest po prostu działaczy chociażby ludzie którzy, bo to jest w zasadzie ci ludzie ci liderzy tego ruchu demokratycznego w tej chwili i ich sytuacja luneta albo są na emigracji albo siedzą więzienia już weszli ci co myśli prze my nie znam żadnego przypadku, żeby cokolwiek odważył się powiedzieć na temat polityki, więc cisza, a to właśnie to jest ciekawa co się dzieje w samym, jakby w tym w sercu tego organizmu, jakim jest Hanka to znaczy czy możemy powiedzieć, że kończy znowu zaczynają się przyzwyczajać do tego, że jest kolejna kolejna władza właśnie o sobie samym początku, czyli w pewnym sensie Kolonia pozostaje kolonią przyzwyczajamy się do tego, że zmieniła się flaga i próbujemy żyć dalej czy też jednak toczy się jakaś taka podskórna walka o to, żeby jakoś tę tożsamość zachować tylko, że właśnie próbujemy jakoś to nazwać to jest tożsamość rynkowego ta lokalna na tych Wisty liczna ta, która wokół, którego próbują organizować te ruchy takie bardziej będziemy prodemokratycznych jak jest wał jeśli chodzi o powrót do pewnego stopnia to tak jak się, że to jest pokoleniowa różnica ludzie starsi pokolenie tych rodziców dziadków tych młodych ludzi oni jeszcze doskonale pamiętają czasy być może im jest łatwy jakoś tak jakoś wrócić no po prostu znowu jest tak było szkole pamiętajmy o tym, że to zamysł Pekinu jasne to ma być szkolona tak przyszłość normalne chińskiej to co ważne, bo nam się Hongkong kojarzy jako wielka metropolia finansowa prawda natomiast popatrzymy na jego liczby ludności to na tle Chin to to jest miasto co najwyżej tzw. drugiej kategorii być może trzeciej oczywiście ma ten swój ważny wymiar finansowy potrzebnych jeszcze w dalszym ciągu Chinom natomiast gdyby tego nie było to byłoby w zasadzie produkt no niemal prowincjonalny portowe miasto rada myśli pan, że będzie tę stronę zmierzało to znaczy Chińczycy takim chciałby na pewno w przyszłości zrobić tylko nie jest takie łatwe po pierwsze, dlatego, że masa kapitału zainwestowanego i to czy tzw. czerwonego kapitału jak w książce przytaczam, bo to jest chyba śledztwo dziennikarskie York Timesa pomysł sprzed 3 lat okazuje się, że bliscy krewni 34 najważniejszych osób chińskim państwie od lat mają zainwestowane duże pieniądze starsza siostra siedzi piękna np. na wiele różnych nieruchomości, więc choćby z tego powodu i niekoniecznie tym zależy, a poza tym wymiana waluty prawda, więc z drugiej strony patrząc koń to jakbym sobie gwarancja bezpieczeństwa teraz coś jest potrzebna, ale były demonstracją to było nasze słynne pytanie wejdą nie wejdą programy były takie ptak no, więc to byłaby taka polisa tak, że nie będą jednak chcieli tego zniszczyć, bo oni też tam mają swoje pieniądze, a poza tym te horrendalnie drogie nieruchomości to też coraz więcej wynika z tego, że po prostu inwestuje tam chiński kapitał, który też tam jednak bezpieczniejszy niż u siebie nowina można zlikwidować młode właściwie, więc teraz rola w mgnieniu oka właściwe, ale to nie jest tak, że właśnie przez to co się wydarzyło 2019 roku i dalsze konsekwencje tego w pewnym sensie właśnie z utraconą to możliwość robienia biznesu w Hongkongu i rzeczywiście ten schab finansowy, jakim Kong był zaczyna się rozpraszać to jest coś ciekawe pytanie, bo nie ma co ukrywać, że władze liczą na pewien jak nie powiedzieli pragmatyzm, że nowo to jest jednak miasto miejsce stworzone zarabiania pieniędzy przede wszystkim no i dane nie potwierdzają to znaczy np. media zagraniczne one poczekały przynajmniej część z nich redakcje przeniosły czy nawet Singapuru przez nie z demokracją czy do Seulu chociażby na pewno inny jakiś tam gałęzie gospodarki natomiast to co jest istotą czy to rzeczywiście generuje miliardy, czyli banki fundusze finansowe to po to, to jest no i z tego co by z tych doniesień wynikało, że wręcz był zwiększony nabór pomimo pandemii, czyli tak to no tylko, że trzeba jasno powiedzieć, że tym ludzie oni ludzie nie demonstrowali, gdy chodzi tzw. exit Tax ekspatów prawda im demokracja w zasadzie nie jest niczego potrzebna oni po prostu przyjeżdżają zarabiać pieniądze, a może nawet przeszkadza tam, a to co z tą swoją drogą przez takie filmiki pojawiały się na YouTubie, kiedy ci te panie czy panowie w garniturach choć, żebyście jeszcze się uspokoić, bo to ten trochę za dużo hałasu w tym mieście, więc takie scenki też były, aczkolwiek dodajmy, że po raz pierwszy w 2019 roku były też obrazki, że potrafili właśnie ekspansji prawda z tych słynnych korporacji wychodzi pomagać podawać tam chce, więc takie scenki też były to co wydaje się jak najbardziej uderzający z tego portretu Hongkongu, jakie pan stworzył to jak ta tożsamość kolonialna jest jednak przesycona rozmaitymi formami przemocy to znaczy takiej przemocy okazał ekonomiczne przede wszystkim to znaczy jak nieprawdopodobne nierówności tworzą, jakby ten charakter Hongkongu nierówności, których są właściwie umiemy wyobrazić w Europie to są obrazki, których nie znamy to właśnie tak fascynujące, że w, jakim sensie chodzi o mechanizmy gospodarcze to cofamy się do dziewiętnastego wieku prawda w Hongkongu i to naraz no to coś tak funkcjonuje pytanie jak to możliwe prawda są co jesteś chyba równie fascynujące jest jak pewien rodzaj właśnie w ideologii sposobu wychowania kształtowania ludzie stojan ludziom prawda o podatku przykład, że taką, aby osobną kastę ludzi w Hongkongu są tak miliarderzy prawda ich tam zależnością statystyk, bo to się zmienia od 6080 miliarderów biorąc pod uwagę, że chodzi na jedno miasto to gigantyczna liczba ogromna i myśli oni dziś inaczej traktuje to są ludzie, którzy kiedyś służyli Brytyjczykom wiernie, a potem nie da się okazało oni byli przeciwni powrotowi, bo jednak łatwiej być Brytyjczykami jest prawo i oni mam kilka paszportów, a teraz by się okazało, że Hongkong wraca, czyli decyzja zapada lata osiemdziesiąte już to zdecydowana większość z nich dosłownie niemal w 1 chwili przez przesunęła się, jakby zaczęła, jakby uznała wyższość Pekinu mało tego przejścia są ludzie kapitaliści Skry goście zaczęli wchodzić jakieś ciała doradcze pekińskie tego systemu komunistycznego jeśli nie ten ojca sprawa rodziny na przemoc dzieci tak postępują w co mnie np. bardzo zainteresowało, że przecież ci ludzie ewidentnie Rosą Radom znaleźliśmy wszystkim pieniądze są oportuniści, dlaczego ludzie, którzy chodzą na ulice tych tysiącach setkach czy nawet 1 000 000, dlaczego nie krytykują tych właśnie miliarderów jest reguła taka, że jak zaczynają jakieś do niedawna demonstracje to właśnie miliarderzy publikują w tych największych pism Hongkongu jakiś tam swą wykupują reklamy, żeby proszę uspokoić, bo jednak co prawda nasza przyszłość bazuje na tym na stabilności finansowej i przynajmniej nie widziałem nigdy, żeby ci nawet liderzy prawda ruchu demokratycznego, żeby krytykowanie tych ludzi jeśli już zawsze skierowane przeciw swoim władzom politycznym w Hongkongu tam oczywiście dalej w kierunku Pekinu to właśnie fascynujące tak samo fascynujące jest cały ten wątek związany z końską deweloperską i z niedoborem mieszkań na mecie nieustannie to miasto cierpi to historia właściwie ludzi gnieżdżących się jakieś klipach nieprawdopodobny, gdzie na ile tam 40m potrafi kilkanaście osób rzeczy też są rzeczy zupełnie takie nie nie wyobrażeń z klatki, które po prostu usłyszeli jak osoba jeszcze niższa kategoria, bo to czy pan w sumie udzielone mieszkań Atal takie boksy powiedzmy dosłownie przypomina to klatki, bo są druciane ściany jest można tak mieszkać w właśnie IT i przez lata właściwie tak myślałem mi pewnie wielu naszych słuchaczy też tak możemy myślę, że to wynika po prostu geografii, że tam nie ma przestrzeni Hongkong jest Półwysep jest malutki Night Hongkong nie mają, gdzie rosnąć wysoka zresztą w ogóle nie odchodzi to to nie jest kwestia by braku możliwości braku terytorium czy pewnego stopnia pewnie jakoś tę rolę gra natomiast wystarczy poddać takim Singapurem prawda, że jeszcze większe zagęszczenie oczywiście mieszkania nie są tanie, ale właśnie przez aktywny udział państwa przez to, że to nie jest system kolonialny w tej chwili, kiedy dawno temu była brytyjska są sami rządzą z podejrzaną dlatego stworzyli system jakoś tam przyjazne dla normalnego człowieka natomiast w Hongkongu jest to po prostu niemożliwe mamy kilka osób tych 4 wielkich deweloperów, którzy są właśnie również właścicielami gruntu, ale to jest więc, jakby im też nie zależy, żeby mieszkania bardzo tania to po pierwsze po drugie mogłoby się wydawać, że rządowi prowadzą w Hongkongu przynajmniej im będzie zależało dla utrzymania stabilności chociażby woda w mieście jeśli prawdą, że to jest powód nie był najważniejszy na lokalizuje się, że w Hongkongu akurat państwo nie sprzedaje ziemi tylko by wydzierżawiona na 50 lat i z tego pochodzą gigantyczne wpływy budżetowe tej stolicy finansów to jest biuro istotne działka budżet, więc nic, więc władze Hongkongu też nie zależy na tym, żeby ten grunt ta prawda do tego dodajmy kapitał chiński, który inwestuje coraz mocniej wspominałem o tym na ale też fatalne zabezpieczenia socjalne funkcje właściwie nie istnieją na zewnątrz czy jest jakiś system emerytalny bal emerytalny bardzo słaby w książce chyba cytuje, że średnio kończy zebrał 200 000zł po to jest na warunki konkretnej sprawy bardzo mało w związku z tym mieszkanie albo jeszcze jedno najlepiej jest po prostu nową emeryturą człowieka prawda w związku z tym istnieje w Hongkongu sporo osób zupełnie nie w interesie, żeby te ceny mieszkań tąpnęły nawet nie zmienia faktu, że mieszkań fatalnych warunkach po prostu jest 11 plus tego wszystkiego to, że teraz się nasiliła emigracja prawda zagranicę więc, o ile taki emigrant polityczny nie emigruje do centrum Londynu trochę Yorku do praktycznych w szkole by nie pojawił sprzedają są 40 metrową klitkę jest bogaty właśnie takim niedawno widziałem film nakręcony przez telewizję Singha polską, gdzie właśnie taka zupełnie przeciętna rodzina ląduje na brytyjskiej prowincji i szef, który pracę nie można, więc jak to jest nie mam większy do mnie ja, bo moje mieszkanie pyta, więc to jest jedyny chyba pustego dziś my tak rzeczywiście, żeby jakoś zobrazować pan przywołał Singapur, w którym za podobne mieszkania podobnie małe mieszkanie płaci się 3× więcej prawda czy tam 170 zdaje się tysięcy dolarów już mas w Kongu musi wyłożyć prawie 600 żeby, żeby coś do tego siada rzecz adresy mieszkań fatalnych w fatalnym stanie prawo się starzeje, toteż jest remontowane to podejrzewam też jest jakiś jednostce systemu kolonialnego prawda, że nie trzeba człowiek wgłębiać się w konkretnym członkom takie poczucie, że władza niekoniecznie na pierwszy troszczy o tych od ich trudna właściciel tych właśnie, żeby tam to tkanka społeczna właściwie obliczona na drenowanie zasobów takie nieustanne ci to, że człowiek musi sobie radzić zawsze, odkąd jest tak jakby sformatowane stąd też oczywiście ma szereg różnych implikacji tamte wspomina ten niesłychanie praktyczności kończyk to, że nie był studiowanie nauk humanistycznych to absurd w zasadzie, bo to nie daje prawda za to prawdopodobnie mieszkania kupi no i wiele innych nota to właśnie kończy tym co co też jest jedną z opowieści Hongkongu, czyli tym, że takim przekonaniem, które pewnie teraz trochę zmienia, bo też sądzę, że ta klasa średnia ma inne potrzeby współczesna czy w tej pustej kulturalna przez bardzo długo właśnie chodziło, choć Hongkong za pustynię kulturalną jest, o ile pamiętam pierwszy taki z prawdziwego zdarzenia te 3 po latach sześćdziesiątych dopiero, czyli jest już 100 lat od odtąd Hongkong stał się kolonią my niestety smutny paradoks polega na tym, że wreszcie po dekadach walki budowanie powstaje tam na wyspie Hongkong tak nie czas na pół PKOL takie centrum kulturalne muzeum en plus to się nazywa to jest ona została otwarta pod koniec dodać, że z zeszłego roku z opóźnieniami była gwarancja, że będzie pełna swoboda w dal i są no niestety przypada na taki czas skład wchodzi cenzura i np. kilka dzieł sztuki, a jej to jest taki słynny chiński dysydent artysta jego obrazy chyba kilka jego obrazy Odra zostało zdjęte, więc wielość instytucji paradoks taki smutny czy kiedy już można powiedzieć doszli do wniosku, że kultura się do 3 przy dachy było już de facto za późno teraz można oglądać z chińską kulturę wyrazili to na co dzień największy nacisk w tej chwili do pokazywania chińskich korzeni Hongkongu także, że chodzi cały czas wykreowanie takie, jakbym nowej rzeczywistości, że pobyt Brytyjczyków tam był epizod tak, bo 105 lat krótko, a tak naprawdę Hongkong ma dużo więcej na 1000 kilka tysięcy nowa, jakby się cofnąć przed Brytyjczyków Teresa to było Hongkong to znaczy no to jest takie słynne powiedzenie goła skała prawda rzeczywiście Brytyjczycy przy przybyli naszą do Hongkongu to na tej wyspie mieszkało około 7000 ludzi z czego 2000 na łodziach 5000 to na tej wyspie głównie rybacy rolnicy prawda my później to terytorium, które powiększyło natomiast rzeczywiście popatrzymy wstecz np. około 1000 lat wcześniej to było takie miejsce czym są, ale później też otrzymało Naprzodu któregoś uciekał przed UPA opresyjne władzą Pekinu np. dziś to podejrzewam, że nie zostanie uwzględnione w nowej historii mogą prawdą, że na tym nie wolno mówić miejsce uległ debel nie wychodziły raczej trochę tak jak eksterytorialny zawsze taka książka to prawda mam bardziej naukowy charakter już po angielsku miasta na krawędzi więc, jakby taki właśnie w tym cypel prawda, do którego ewentualnie można uciec, ale tutaj dodajmy też przecież w końcu z Hongkongu by suma masy powstanie przeciw cesarstwo jak Brytyjczycy tam byli na, a jeszcze cofają się dalej to była miejsce wytwarzania soli państwo chińskie też miał swój monopol i przeciw temu monopolowi też Chińczycy dokonywali Rebel, więc coś w tym jest znana, ale ciekawe, bo skoro Hongkong był zawsze taki trochę osobno taki i inny, a mam taki trochę z 1 sceny prowincjonalne z drugiej strony właśnie mając jakąś swoją specyficzną tożsamość, jaką jest widziany przez sąsiadów przez to otoczenie można powiedzieć, że Hongkong jako Kolonia nigdy nie prowadził mnie takiej szansy prowadzić własną politykę zagraniczną, ale polityka handlowa w pewnym sensie często staje się polityką zagraniczną czy jakąś okresie jeśli jakiegoś rodzaju protezą wiedzą jak na Hongkong patrzy taka Japonia, w której pan studiował, którą pan dobrze zna jak oni postrzegają rywalizacja chińska japońska jest właśnie legendarna pogarda Japończyków wobec Chińczyków takie poczucie, że są takimi Tamas pilnują tymi, ale to w zasadzie nowobogaccy kompleksy chińskie wobec kopalni gigantyczne czeka mnie czy to się też czy to też dotykało Hongkongu czy też Hanką jednak znowu jakoś się okazywał się autonomiczny i osobne w tych w tych kontekstach ja myślę, że to jest akurat w tym przypadku jego wymiar na wskroś biznesowe też to grało dużą rolę po to, właśnie przykład w, że kończy się druga wojna światowa, które Japończycy doznał klęski zostałem część z nich zostaje skazanych na miejscu, więc rzeczywiście wyjeżdża do Japonii mile kilka miesięcy ich japońskie firmy już sportem Hongkongu, bo pieniądz nie śmierdzi prawda biznes idzie pełną parą w Taos, czyli z 1 strony ten taki surowy kapitalizm, ale my też bardzo elastyczne prawda, jakby każe odsunąć na, bo gdzieś jakieś resentymenty natomiast jeśli chodzi o jak byśmy dołączyli do tej układanki Chiny to tutaj mechanizm jest zbliżony do tego, który działa w stosunku do Tajwanu, ponieważ wrogiem jednak są Chiny wspólnym no i tak jakoś to jest, że większość się wydaje kończy Masny przyjazny dla Japonii tak samo jak ci tubylcy z Tajwanu nie mówi o tym co ucierpi, bo to trochę inna historia tak samo to jest w końcu też była Kolonia japońska okazuje się, że można bardzo przyjazne relacje utrzymywać wiele wiele osób zna japoński przecież nawet tych działaczy demokratycznych są młodzi ludzie, którzy oglądając telewizję, bo są bardzo popularne to oni po Japonii mając tzw. soft Power prawda różne firmy itd. tylko oglądam telewizję potrafi japońskiego np. nauczyć natomiast ja się nie bez resentymentu, żeby nie spotkałem się przeciw Japonii nr 1 jeśli chodzi o nie miejsc spędzania wakacji chociażby kończy głów, więc relacje są dlatego też Japonia bardzo uważnie obserwowała co się dzieje było dla nich szokujące, bo jednak Japonia nie jest doskonała demokracja, ale wojska wolne wolne media wybory i to jest podejrzewam, ale na pewno tak jeden z tych czynników, dla których zapomniano jednak zdecydowała się istotnie tej chwili zwiększyć swój budżet wojskowy po raz pierwszy po drugiej wojny światowej, czyli strach strach oczywiście się wyłączyć z Tajwanem, a teraz uzyskają też prawda, bo co prawda Ukrainę daleko, ale Rosja już nie tak bardzo mamy zatem z kury można oczywiście, więc na pewno miało wpływ, ale tak mówię bardzo uważnie obserwowała Hongkong jako jest to też bliskie miejsce biznesowo masy japońskich firm tam jest od obecnych od zawsze praktycznie, więc to jest stan jakieś bliskie miejsce, a na czym polega różnica między Tajwanem Hongkongiem wydawałoby się, że tak wam też właściwie taka podobna historia trochę, a jednak to nigdy nie przeje takie wrażenie, że to jest sporo powierzchowne i dowodzi raczej moje nie wiem naiwności, ale mam wrażenie, że Tajwan nigdy nie zdobył takiej renomy i nigdy nie nie budził tylu skojarzeń nie było w zasadzie nie jest nie użył nawet takiego sława, że jest, że jest podobny sposób sekcji co kończy Hongkong zawsze miał się zwiększa się przebić prawdopodobnie tak jest, aczkolwiek nie jestem pewien Japończyk to powiedział, bo nie jestem pewien, bo rzeczywiście chyba tak jest pytanie czy tonie, jakby nie świadczy ona bardziej białych ludziach naszym rodzaju kładę się w cudzysłów orientalizm tak nas tam byli Brytyjczycy to, o czym pan był seks to polega na tym zderzeniu takim elektryzującym ten ruch cywilizacji prawda natomiast na Tajwanie nie mieli nie był tego nie było to około szkolny japońska później po prostu i chęć ucieczki na Tajwan i tam po prostu Władek natura przez 6 lat, więc myślę, że to nasze ten taki rodzaj takiego jak już mitu Hongkongu prawda co miasto takie same oczywiście że, bo bliższa nam w pełnym siana oczywiście architektura też swoją rolę prawa więc, ale ten fakt, że tam po prostu byli Brytyjczycy przez 150 lat na pewno jakoś działa w ten sposób tak, że jest jakiś nam bliższe miejsce czy taki właśnie bardziej energetyzujące jakoś tak jakoś fascynujące właśnie się zastanawiam nad tym czy czytając pańską książkę często mają takie przez SKOK-i czy Hongkong stał się taką trochę matrycą dla rozmaitych fantazji zachodnich np. Najberg bankom owych prawda jako taka sceneria przyszłości takich filmów kręconych właśnie jeśli nawet w Hongkongu biorąc jako zamach GT krajobraz Hongkongu, jaką miasto przyszłości, ale też to jest coś dużo więcej, bo to się wiąże z tym, o czym mówimy też deweloper chce, że tam praktycznie tylko zysk, czyli tak płynna rzeczywistość, że notam to akurat anegdota, że np. prawie gotowych od ulicy stał zburzony, bo wyliczono, że się bardziej będzie opłacać jakieś tam apartamentowiec postawić na przemian, ale też druga strona tego fakt, że o tym byśmy chcieli się nie mówiąc tożsamości bardziej no bo jak rozmawiamy z Hongkongu to chyba pierwsze skojarzenie właśnie z tą brytyjską zetknięcie Orientu prawda z naszą cywilizacją z Brytyjczykami natomiast w być może ciekawsze są to co staram się jakoś tam drążyć książce to co znaczy być kończy prawo to się rodziło to to jest miejsce właśnie tak, jakbyśmy współczesnym językiem powiedzieli płynnej rzeczywistości ludzi brak zakorzenienia atomizacja prawda w tym sensie Hongkong wyprzedził znacznie właśnie nasze czasy są te problemy, których dzisiaj rozmawiamy przez to było miejsce, z którego się uciekało no właśnie właśnie to jest fascynujące jest inny stan można powiedzieć wyprzedził jako pewna groźba, ale nie wyprodukował w swoich własnych jak można mieć przeciwciał przeciwko tym chorobom prawda, czyli to co dzisiaj staje się przedmiotem debaty czy nierówności czy czy są czy przedmiotem debaty w Hongkongu nierówności, które tam są oczy stają się nim na tym też polega chyba tragedia tego miejsca, że wreszcie doszło do głosu w pewnym sensie pokolenie to pierwsza mówi niematerialne tak, czyli zaczyna właśnie zastanawia się drążyć temat tożsamości to miało moc może dekady maksymalnych prawda rodzice żyli zupełnie rok, a o ich rodzicach dziadkach jeszcze starszych kończyły mówiło się często nie są w ogóle zainteresowanie polityką to już to był taki mit podtrzymywany przez Brytyjczyków mówi wszystkim, czego oczywiście, bo po co w natomiast mamy czym są dzisiejsze obecni trzydziestolatkowie przypominam, że te demonstracje, owszem, był bardzo możliwe tysiące dziewiętnastym roku natomiast 2014 rewolucja parasolek prawda pierwsze takie tak duży zryw 79 z nich było okupowane centrum Hongkongu i ta rewolucja powiedzmy skończyła się niepowodzeniem, ale po jej zakończeniu powstało 50 organizacji tzw. lokali stycznych młodzi ludzie zaczęli organizować na różne sposoby dyskutować o tożsamości Hongkongu bronić nie wiem sklepu, który wyburzony jak i przystani wioski tego nikt wcześniej w Hongkongu nie robił, ponieważ było to miejsce np. kończyć nigdy nie powiedziałby o sobie jest ukończenie jest w Hongkongu co najwyżej nie potrafimy nawet tego dokładnie zdefiniować na czym polega dopiero to najmłodsze pokolenia oczywiście są wyjątki są tam docenta prawda o jest jakiś taki pan się chyba łączy te tzw. też ojciec nacjonalizmu hongkońskiego nie muszą oddawać ze słowa zabrane z chwili w Hongkongu prawda, więc ten sobie np. twierdził, że Hongkong jest tak naprawdę prawdziwy depozytariusz chińskiej kultury, że w Chinach kultura chińska została zniszczona, zwłaszcza przez Mao Zedonga w związku z tym nawet gdyby udało się uzyskać pełną autonomię Hongkongu to niema możliwości połączenia z Chinami, że co najwyżej możemy stworzyć coś za Commonwealth z Tajwanem czy jakąś sporo chińską to oczywiście jeden z bardzo wielu głosów natomiast pokazać, że takie dyskusje były na post na początku dzienne jeszcze całkiem udaną w Hongkongu oczywiście z punktu widzenia Pekinu to są tematy ekstremistyczne to jest absolutnie w tej chwili zakazane, ale właśnie, czyli można powiedzieć, że ten dramat polega na tym, że kiedy już ktoś poczuł podmiotem tych wszystkich polityk nie tylko przedmiotem, jakby nie postanowi usta jest postawić opór mówić, ale ja też jestem jako jako mieszkaniec jako obywatel okazało się, że przyszedł w trafił w moment, kiedy właśnie przyszedł młotek chiński prawda oczy i się skończyło opisuje dość dużo miejsca w swojej książce poświęcam takie postaci jest młody człowiek jeszcze 3 stuletnie 2 Long się nazywa i to jest człowiek, który całe protesty w 2019 spędził w więzieniu skazany wcześniej na jakimś sensie można uznać za ojca tych protestów, dlaczego właśnie bardzo istotnym reprezentantem tego lokali styczne go nurtu on został skazany przez tzw. rewolucji klopsów krewnych to nazywało, bo ten rok do 2016 z okazji nowego roku chińskiego ustawiały się zawsze stragany właśnie w dostawach ta potrawa typowa dla Hongkongu ci panowie przychodzili na groby to bez zezwolenia taki po prostu zwyczaj i tego właśnie roku zapowiedział, że będą KON wymagane zezwolenia i lokalizacji potraktowali to zamach na tradycję i doszło po raz pierwszy po dziewięćdziesiątym siódmy roku do przemocy to to byłaby preludium do tego co się stanie 2019 roku dzisiejszej perspektywy dość wydajny w innym kilka godzin zaledwie, ale jednak cegły poszły w ruch deski i on tym właśnie ten 2 zlotym dyrygował i został skazany na to bodajże na 56 lat więzienia, więc to jest nie tyle nawet reprezentant nurtu lokali styczne go co też on młodym siebie taką bardziej radykalną formacją, która uważała, że jest możliwe stosowanie przemocy wobec organów państwa, ponieważ państwo nas ignoruje nas nie słów no właśnie to jest ciekawe, bo w pierwszym rozdziale pan pisze o niszczeniu miasta przez demonstrantów przez tych obrońców demokracji w pewnym sensie obrońców podmiotowości, a zarazem niszczenie miasta pewna strategia i nieciekawe jak to się ma do tego właśnie ich patriotyzmu lokalnego to znaczy co oni w ten sposób niszczą możemy powiedzieć, jeżeli niszczy swoje miasto Noto de facto przeciwdziała jak temu co sam wyznaje chcę wierzyć, jakie było uzasadnienie tych, którzy robili co oni nawiąże takim się mszczą no to było punktowy bardzo ktoś liczył się z zewnątrz przypatrywał nie znał okolicznościom doszedł do wniosku, że ma do czynienia z wandalami po prostu ludzie wychodzą zamaskowani ubrani na czarno, którzy niszczą metro niszczą sklepy niszczą sygnalizację natomiast popatrzymy na szczegóły to się okazało okazuje, że z ich punktu widzenia przynajmniej oni działają w sposób planowy uzasadnione np. niszcząc sygnalizację świetlną, ponieważ sąd nie chodzą słuchy, że tam zamontowane są kamery, żeby śledzić ludność Hongkongu niszczymy sklepy zgoda witryny, ale tam, gdzie jest chiński kapitał kapitał albo gdzie właściciele restauracji np. wypowiedzieli przeciw protestom niszczymy wejście do metra, dlatego że metro przestało z nami współdziałać zatrzymuje się może policja np. w rozumieniu tak najbardziej spektakularny moment to jest 1lipiec 2019 roku, kiedy ci ludzie w czarnych koszulach włamują się do parlamentu i tam znowu dochodzi do wandalizmu tak toczona raz tylko znowu niszczymy siedzenia parlamentarzystów prochy propos chińskich tak niszczymy tylko część godła tam, gdzie chińska flaga np. więc tak to wyglądało czy takie precyzyjne można powiedzieć takie organizowane ataki, a no to wiadomo jest to miejsce łamanie prawa też ja bym, jakbym miał odnieść do polskich realiów np. za czasów komuny ktoś wysadza w powietrze pomnik Lenina tak no to tak podobno sytuacjach tak do tego można podejść, a jeżeli byśmy mieli się zastanowić nad tym co się dzieje z tymi ruchami dzisiaj to znaczy czy te panie oczywiście przytacza historię liderów tych postaci, które najbardziej zapisały czy stały się ulubieńcami czy ulubieńcami mediów zachodnich i wiele z tych postaci jak jest dalej jakoś kojarzonych z rankingiem, ale co się dzieje steki z takimi właśnie szeregowymi uczestnikami tych protestów uczelni wszyscy mają mieli potem procesy problemy trafiali choćby na chwilę do aresztu jak to było w sumie w czasie protestów no to trwało ligi powiedzmy nie cały rok, bo się częścią 2020 roku zatrzymano ponad 10 000 osób z tego zdecydowana większość wypuszczonych tutaj o tym, że my też nie rozmawiali najważniejsza ta ustawa o bezpieczeństwo narodowe mona wyszła dokładnie 2 lata temu to jest niebezpieczne w zasadzie daje pewną swobodę władzy może można rysować kogo chce, a w trudnych przypadkach proces może stać przeniesiony terytorium Chin, więc na dzień dzisiejszy zatrzymano około 189 osób właśnie pod zarzutem złamania tej ustawy natomiast 1 zdecydowana większość jeśli na 7 i tłum milionową aglomerację 2 000 000 wychodzi no to większość ludzi po prostu dalszym ciągu żyje prawda próbuje na nowo odnaleźć właśnie skończyłem pisać tekst z Hongkongu takim podsumowującej rok temu w inny artykuł, który pisałem dałem mu tytuł miasto Orwella, ponieważ okazało się, że nagle został niezdecydowanie zainteresowanie książkami Orwella w Hongkongu teraz ta moda by nowo już ile można czytać, więc jeśli podobne zainteresowanie uprawą ziemi, chociaż malutki taki maluch małych ogródków jak i działkę przy działkowej kupowanie własnych hongkoński żywności większość importowanych, więc się to skojarzyło z powyższym kundelek główny bohater na końcu kończy narodził prowadź wobec tego kłamstwa wobec tych mocy, lecz wraca do czego jest realny prawdziwy dotykane czy ziemia prawdziwy, więc podobno w tej chwili tak to wygląda, czyli taki rodzaj skał pism jest kaczyzm talię z ekologicznego jest zapis, ale ciekawi mnie jak pan myśli o tym co te co tam się może wydarzyć znacie i jakie tutaj mogą być dalej scenariusze czy, bo Chińczycy chyba wciąż jeszcze strona chińska chyba wciąż jeszcze używa takiego pojęcia 1 kraj 2 systemy politolodzy analitycy europejscy pewnie amerykańscy też powiedzą nic takiego nie istnieje to jest de facto 1 system co było w Hongkongu szczególne wyjątkowe zostało zniszczone, ale nie do końca z drugiej strony, jeżeli popatrzymy na analizy Freedom House to w dalszym ciągu jest jednak przynajmniej kategoria, w której ta chęć czy Freedom House zwykle przyznaje punkty prawda tam jest 1 kategoria, gdzie są 4 pkt 4 możliwe te są wolności religijne, czego w Chinach de facto nie ma, więc ciekawi mnie jakby na ile wciąż możemy mówić jednak odmienności Hongkongu na ile to dalej jednak jest mimo tych politycznych polityczne jak wajchy tego nacisku ze strony Pekinu, które jest ewidentne jasne oczywiste na ile jednak na ile ta PiS chińska perspektywa daje się jakoś bronić znaczy to przekonanie, że to jest 1 kraj 2 systemy, więc przede wszystkim to co władzę, bo one mówią, że władze Hongkongu w tej chwili to coś w tej chwili to wreszcie jest 1 kraj dla systemu po raz pierwszy żeśmy wyczyścili tak przedpole to jest prawdziwe ten kraj 2 systemy mało tego niejeden polityk właśnie kojarzony z władzą mówi, że jeśli będzie to możliwe to my będziemy chcieli przedłużyć następne 50 lat 1 krajowy system czy to jest, a oni kłamią pana zdaniem może w pewnym sensie mówią o jakąś jakąś wewnętrzną logiką, która jest dla nas niezrozumiała nie poniesie dodaje, że po prostu chodzi o zawężenie 2 systemy ma dotyczyć tylko biznesów rodowodzie kraj i no bo wiadomo, że biznes, bojąc mógł funkcjonować zachodni, żeby korporacje to utrzymać w tym wąskim zakresie musi też prawo miało być przejrzyście działać prawda Darwin do końca, choć miliardy dolarów, więc o to chodzi nie rozumie, że ta polityczna Pałka, która została zastosowana jest ten 1 kraj, żeby to był 1 kraj tak to chodziło no tak no znaczy wpierw ich rozumieniu od śpiewu tym zamierzeniu miał być także przez 50 lat w zasadzie do 2 systemy to dotyczy też sobót policzyliśmy, że nawet ta obietnica demokracji była przez złożona natomiast no po prostu podam przykład za parę dni obejmie stanowisko nowy szef administracji jak pan John Lee stolicą przez całe życie od 19 nastąpi do policji oraz policjant wybrał go komitet selekcyjny, który liczy bodajże 14001500 osób czy to jest 0,02% populacji artykuły we wszystkich gazetach możliwych święto demokracji teraz nareszcie demokracja tak to wygląda, więc jak się słyszy jak się widzi takie rzeczy to nietrudno zrozumieć, dlaczego ludzie wolą uprawiać swoje działki Terra no bo to 100 kłamstw ukryć wylewa to są ludzie, którzy jeszcze 23 lata temu uczestniczyli w dowolnych zasadach pełnej nieskrępowanej debacie na wszystkie tematy, a w tej chwili mamy z czymś takim do czynienia no też nie jest chyba dziwne, że ta akurat policjant będzie prawda nowa zagra też sam obliczy ci poprzedni zasadzie by tez jakimś sensie obecna szefowa Terry lampa szkoleń czy ma rację mówiąc najważniejsze stanowisko na świecie do sprawowania, bo jak mamy ma się 2 panów to niemożliwe, żeby funkcjonować jak jest wielki brat prawda autorytarny zawsze przyjdzie moment jak zwarcia i kończy, bo oczekiwali, że nasze odpowie za nami tak naprawdę musi uporać z Pekinem wtedy, gdy chodzi prawda i które są więc co by nie mógł być to każdy z tych 4 dotychczasowych był albo z biznesu albo administracja teraz mamy po raz pierwszy zresztą osobowości też przypomina bardziej takie chińskiego polityka od tak wspomniałem od gości był młodym chłopakiem zaczął kary policji do samego końca w tych resortach siłowych, więc w na pewno jest wybranek Pekinu po prostu siano jeszcze na rzecz przy całych pozorami no to zawsze wybory pory było kilka biur było kilku kandydatów nasza administracja tym razem Bóg 1 John Lee, którego można było głosować to jest chyba świetna puenta naszej rozmowy państwa moim gościem był Piotr bernardyn dziennikarz tygodnika powszechnego autor książki Hongkong powiedz, że kasa kina dziękuję bardzo, dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA