Zadara i jego nowy mocny spektakl. Pomyłka może się skończyć procesem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry tutaj kultura na weekend podcast kulturalne tygodnika polityka, ale tak leżą moim gościem jest Michał Zadara w tym tygodniu będziemy rozmawiać o bardzo ważnym spektaklu, który powoli kończy teatralny sezon i na finał mamy rzecz bardzo ważną ciekawą artystycznie, ale przede wszystkim merytorycznie jest to spektakl dokumentalny troje aktorów i czyta sporo terenów nie ukrywa tego wręcz podkreśla, że tutaj każde słowo jest na wagę procesu tak naprawdę i stąd, Rozwiń » jakby stąd stąd nie ma tutaj improwizacji no i ten proces to jest jakby takie klub tego spektaklu spektakl nazywa się odpowiedzialność spektaklem dokumentalnym i dotyczy szeroko pojętej sytuacji na polsko białoruskiej granicy rozmawiamy pierwszego nagrywamy ten podczas 1lipca, kiedy ten stan wyjątkowy został zniesiony, ale nie ustały wywózki ludzi to do Białorusi te wózki, które przygotowują organizują wykonują strażnicy graby graniczni Polska Straż Graniczna Michał Zadara wyreżyserował spektakl, który nazywa się odpowiedzialność jest zadaje szereg pytań o to kto jest odpowiedzialny za to, że Polska, czyli my wszyscy tak naprawdę Polacy w jaki sposób przyzwala na na torze w przygranicznym lesie w Polsce giną ludzie i porozmawiajmy w takim razie, jakie było, jakie było założenie tego spektaklu gotową Michale nie swój pierwszy spektakl dokumentalny kilka lat temu podał w 2018, a na pięćdziesięciolecie nagonki marca 68 stworzyli spektakl sprawiedliwość i tam no i była to próba rozliczenia sprawców tamtych wydarzeń po to, żeby one się w przyszłości nie powtarzały oczywiście widzieliśmy jak to działa w Polsce no a teraz mamy odpowiedzialność rozumiem, że założenie trochę podobnym w dzień nowy tak jak chciał od razu skorygować czy się nie zgodzić, że z tym co z tym co pani redaktor powiedziała, bo w pewnym sensie mówimy, że my wszyscy odpowiadamy za jesteśmy jako Polacy odpowiedzialni za załamanie prawa na na granicy wydaje mi się może tego nie wyartykułowali my w spektaklu dopiero teraz zrozumiałem, że chyba celem spektaklu jest właśnie powiedzenie czegoś wręcz przeciwnego to znaczy to nie jest tak, że jeżeli np. pan Zdzisław z Mławy zatrucie zabije swoją sąsiadkę to my wszyscy Polacy jesteśmy za to odpowiedzialni na to w jaki sposób oczywiście jesteśmy już w sposób bardzo bardzo abstrakcyjny łamie prawo robi komuś krzywdę i od pan Zdzisław za to odpowiada i musi stanąć przed sądem w tym samym sensie nikt nie dał obecnie rządzącym politykom, a w szczególności ministrowi spraw wewnętrznych Mariuszowi Kamińskiemu z przyzwolenie 0 i nikt nie dał mu mandatu NATO, że była prawą i teraz jeżeli, sporządzając niezgodnie z konstytucją, że sternicy graniczy z tłoczni mogą wywozić ludzi do linii granicy tak jest taka jest treść rozporządzenia z 2001. roku z września to minister Kamiński łamie prawo nikt nie dał mu na to właśnie przyzwolenie właśnie o to chodzi znaczy przyzwolenie jest cały czas społeczne, więc planować jesteśmy odpowiedzialni oto dokładny, ale samo przyzwolenie powiedzmy na morderstwo też społeczne się cały czas zdarza no nie do końca, dlatego że nie prowadzone są jednak badania opinii społecznej na temat przyzwolenia do morderstwa pana Zdzisława czegoś innego natomiast no PiS działa tak jak działa też dlatego, że ma konkretne badania właśnie i opiera się na tym co społeczeństwo i wyborcy tej partii uznają za dopuszczalne, ale zostawmy to rozumiem, że to jest jednak dosyć poboczny temat wy chcecie bardzo konkretnie tak zgadza się z nadzieją właśnie tylko o to cały czas jest jak jak jak jak słyszysz jesteśmy, jakby w procesie z rozwiązania zaznaczył Osowa odpowiedzialność i też już przy spektaklu sprawiedliwość o wypędzeniach Żydów z Polski sześćdziesiątym ósmym roku już wtedy jakby były takie głosy co się czepiacie poszczególnych osób prężnego czy to nie jest także my wszyscy Polacy jesteśmy odpowiedzialni my wszyscy Polacy jesteśmy antysemitami i jak chcę podkreślić nie nie jest jakby właśnie nie tak działa sprawiedliwość nie tak działa odpowiedzialność to znaczy to czy ktoś jest mówiąc o 100 sześćdziesiątym ósmy roku czy ktoś jest antysemitą nie jest kompletnie obojętne, jeżeli siedzi w domu i sobie rozmawia ze swoim sąsiadem albo ze swoją sąsiadką właśnie o tym, że jak i jakie ma poglądy to jest kompletnie obojętne ma do tego pełne stuprocentowe prawo natomiast, jeżeli ktoś pisze nienawistne artykuły w Gazecie publikuje je i pat bierze za to pieniądze to jest zupełnie inny sposób odpowiedzialnej telewizji i 2 i to właśnie dotyczy wszystkich Polaków nie wszyscy Polacy zorganizowali kampanię antysemicką sześćdziesiątym ósmy roku tylko niektórzy z nich i tak samo dzisiaj nie wszyscy Polacy i da głosowali na tę partię, ale nawet nie chodzi o głosowanie nawet ci głosowali, głosując nie dają nie dają, jakby mandatu politykom, żeby mogli łamać prawo nie dają z nie to nie jest to tak nie działa nie tak działa głosowanie, więc w tym sensie odpowiedzialnymi za wywożenie ludzi za krzywdy ktoś siedział w tym czasie za załamanie prawa, ale tak naprawdę my, jakby sens moralny, jakby ten to to oburzenie moralne oczywiście naturalne i słuszne i też, jakby współpracowniczki pracownicy 7 o projekcie bardzo NATO naciskali, że nam chodzi o ludzi, którzy są krzywdzeni i na pewno zapewne tak jest, ale mi chodzi o jeszcze coś innego mianowicie o to, że tam są po prostu łamane prawa i ludzie, którzy łamią są w związku z tym podejrzewam, że są zbrodniarzami powinni stanąć przed sądem w i obojętnie ile razy wyborcy by i tego nie żądali i obojętnie ile razy właśnie były wydane nielegalne rozporządzenia nielegalne świetle prawa to nie zmienia faktu, że to są zbrodnie w sensie, że są i konkretnymi wykroczeniami przeciwko, czyli jak też na jednej z po byłym wykroczeniami z kodeksu karnego opracowania zabronionymi kodeksu karnego myślę, że tam konkretne tak artykuły konkretne paragrafy bo, bo zarząd regionu niska i przepraszam, że prezesowi, bo jest coś takiego cały czas mam takie dyskusje, że wszyscy mówią no tak, ale dzisiaj prokuratura to takie upolitycznione jednak to wszystko nie ma sensu to to może być prawdą, ale ja bym chciał właśnie na tym etapie znaczyć to nie zmienia faktu, że te, że ten kodeks karny takie rzeczy traktuje jako zbrodnie albo albo występki, ale ale, ale raczej zgodnie z, czyli np. 264 to jest organizowanie innym ludziom w przekroczenia granicy wbrew przepisom i dokładnie to robi Straż Graniczna robi to w tysiące 5 w przypadku jest 1500 przypadków co najmniej w ostatnim roku niektórzy mówią 5000 czyli, żeby po prostu cały czas, czyli ci nadzorują Straż Graniczną de facto dopuszczając do do jakiegoś systematycznego zamachu na na ludność cywilną i obojętnie ile byśmy na to nie przyzwalali mówili okej, ale tak oni pójdą do więzienia, bo Zbigniew Ziobro jest szefem Ministerstwa Sprawiedliwości to nie zmienia tego faktu powiedzmy o konkretnych, bo w tym spektaklu no właśnie padają konkretne artykuły prawne, które są łamane przez no właśnie kolejnych ministrów, którzy chociażby no wydali rozporządzenie o żonie, czyli o strefie specjalnej wyłączonej z poddziałania no prawa konstytucyjnego tak naprawdę mówimy jest mowa o łamaniu konstytucji o łamaniu zapisów konwencji genewskiej, ale też co jest zaskakujące łamaniu samego prawa o Straży Granicznej takich powiedzmy o od konkretnych właśnie waszych udokumentowanych właśnie takich zarzutach tanie no tak art. Mai ze z tego co pamiętam 605 trzeci może sobie sprawić bardzo łatwo w internecie ustawy o Straży Granicznej mówi, że strażnik graniczny jest obowiązany odmówić wykonania rozkazu, jeżeli ten rozkaz by się wiązało z dokonaniem przestępstwa oczywiście ta ustawa nie wymaga od sternika, żeby sięgnął po wyrok, jakiego sądu, czyli jak to jest oczywistością jest, że wy jak w takiej odmowie wykonania takiego rozkazu wystarczy przypuszczenie, że może to być przestępstwo ważne jest, że ustawa o Straży Granicznej nakłada na każdego strażnika granicznego, czyli na każdą strażniczkę graniczną odpowiedzialność za swoje czyny to znaczy rozkaz nie niezgodne z prawem nie zwalnia z tej odpowiedzialności to jest ogólna zasada tak jest po prostu w Polskim państwie, że nie mamy teoria ślepych bagnetów żołnierzy tylko mają słuchać nowe rozkazy tylko mamy teorię takich trochę myślących bagnetów, że mają jednak zastanowić czy to co robią nie jest przypadkiem zbrodnią natomiast ustawa została też ogólna zasada wszędzie zawsze w policji wojsku itd. natomiast ustawa o Straży Granicznej jeszcze to jakby dopowiada, że mówi naprawdę strażniczką i sterników nie wolno niczego wykonywać, jeżeli podejrzewa, że to jest przestępstwo i też jestem opowiedziane nawet, że można pominąć drogę służbową w tej odmowie wystarczy pismo szybkie do tylko genem do generała w tym przypadku to jest Tomasza Pragi, czyli do głównego komendanta Straży Granicznej i wtedy jakby wszystkie formalności są one są dopełnione natomiast oczywiście takie z tego co wiemy takie odmowy nie mają miejsca z tego co wiemy ludzie raczej idą na zwolnienie chorobowe, żeby się osłonić przed przed uczestniczeniem w nielegalnych akcjach, ale to jest bardzo ważne po prostu że, że nie jest także oni mają rozkaz i muszą robić, a z kolei komendanci mają rozkazy Warszawy też muszą robić tak nie jest po prostu nie jesteśmy nikt nie jest bezwolne narzędzie w rękach ministra Kamińskiego no tak powiedzmy pokazujecie z 1 strony właśnie wszystkie te artykuły prawne i tutaj trzeba oddać wam sprawiedliwość, że nie tylko odpowiedzialnie decydujecie, ale też bardzo komunikatywny sposób i no myślę, że nawet dla osób takich jak jak my, którzy są, które zawsze od zawsze interesują jednak no taką warstwą społeczną i i naszym życiem nie tylko codziennym, ale też właśnie politycznymi i są rzeczy znane, ale jednak ułożone tak bardzo krok po kroku od ogółu, czyli konwencji genewskiej do szczegółu, czyli tej ustawy o Straży Granicznej, czyli odpowiedzialności wobec rozmaitych aktów prawnych i organy odpowiedzialności, która dotyczy no właściwie każdego z nas na każdym stanowisku tak naprawdę no to jest jakby 1 bardzo ważna część tego tego spektaklu, a on jak ta ta opowieść o łamaniu prawa zaraz dojdziemy też jeszcze do kolejnej tezy, którą stawiacie na koniec dosyć brutalnej to jest zderza ona z bardzo konkretnymi przypadkami osobami, które w albo podlegały wielokrotnym nielegalnym wywózką i jednak jak bohaterce udało się w końcu im przedostać są bezpieczni w Niemczech, ale są też tam osoby, które zostały w tych naszych lasach i po prostu tam zginęły w no powiedzmy też o tym tak grupa granica podejrzewa, że wciąż w ciągu ostatniego roku mniej więcej 100 osób zginęło w polskich białoruskich lasach przy tych przygranicznych dokładnej liczby nie znamy, dlatego że z zaistniała ta strefa stanu wyjątkowego to też by od razu trzeba zaznaczyć TV system ten wyjątkowy jest ogłoszenie stanu wyjątkowego jest jest obowiązkiem czy prawem prezydenta część jego roboty rozwój, jeżeli coś złego się dzieje ma ogłosić stan wyjątkowy nie ma się czy można się zgadzać z tym oczywiście jesteśmy demokratycznym państwie nie zgadzam się z tą koniecznością, ale rozumiem, że Matt ma taki ma takie narzędzie, z którego powinien korzystać natomiast po pierwsze, Sąd Najwyższy już stwierdził, że to jest wyrok tylko, że wyrok w sprawie więc, jakby on nie obowiązuje ryby jeśli chodzi o całość tylko w konkretnej sprawie natomiast Sąd Najwyższy stwierdził, że ogłoszenie tego tego tego stanu wyjątkowego na granicy było niezgodnie z przesłankami, które są w konstytucji, więc to jest już 1 rzecz druga rzecz absolutnie niedopuszczalne jest wg konstytucji przedłużanie tego tej tezy tej strefy dłużej niż 90 dni, więc więcej, ale tylko o tym o tym mówię jako jako wstęp do tego, dlaczego nie wiemy dokładnie ile osób tam zginęło, a więc obowiązuje ten stan wyjątkowy już od od września ostatniego roku, więc dziennikarze są wpuszczani do te do tego jest jakby taka blokada informacyjna, więc nawet jak np. był taki przypadek burmistrza wiceburmistrza jakiejś jakiegoś miasteczka, które opowiadał o tym, że w rzekach wyłowiono z ostatnią 70 zwłok czy, jako że 70 osób znaleźli już miesiąc zwłoki znaleźli dziś i wylała się jakaś niesamowita nienawiść na niego potem nie więcej tego nie komentował nigdy tego nie powtarzał to nie znaczy że, oddając powiedzieć nie znaczy, że to jest prawda oczywiście nie wiemy tego nikt tego nie mogą sprawdzić i na tym polega nasza nasza wieś wielka tragedia, więc my wyciągamy jedną z 12 historie tak naprawdę kilka historii wyciągamy 1 w szczególności jedno i psy Jeorjosa to był to był Syryjczyk wrześnianie, który by był chamy przekraczał granice na początku października wielokrotnie był wywożony nielegalnie przez Straż Graniczną i w końcu skończyło się go życie w ten sposób, że przedostał się na polską stronę zadzwonił do wujka w Niemczech, żeby tego zabrał do domu, więc jak w ogóle nie miał zamiaru zostawać w Polsce ten i serio jego wujek przyjechał, żeby go zabrać do domu się nim zaopiekować tak dalej itd. ale ale serio trzeba po prostu wyjść ze swojej kryjówki wszędzie była Straż Graniczna, więc ciekawi mnie aż zamarł w LM, więc to jest taka tragiczna historia słynnego testu usłyszałem, że przypominająca historię opisaną przez Mickiewicza Dziadach służącym, który czeka na zimnie na końcu ustępu i i druga historia opowiadamy na cześć opowiadamy tam o 9 udokumentowanych śmierci ach, zależało nam na tym też, żeby jak być ludzie też mieli nazwisko imię pan, że po prostu im e-maili po części, jeżeli mamy zdjęcia to pokazujemy zdjęcia żeby, żeby coś rodzaju symbolicznego pożegnania przynajmniej podczas tego spektaklu nastąpiło, więc na tym na tym nam nam na bardzo zależało, ale chciałem to poprawa jeszcze wróci do 1 rzeczy, których nie wspominali, że też pokazujemy jak bardzo te wywożenie ludzi za białoruską granicę nie tylko wbrew konwencji genewskiej konstytucji i kodeksowi karnemu, ale też jest nielegalne w świetle samych ustaw PiS-u, które same są nielegalne, czyli tak jak to jest typowe, więc na razie, że rzeczy z jak ma trwają nielegalność po to, żeby nie było i żeby nie było sposobu dojść do tego co właściwie nie tak, ale rzeczywiście rozporządzenie potem ustawa o zmianie ustawy o cudzoziemcach niby legalizuje wywózki w tym sensie, że daje region skłania dowódców komendantów Straży Granicznej do tego, żeby odsyłać ludzi do linii granicznej właśnie te rozporządzenia ustawy mówią o tym pseudo rozporządzenia cel ustawy czy nielegalne tak trzeba nazwać w upoważnieniu do tego, żeby wywieźć właśnie do linii granicznej i nie mogłyby już pisać, że mogą by z zagranicy, bo to byłoby po prostu zakaz jest to byłoby po prostu organizowanie nielegalnego przekroczenia granicy wtedy natomiast wszystkie te akcje właśnie wiążą się z tym, że ludzie są wypychani przemocą czy też opowiadamy na podstawie zeznań świadków zagranicę co jest po prostu nielegalne też w świetle tych ustawili i nielegalnych rozporządzeń, więc to jest jakby myślę dajemy ten przykład o Lewandowskim w segmencie myślę, że to jest bardzo ważny przykład, że ludzie zrozumieli, że nawet, jeżeli minister spraw wewnętrznych Mariusz Kamiński teraz dał Robertowi Lewandowskiemu prawo do tego, żeby łapał piłkę ręką i zorganizował nawet całe takie Serie meczów, które Lewandowski będzie łapał piłkę ręką, ponieważ tego wymaga Polski interes Narodowy to za każdym razem to łapanie piłki ręką i tak pozostanie nielegalne ona i tak będzie wbrew przepisom i obojętnie ile by nie zrobi ile bramek nie strzelił w tych meczach one wszystkie będą wbrew przepisom i tego nie da zmienić rozporządzeniem ani strefą stanu wyjątkowego piłki nożnej czy czymkolwiek to zawsze będzie ty w tym sensie próbuje też o jak wytłumaczyć pewną, jakby metafizykę prawa to znaczy, że to, że obojętne ile nas byśmy sobie nie życzyli, że nie wiem, że Trybunał Konstytucyjny jest już normalnym Trybunał Konstytucyjny po prostu nie jest i nie będzie i dopóki te wszystkie wątpliwości wokół stanu Trybunału Konstytucyjnego nie zostaną wyprostowane i instancje, które nadzorują ten ten Trybunał nie powiedzą tej to jest naprawdę Trybunał i to obojętnie ile razy ministrowie czy prezydent powiedzą że, że już to jest normalny Trybunał po prostu nie jest nam tutaj dochodzimy do i wydaje się takiego jak dla mnie nawet w no jest w ogóle bardzo mocny spektakl, ale ta teza, która tak podskórnie się sączy, a przez całość jego trwania jest taka zatrważająca krok po kroku, bo przez kolejne działania no opowieść o kolejnych działaniach kolejnych ministrów i potem chodzić, jakby coraz niżej właśnie do do tego jak to wdrożone przez nich nielegalne albo naginając c prawo ten to nowe ustawy rozporządzenia wszystkie one sumują się no w stworzenie miejsca wyjętego spoza prawa, które staje się takim miejscem testowania systemu autorytarnego, na który w każdym momencie może zostać przez lansowany, bo już przetestowany w inne miejsce, a docelowo być może Ross spełni się na na cały kraj i no bo opłaty czy to była taka wasza czy taką myślą zaczyna liście procent nad tym spektaklem po pracowaliście z gronem prawników i to naprawdę wspaniałe nazwiska plus grupa granica, której wspomniałeś no czy taka była myśl przewodnia to mrozi tak naprawdę to jest także my pracujemy nad tym spektaklem jak słyszycie to ciągle jest proces ciągle mamy nowe nowe nowe myśli na ten temat zmieniamy też ten ten tekst natomiast to była także my pracujemy od lutego z grupą osób studiujących na inwestycje w warszawskim tam na moich zajęciach ktoś nazywają te dokumentalny zaproponowałem właśnie badanie myślenie na temat na temat tej strefy przygranicznej i z tego będzie kolejnym jakiejś kolejnej odsłonie naszego wspólnego myślenia na ten temat i nie pamiętam, kto jest studentką ale, ale 1 ze studentek właśnie, jakby napić i jakby skrótem myślowym takim się posługiwała tłumaczono jak wytłumaczyć co się dzieje może to jest coś, jakby w rodzaju państwa do rzetelnego i wtedy jakby do mnie trafiło, że to jest niebanalne zupełnie myśl i prawdziwa dlatego niebanalna, ponieważ jest jest jest jest prawdziwa ojczym Mickiewicza mogą potem decyzja myślę pomyślałem sobie, że rzeczywiście, jeżeli popatrzymy nie ma jakiegoś podręcznika państw autorytarnych więcej każdy jest inny oczywiście to nie jest także jak teraz zobaczymy jak politologia definiuje państwa autorytarne, ale np. na bardzo dobrą książkę Hanny Arendt źródła totalitaryzmu więc, jakby coś na ten temat też też umiem powiedzieć i też intuicyjnie wiemy to jest państwo autorytarne, czyli państwo takie, w którym po prostu władza nie podlega nadzorowi, czyli jakby, jeżeli policjant nie wiem podejdzie do ciebie pobije na ulicy to potem nie może pójść na 1 na Wilczą powiedz przepraszam ten policjant pobił i oni otworzą książki wypowiedzą rzeczywiście ten pan tego dnia miał być na służbie to trudno to wiemy, kto to był i będzie miała pracy o to czy on cie miał prawo pobić czynienie nieznani oznacza to że, że życie nie powie, bo to się zdarza oczywiście, ale przynajmniej ma się sprawa państwo autorytarne to się nie dzieje policjant bije nie wiesz kim jestem policjant nie wiesz tym pewnie jak do informacji należał w ogóle nie wiadomo czy to właściwy był policjant by przemoc państwa nieraz nieuregulowana i właśnie to, o czym pisze Hanna Arendt jest też bardzo ważne bez naszej sytuacji, że w ogóle przemoc jest nieregulowany to znaczy, że dopuszczane i to wiemy przecież z nazistowskich Niemiec ze stalinowskich ze stalinowskiego związku Radzieckiego przemoc w ogóle krąży wtedy w społeczeństwie jest nieregulowane, nawet jeżeli to nie jest przemoc samego państwa, czyli np. wszystkie oddziały SA itd. to zabijanie się nawzajem SS SA to po prostu jest przemoc, które nie podlega żadnym zasadom i to jest pisze Anna Arent jedno z najważniejszych zasad w ogóle państw totalitarnych, że cały czas boi się po prostu musi cały czas dbać i to dokładnie jak zaczęliśmy myśleć to dokładnie jest sytuacja w strefie czyli, że ma się ich wojsko i jeżeli ty tam jedziesz jako obywatelka to od razu, wkraczając dostaje została pozbawiona pewnych praw obywatelskich np. prawa do informacji publicznej, o czym też Państwowa poinformowała prokuratura, gdyż zapytaliśmy śledztwo w sprawie śmierci i seria SA, czyli Umar serio prokuratura wszczęła śledztwo, bo musi, gdy jest niewyjaśniona śmierć na granicy natomiast już śledztwo nie mogą nam nic powiedzieć na ten temat, ponieważ dzieje się to wewnątrz strefy, czyli czyli, jakby nasze normalne prawa obywatelskie normalne funkcjonowanie demokratycznego państwa został zawieszony i często co robi tak by tę sytuację naprawdę wyjątkową jest to, że po 30 listopada prezydent nie miał prawa konstytucyjnego do przedłużenia tej strefy, czyli ona została przedłużona przez minister spraw wewnętrznych Mariusza Kamińskiego to nazwisko będzie się ciągle pojawiały będziemy mówić, ale teraz wsparli okazuje się, że jest to postać pierwszoplanowa, która bardzo próbuje stają się wydaje mi się zostać na drugim planie medialnie, ale jest to postać, która na pewno jest architektem postać jest architekt taką, ale on Mariusz Kamiński jest architektem tej tej tej strefy, ponieważ on dostał od Sejmu nielegalnie, ale posłowie rzeczywiście mają taki posłowie nie muszą uchwalać pewnego prawa w sensie posłowie mogą uchwalać prawo, które jest niezgodne z prawem wtedy Trybunał Konstytucyjny powinien ich i tak to prawo po prostu wycofać w tym przypadku posłowie dali Mariuszowi Kamińskiemu takie prawo minister spraw wewnętrznych do przedłużania tej strefy wyjątkowej Trybunał Konstytucyjny wiemy nie nie będzie strażnikiem będzie strażnikiem konstytucyjności takich takich ustaw więc, więc niby na niby tak jak nasz niby Robert Lewandowski ma prawo do łapania piłki rękoma tak niby minister spraw wewnętrznych ma prawo do przedłużania tej strefy, a więc już dzieje poza przepisami prawa to już się dzieje nielegalnie, czyli jacy ludzie, których przedtem wybraliśmy, ale potem nie w ramach mandatu, który dostali tylko w ramach swoich już, jakby i prywatnych może powiedzieć nielegalnych działań zaczęli, że i dokonali takich manipulacji, że ta strefa, która pierwsza była jako legalnego wymyślona stała się zupełnie nielegalna i ten ma nielegalną część jak by nie ulega część państwa, gdzie nielegalne wprowadzono taki ustrój nielegalnie wprowadzono taki ustrój, gdzie obywatelom zostały zabrane prawa obywatelskie cudzoziemcom prawa człowieka to jest naprawdę to obowiązywało do wczoraj nie wiem co jest dzisiaj jeszcze nie wie czy aktywiści wjechali tam zobaczyli co tam jest wiemy, że byli ludzie ze Straży Granicznej, którzy mieli takie zadanie, żeby sprzątać te opowieści też to też jest jakby kolejną rzeczą takiej w takich strefach jest oczywiście nasz obszar fantazji, bo takie różne studia kolonialne mówią o tym jak by jak ludzie fantazjował na temat tych tych tych tych afrykańskich dżungli, gdzie jadą i po prostu nie wiadomo co tam jest jakieś niesamowite jest itd. tak samo tu my ludzie, którzy jesteśmy zatroskani wytwarzamy między sobą różne fantazje na ten temat co tam się jeszcze nie działo też słyszałem już opowieści o tym, że tam po prostu wojsko sobie urządzać wojsko jak i formacje militarne nie chce, bo z tego co wiem też wojsko rzeczywiście starało się tam zachować w porządku, ale też tego nie wiem to też są rzeczy teraz ja słyszałem natomiast, że jakiś formacje militarne urządzają sobie tam polowanie na ludzi, że Rze że, że właśnie te rzeki trupów itd. to są jak też nasze fantazje, bo w tym momencie nie mamy żadnych informacji żeby, żeby się zdarza, żeby nas ograniczyć tym fantazjowanie o nieuregulowanej przemocy tego państwa taki ten spektakl pierwotnie miał mieć premierę w ms cenie ostatecznie ma w teatrze powszechnym co się zadziało po podrzuca i czy to jest także MSN cały czas był partnerem naszej naszej pracy w w pewnym momencie muzeum sztuki nowoczesnej znalazło się w bardzo trudnych negocjacjach z rządem z kontroli nie żaden z ministrem Glińskim i wolało w tym momencie bardzo delikatnych tych negocjacji, kiedy chodziło naprawdę o to, żeby ratować muzeum poprzez przeniesienie go pod pod władze miasta, żeby nie rozdrażni dać grę teraz w tym momencie co w zupełności rozumiem to jest nie wiem to jest polityka to jest TGE, którą trzeba przyjąć niektórzy historycznie artyści wydaje mi się to nazwali odezwy auto cenzurą i że to straszne, że instytucja ta jest wycofuje się z ta instytucja się nigdy z tego nie wycofało cały czas jakby wspierali nas z no w różnych wyż na różne sposoby też szukanie nowego miejsca więc, więc na szczęście spektakl został w końcu zaprezentowany w teatrze powszechnym jest produkcja centrali ale, ale partnerami dla naszego stowarzyszenia tak centrum Tax fundacji centralne jest jest jest jest jest jest fundacją i centrala jest by markom, pod którą produkujemy różne spektakle, które by się nie mieściły w wyobrażeniach dyrektorów publicznych instytucji i rzeczywiście tak jest cały czas mam nadzieję, że jednak, bo ten spektakl też jest wyprodukowane jak już mówiłem mam mnóstwo partnerów mnóstwo ludzi przy pracowało po części, dlatego że tak najbardziej lubię pracować po części, dlatego że naprawdę musieliśmy tworzyć artystyczną po Central powstała i pobyt sieć połączeń takie centrale telefoniczne sieć połączeń między różnymi instytucjami żeby, używając zasobów, które już są nie tworzy na nowych zasobów wytwarzać spektakli, które właśnie się nie mieszczą w w takim codziennym w obejrzeniu tego czym jest czym jest kultura i myślę, że tutaj też, jakby to widać przy tym spektaklu, że jest coś takiego, że aktorzy, gdyby nie bardzo surowe, że bardzo celowo odmawialiśmy jakiekolwiek spektakularną ości jest jedno ustawienie świateł podczas tego spektaklu na wejście widzów podczas grania podczas ukłonów cały czas jest samo ustawienie świateł aktorzy właściwie siedzące czas na miejscu te wchodzą robią sobie kawę czasami, ale tak naprawdę bohaterem jest bohaterem jest tekst bohaterami są ludzie, o których mówimy bohaterami jesteśmy wszyscy spektakl dzieje w wyobraźni widzów wydaje mi się w dużej mierze tak jak podcast myślę, że jest bardzo inspirowany w ogóle pod kasami słuchowiska ami, że właśnie głównie głównie dźwięk sens niesie obrazy, a nie produkujemy obrazy, które mają jakiś sposób oddziaływać na na widzów tylko, że te wytyczne te obrazy są produkowane w wyobraźni widzów no tak tylko tutaj mamy po pierwsze, świetnych po drugie, też takich znanych aktorów co mam nadzieję, że też będzie wabikiem na tę część publiczności, która może napotkać, gdyby po prostu nie przyszła, czyli mamy Barbarę Wysocką Maję Ostaszewską i Piotra Głowackiego i Mateusza Janickiego, które będzie dla ich Mateusz ona zmiany tak na zmianę i mówiła, że tam nie ma de facto aktorstwa to prawda, ale to, że oni co chwila chodzą po kolejną porcję wody albo robią sobie kawę albo herbatę dla mnie to było tak niesamowicie znaczące to było w kontraście do tego, czego nie mogą zrobić ludzie jak w zoo niektórzy są wypychani nie mają wody ogranicza się im dostęp do podstawowych produktów, które gwarantują przeżycia tak naprawdę tutaj właśnie aktorzy co chwila są w roku co chwila sobie robią herbatę robią sobie kawę itd. to nabiera naprawdę tak prosta rzecz nabiera wielkiego znaczenia myślę, że to działa też podświadomie oczywiście na widza no oczywiście to jest zawsze jest ten to pytanie, kiedy robimy spektakl o krzywdzie to jest pytanie o dysonansie między sytuacją aktorów adaptację nazwać wiecznych sobie siedzących tak jednoznaczną widzów sytuacja aktorów sytuacją bohaterów niektórzy uważają taki jest na pewno wtedy Andrzej, od którego chyba odchodzi my te całe odchodzi że trzeba by zrównać sytuację aktorów pod względem zniewolenia do sytuacji bohaterów, którzy cierpią, które przedstawiają na pewno wiele wybitnych spektakli w ten sposób powstała w szczególnie w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych ostatniego wieku, ale wydaje się, że tego od od tego odchodzimy jednak, stając się podkreślić różnice to znaczy nasze doświadczenie nie jest doświadczeniem nie wiem na takich zajęć jak np. ale to, że taka, że na który, która przeżyła jest ocaloną ze strefy pensję rodzica rodzina czeka na na decyzję polskiego państwa o azyl, ale mają zabezpieczenie tymczasowe, więc mogą na wolności przebywać i czego się bardzo cieszymy, ale jej siostrę czternastoletnia też prowadziła z tego doby w ośrodku zamkniętym, więc to nie jest tak, że właśnie to jest jakby tych rzeczy ktoś nie opowiadamy i ich jest nie wiem z 153 rzeczy, których tam nie opowiadamy np. co się dzieje z tymi ludźmi, którzy przedostaną się i dostaną od Polski takie niby, jakby gwarancji bezpieczeństwa NATO NATO właśnie trafiają do tych zamkniętych ośrodków jak wiemy toczy się strajk głodowy, czyli w pewnym sensie tak samo źle albo inaczej źle ale, ale też bardzo źle MO i to co wydaje się najważniejsze co robimy spektakl pan minister pracy jest praca jest zbyt poważne OPC niestety rozrywkowy tym też byśmy mogli podjąć też się wydaje bardzo ważne wczoraj właśnie Reyna poszła na spektakl zemsta nietoperza w teatrze Narodowym i właśnie z tego im bardzo się podobało i świetnie się bawiła z tego doświadczenia też by widać bardzo potrzebny teatr komedia teatr rozrywkowy to jest oczywiste, aczkolwiek dla dużej części branży teatralnej nie jest jest oczywiste, że spektakle językowe są ważne w sensie politycznym też ale, ale po co robimy spektakl poważnych wypowiedzi proces ten od tragedii, bo ten ten aspekt, który my zrobiliśmy szacowanie tragedią w sensie greckim i i no to jest to, żebyśmy przez nie o to, żeby zmienić rzeczywistość rzeczywistość, jaka jest nikt nie zmieni te możemy codziennie to zmieniać natomiast całej w sumie jej nie i nie zmienimy DT jest pod 3 taki spektakl jest pan, żebyśmy sobie uświadomili co się dzieje z nami w tym momencie co się z nami dzieje i tak, bo najważniejszy cel tego spektaklu, więc jeżeli możemy sobie dzięki temu, że przez 1,5 godziny wyłączoną komórką w tym się różni też przecież teatr dzisiaj wydają się tym różni od innych form np. podcastów czytania by polityki na papierze czy czy czy oglądania Netflixa w tym się różni, że musimy jesteśmy wymuszenie przez przez szacunek dla innych widzów wyłączyć ten telefon i skupić tylko na 1 rzeczy naraz albo spać, ale tak czy jak nie mieć innych bodźców ME, więc poświęcamy deputat godziny, żeby prze, żeby zrozumieć co się dzieje z nami i niejako jako jako indywidualne nie ludzie tylko co się z nim dzieje z nami jako ze społecznością i na ta społeczność właśnie jest poddana no nie badanego odpowiedzieć na społeczne właśnie doświadcza tego, że ludzie, którzy rządzą państwem w tym momencie Apple dokonali małego powiedzmy zamachu stanu nie jak się nazywa mały zamach stanu za masek stanu, który jeszcze nie nie tylko krzywdził ludzi tu, którym konstytucja daje mało referaty daje czyli, czyli cudzoziemcom i natomiast, ale też oczywiście 500 000 Polaków zostało pozbawionych praw obywatelskich przez przez cały rok właściwie to znaczy to nie jest banalne to jest oczywiste to jest i wszyscy Polacy zostali pozbawienia pozbawieni dostępu do informacji na temat tego co się dzieje w tym rzekoma najważniejszym miejscu konstytucja nie przewiduje takich takich możliwości, więc to się już, więc ten zamach już się zdarzył to już to już to już miało miejsce, jeżeli jesteśmy w stanie sobie to uświadomić w takim spektaklu to jest najlepsza rzecz wydaje mi się jaką, jaką w ogóle te może zrobić to znaczy roszczenie sobie ambicji do tego, że on zmieni myślenie widzów, którzy na niego przyszli na to to jest wydaje się, że to się nigdy nie zdarza to nie jest tak, że ktoś, kto głosował na Platformę pójdzie na aspektach wyznawcy PiS-u powie teraz zobaczyłem na oczy dzięki temu teatrowi na to się po prostu nie zdarza natomiast tak jakaś fantazja fantazja ludzi teatr natomiast to co się de facto naprawdę zdarza co się zdarza często przy dobrych spektaklach jest to, że sobie uświadamiamy czym bierzemy udział jest jako społeczeństwo, jeżeli to mogliśmy tak zrobić, jeżeli kobieta pomogła zrozumieć co się dzieje w naszym państwie to bardzo się bardzo się naprawdę z tego cieszy i naj te najlepsze co marce złotych najwyższy cel, jaki ta może mieć kolejną konsekwencją jest to, żeby tą właśnie chciałem powiedzieć rzymski liczą, że tezie, że Rze, że myślałem o takim cytacie z Dziadów, kiedy mówi chyba to jest głos mówi człowieku wiesz jaka, jaka twoja władza 1 myślą może burzyć strony i to co robić w tym spektaklu jest praca nad tą myślą po wydaje mi się często szkolenie czy nawet tak społecznie interpretuje, że 1 myślą, że ta myśl jest jakaś jakieś olbrzymie natężenie emocji, a jednak Mickiewicz nie pisze, że 1 uczuciem, a to już nie czucie w myśl jest dla nich bez ważna jednak pisze, że 1 myślą, więc co robiliśmy przez pół roku w grupie 50 osób to jest właśnie dopracować tę 1 myśl, żeby ta 1 myśl stała się czymś, żeby jednak śmiało naprawdę dużą dobrą jakość i wydaje się, że ta 1 myśl, którego jest mężem, że naprawdę dokonuje się zamach stanu naprawdę naprawdę te działania są nielegalne pyta tata to nie jest moja opinia to nie jest względne to nie jest coś co może być na tym, iż takie myśli tak to się po prostu naprawdę dzieje jest w stanie udokumentować to jest to jest ta myśl, którą ten ten ten spektakl niesie i ona nie jest prosta nie jest szybka do wyrażenia ona przetrwa tutaj godzinę, żeby zrozumieć ale, ale mam nadzieję, że ta myśl już dzisiaj zaistniała w sferze sferze myśli lekarzom w społeczeństwie a jaki będzie wpływ na to w NATO i zamieszać gdzieś jeździć tym spektaklem, bo umówmy się w Leeds jest pokazywany w dosyć lewicowym teatrze w Warszawie tak to jest tak naprawdę szczerze nie narzekam po prostu tak jest, że nie jest system ratalny zainteresowany takimi spektaklami te wyspy jest system ten tak jak zawsze sztuka od, odkąd był Caravaggio właściwie w szesnastym wieku tez może się pomyliłem, że co do wieku ale, ale późny renesans sztuka działa europejska działa w systemie nazwisk i działa w systemie Marek, czyli że, jeżeli coś został wyprodukowany przez Warhola to jest warte bardzo bardzo bardzo dużo niezależnie od treści niezależnie od wszystkiego także sztukę nie powinien na to narzekać natomiast system data nie jest zainteresowany takimi spektaklami, gdyby był zainteresowany tobym zrobił na dużej scenie dużego teatru z normalnym budżetem nie musiałbym prosić studentek studentów, żeby to pisali pewników, żeby po godzinach godzili się ze mną spotykać to robić system rzetelny jednak zainteresowany dużymi glamour spektaklami dużych nazwisk reżyserów i nie zadawanie pytań o ich praktyki na nas na tych próbach, bo po prostu taki system tata nikogo tutaj jakby nie chcę indywidualnie oskarżać tak działa system tatami, więc to, że nam w setki osób mówią słuchacze też taki ważny spektakl musi pokazywać to nie znaczy, że jakikolwiek kurator poseł pofatygował festiwalu na ten spektakl, żeby gdziekolwiek zaprosić inni się nie pofatygował DM, więc taka odpowiedź to znaczy takie spektakle, żeby się po godzinach w dużej mierze za własne pieniądze, bo honorarium za to nie dostałem żadnego zręcznej to jest finansowane przez fundację Helsińską nie przez system data tej fundacji finansowane przez la la, który też pomagał, choć są po prostu na granicy nie z żadnych budżet kultury ani ani ani miejskich reprezentowały takie budżety czy inaczej o takie finansowanie czy po prostu od razu zaczyna je mamy w Polsce system ten prawda ma jakiś tam budżety roczne ileś tam miliony złotych prawda i to jest ten system ratalny nie jest nie polega na tym że, że każdy twórca występuje o pieniądze czy działa także dyrektorzy teatrów obowiązują czy powinniśmy coś zabić i teraz dyrektorzy teatrów mówiono powinniśmy zrobić spektakl tego twórcy, który ma bardzo duże nazwisko nie interesuje nas robi na próbach tego twórcy, który bez dużo nazwisko nie interesuje nas sobie na próbach tego twórcy itd. którzy mają bardzo ważne i nazwiska, a którzy na pewno nie będą wymieniać miejsca Kamińskiego ze sceny na pewno będą mówić, jakim to jest źle pod rządami PiS-u będą mówić jak to jest nieznośnie w tej Polsce, ale nie zrobią ani 1 kroku, żeby cokolwiek zmienić nawet tego konceptu wolnego, w którym dokonaliśmy czyli, żeby zdiagnozować rzeczywistość nie zrobią tego tak i znowu nie jest oczywiście słychać mają głosi, że mnie wkurza mnie wkurza, ale też rozumiem, że system tak działa, więc sens jak ty pytasz albo ludzie pytają czy będziecie teraz pokazywać po całej Polsce słuchać na bardzo chętnie, ale system ta nie jest tym zainteresowany żaden sposób i możemy teraz np. założyć o festiwal Boska komedia w i czy ten spektakl ten znajdzie im i myślę że, że dużo podstawia na to rząd się tam nie znajdzie i to w i nie mówię o tym, że ten spektakl jest ważniejszy od wszystkiego innego co się dzieje w teatrze w tym roku na pewno nie jest mówi o tym, że ważność nie jest determinowana ważnością tematu tyle tylko estetyką, a wiadomo, że nasz albo estetyką nazwiskiem atrakcyjnością wiadomo, że wszystko w tym spektaklu zrobiono, żeby nie był atrakcyjny w temat jest mega wygodne dla każdego i no zna ojca na co jeszcze mogę powiedzieć no w nad zobaczymy zobaczymy co będzie dalej póki co robimy amatorsko po godzinach za własne pieniądze dobrze Michał też kończąc, bo od razu bardzo dziękuję za rozmowę odwołała się kilkukrotnie temat dziadu jeszcze chciałbym go skorygować oczywiście są bardzo wdzięczny, że te powszechne znalazł salę, żeby to w ogóle pokazać oczywiście to jest część systemu ratalnego to jest wspaniałe, że znalazł, ale jestem strasznie wdzięczny za to nie zmienia faktu, że jednak wolałbym zrobić jako głównym programie na dużej scenie, a nie na boku Ano, że to był bardziej zadziałała na dużej scenie, bo wydaje się, że w małej scenie no na małej scenie jak ten Marzena chodzi o bliski kontakt oczywiście oczywiście nie chodzi, o ile widzów to nie, choć miała tak, ale z tą przyjęciem takiej ani innej estetyki warunkuje też jak kontakt z widzem, czyli wielkość audytorium jak to ma jedną z2 ma ta realny, ale myślę, że z czasowym zapewne rozmiary tej wiary aktorzy potrafią przemówić do widzów nawet gdyby było 300 na sali nie znam oczywiście inną innym pytaniem jest czy w ogóle by się sprzedały bilety 300 biletów 7 sprzedać na coś chce, gdzie opowiadamy o łamaniu prawa przez rządzących przez cierpienie ludzi znana na granicy to wtedy też większość widzów pewnie mają rację powiedzą ja mam na co dzień po co ja jeszcze ma mieć także oczywiście, że taki fenomen mają rację no i moim zdaniem nie mają tego na co dzień moim zdaniem właśnie wybieramy to na co dzień no dobrze miejmy nadzieję jednak, że jednak się uda to pokazać, że zgłoszą się zgłoszą się różne i organizacje teatr też będzie będzie otwarte w aspektach jest bardzo ważne jeszcze coś też miał zapytać nas być chciałam zapytać, bo są wywoła wielokrotnie ten ten temat Dziadów, a przy okazji wywołania Boskiej komedii wywołał też temat festiwali i not środowisko widziałam parę tekstów i też ludzie o tym rozmawiają po opolskich konfrontacjach teatralnych tam były pokazywane Dziady Mickiewicza słynne Dziady w reżyserii Mai Kleczewskiej, które no, jakby stały się takim celem też polityki PiS-u bardzo bardzo silnym i była jurorem na opolskich konfrontacjach teatralnych i ten werdykt, w którym zupełnie pominęliście ten spektakl właściwie też aktorsko i każdy pod każdym innym względem ten został odebrany jako taki rodzaj ostentacji tak naprawdę też w pytano w kontekście jak no i twojej roli tam czynienie nie chciał zgłosić żadnego zdania odrębnego itd. Czech czy zgadza się też takim bardzo mocnym pominięciem tego spektaklu, który był jednym z najważniejszych no w sezonie no, więc pytanie brzmi ich pytanie brzmi czy się 1 trzeba absolutnie się zgadzać z tymi werdyktami czy nie jest zdania swego, jakby innego zdania są też inne spektakle, gdy zostały nienarodzone i oczywiście można się oburzać, że przecież nie można porównać z żadnym calu Lili Kennedy z Gdańska z dziadami ze z teatru Słowackiego można się też tak pomyśleć to jest ciekawy sposób myślenia natomiast chcę myślę, że ważne jest, żeby zrozumieć jak działają nie ja tam byłem zatrudniony jako ruch i juror wy składzie czyli kto miał 5 takich tam było 5 osób i żyli i ich i opel apelowałem o to na podczas festiwalu, żebyśmy mieli taki krzesła jak XFactor, że podczas spektakli byśmy mogli obracać krzyczeć tak to się podoba Super każde euro oddzielnie myślę, że to byłoby fajne, żebyśmy byli wtedy bardziej też, jakby bohaterami teksty tych tych spektakli i byśmy nasze prywatne zdanie mogli przedstawiać jako coś bardzo publicznego natomiast tak jak działają w Syrii w tych festiwalach no to jest także, że wydają werdykty jako suma tych 5 głosów tych 5 osób, które rozmyślają razem dyskutują i nie jako indywidualni ludzie i ten ten zestaw notam np. była np. Małgorzata opiekunek, która np. w czasopiśmie teatr przyszłości napisała, że ja w ogóle nie powinien nie mam prawa do wystawiania Dziadów ja Michał Zadara, ponieważ ja, ponieważ Polski nie jest moim pierwszym językiem to jest po pierwsze, nieprawdą po drugie, ciekawym argumentem chodzi o to, że może te kultowe jest ktoś stoi ktoś z kim ja bym pewnie codziennie bym się nie zgodził jeśli chodzi o ocenę teatr w żadnym wypadku, niemniej byliśmy razem w 1 żyli i rozmawialiśmy wydaje mi się, że jak i że inna opcja byłaby mniej konstruktywna społecznie niż rozmowa i też Andrzej Mastalerz z tymi SM absolutnie na pewno mamy zupełnie innego teatralne myślę, że on jako pierwszy to my też zaznaczył, a z każdym żyli natomiast zawsze sta niecka żądzy zdrady możliwość zgłoszenia zdania odrębnego werdykt to się dokładnie ile gdybyśmy, gdybyśmy teraz, gdybym poszedł drogą, że ja będę wyraża swoją opinię nie będziemy jako Ree dawać nagród to efekt byłby taki, że żadna nagroda by nie poszła do teatru Słowackiego żadna, a w ten sposób 2 nagrody poszły do teatru Słowackiego to podpisane przez wszystkich członków, czyli czyli, jakby całe żyli mówi Słuchajcie całe to całe właśnie prawicowe w dużej mierze żyli mówi Słuchajcie Terleckiego to jest ciekawa instytucja dajemy aż 2 nagrody analiza biznesowego jak, pomijając absolutnie ten, którym się w no, więc o tym chciałam powiedzieć, że i nie nie wiem czyby sobie życzyli tego inni jurorzy, żeby mówić o ich in ani imienia indywidualnie natomiast w sumie nie było takiej woli artystce nie było takiej oceny artystycznej, że ktoś, że Rze że, że w tym gronie ludzie chcieli dawać nagrody temu spektaklowi to niebyła także mówili nie możemy, bo minister nam zakazał to znaczy artystycznie ci ludzie mają taki gust, że raczej nie było takiej możliwości, żeby rozmawiać o nagrodach dla na czele omawiałem i to chyba też nie jakaś tajemnica rozmawiałem oczywiście o tym i ten, gdybym powiedział na końcu czy nawet podczas tych rozmów powiedział ja się z wami nie zgadzam to po prostu byśmy przyjęli system głosowania i zostałby przegłosowany w każdej w każdej sprawie i bardzo zależało, żeby nie było systemu głosowania, żeby całe żyli umiało ze sobą rozmawiać powiedzieć okej jesteśmy bardzo różni to takie małe ćwiczenie demokracji te można by powiedzieć, że mamy wojnę i nie wolno mi w ogóle się dogadywać z Małgorzatą kultową, które w pisemnie mnie w przeszłości w PE, jakby znieważał itd. natomiast moim zdaniem silniejszym politycznym dzisiaj działaniem jest budowanie małych demokratycznych wielo głosowych z FAO w swą w Four w, gdzie ludzie mogą mieć ze sobą rozmawiać i gdzie wynikiem takiej deliberacji i jest kompromis tak działa demokracja niż przenoszenie wojny na każde forum, gdzie tylko spotykają się 2 racje, bo tak by chciało PiS tak by tak zryte tak by chciało, żebyśmy już i wszędzie się kłócili, bo wtedy to nie jest mechanizm demokratyczny, czyli jeszcze 3 to co mówię jest takie, że większą wartością jest budowanie sytuacji kompromisowych dialogowych tak działa demokracja to znaczy byłem też z czasów czasów greckich działa tak taka ideologii demokracji w stanach Zjednoczonych czy czy Grecji, że spotykają się ludzie, którzy głęboko ze sobą nie zgadzają i mówimy sobie np. ty uważasz, że wszystkie czerwone samochody trzeba wywalić państwa jako czerwone samochody natomiast nienawidzę nienawidzę tych zielonych ty mówisz okej tych zerwali wszystkie zielone, ale ja bym chciał bardzo realistyczne rwane i jedyne na co możemy się zgodzić to jest to, że też te nie wierzą to jest wynik bardzo niedoskonały inni, ale to jest istotą kompromisu w demokratycznych tak działają wszystkie komitety w miastach tak działają komitety w blokach tak to jakby tak działa tak działa system do rozmowy, gdzie zdania są zróżnicowane, a i teraz można w każdej takiej sytuacji powiedzieć ja mam gdzieś, że w bloku, że tamtych też zakaz ich, żeby załóżmy tego tego przykładu w bloku, że nasz, że w bloku ty ty ty domaga się czy większość domaga nie wiem zerwania windy, kiedy uważam, że bez operować boisko i będę zgłasza zdanie odrębne i krzyczał, żeby nie macie do tego prawa natomiast i tak macie głosy, żeby zrobić to co chcecie natomiast to co ja mogę zrobić to jest tylko, że głos przepadnie dziś, więc wolałem ratować wartość, jaką jest w ogóle dostrzeganie tego teatru i tego co robi ten temat w ogóle w całej dyskusji teraz jak być czwórka jurorów, którzy przyszli na dzień dobry skreślając, jakby z Niechcę powiedzieć z góry skreślając gdyż, którzy z ciekawością obejrzeli na ten temat teatr do powiedzenia, ale nie dopuszczali specjalnie możliwości swojego wierzymy, że to jest wartość to oni też podpisali potem werdyktem, gdzie 2 nagrody idą do teatru Słowackiego oczywiście rozmawiałem z wczoraj nawet z Krzysztofem Żuchowskim z dyrektorem teatru imienia Słowackiego Janusz w zespole te nagrody została wybrana jako część jako kolejną belkę, ponieważ nie było do zespołu co, czego już jak naprawdę nie rozumiem i okej no to też jest może część naszego wspierania się, że Rze że, że mi się wydawało, że jednak, decydując się np. żaden nagroda nie idzie do teatru Wybrzeże żadna tam kilka było do Gniezna, że kilka etatów pominiętych, a jednak ktoś Ree daje nagrody tt tt nic Zawadzkiego to jest w moim mniemaniu olbrzymi do wykorzystania w negocjacjach jednak jednak efekt po nie mówiąc o tym, że uważam, że ten spektakl jako Jacek Góral jest wspaniały i wiem jak jak jak zostały rozwiązane tam pewne problemy, które są w tekście, kto jest naprawdę trudnymi problemami rozwiązania myślę, że totalnie zasługuje na te nagrody natomiast pamiętać właśnie jeszcze trzeba przypomnę, że wynikiem obrad jury i jest są te są te obszary, w których wszyscy członkowie żyli mogą się zgodzić, a nie ani indywidualnej to jest moment, jakby ten się powtarza mogłem zacząć wrzeszczeć krzyczeć, że ja składam zdania odrębne i NATO nie godzę, ale wydaje mi się, że byłby to mniejszy zysk dla teatru Słowackiego i dla demokracji i dla Lidla i dla dialogu w Polsce niż to, że byliśmy w stanie dogadać i że jednak 2 nagrody proszę dalej dziękuję bardzo, taki jest skomplikowana, ale na to są skomplikowane rzeczy nie są to nie są proste, że rozmawiamy w kontekście też spektakl odpowiedzialność dokładnie tak dokładnie tak nie jest tanie biorę odpowiedzialność nie mam innego wyjścia chciał mogę tylko pochwalić tym, żeby jednak jurorem nie został powołany przez ministra Glińskiego, a więc własną wolę się też pochwalić, ale dlatego pytam właśnie, ale też delegatem jest za to przepraszam i też, jakby to jest dla mnie okej to znaczy, jakby powiedzieć po prostu demokracja wymaga nie tego, żebyśmy ją ciągle powiedzieli okej zabrali nam demokracji też będziemy się kłócić wszędzie to jest tylko będziemy się tłuc, bo i tak Ziobro jest szefem, więc tak już nic nie da zrobić demokracja dzisiaj od nas wymaga umiejętności stwarzania sytuacji, w których potrafimy ze sobą rozmawiać i to nie zgadza się ale, ale potrafimy ze sobą rozmawiać tego tego wymaga demokracja i dlatego odpowiedzialność i dlatego wydaje wyświetlała ten werdykt tego czyli był był był był taki niewinny i cieszę się, że Rze, że byłem w stanie i że i, że i, że ni jurorzy byli w stanie ze mną rozmawiać, bo to też nie był oczywisty na początku dziękuję bardzo, zimno no tutaj ta przykładzie teatru przedstawiamy państwu jak skomplikowane jest życie w obecnej Polsce dziękuję bardzo, w ogóle demokracji na tę zobaczcie sobie o przykłady Grecji te są dokładnie tak samo sprzed 2 tysięcy 500 lat znaczy to i też pamiętajmy, że w Grecji także demokracja nie była stabilna w Grecji także co 10 lat jak zamach tu była jak rząd oligarchów to była rząd stół to był urząd tysiące itd. jego ateńska demokracja też ciągle musiała się bronić przed różnymi zamachami, więc jak, więc to jest ciągły proces i aktor ciągle ponosimy odpowiedzialność na każdym naszym kroku także na spotkaniach bloku wspólnoty, więc proszę być cierpliwym słuchać sąsiadów i remontować wszystko co się da dziękuję bardzo, to był podcast polityki o kulturze, ale w Jakuszycach i gdy ograli racji, że jest w Opolu zaraz za ważny temat, który wszyscy wszystkich do pensji co, że o życiu społecznym i demokracji dziękuję bardzo, dziękuję Michałowi Zadarze dziękuję państwu do usłyszenia dziękuję bardzo Zwiń «

Zadara i jego nowy mocny spektakl. Pomyłka może się skończyć procesem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: KULTURA NA WEEKEND TYGODNIKA POLITYKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Kto wygrał weekend?

Nowy Volkswagen Passat, Lexus LM oraz Avatr

Szansa czy zagrożenie? Jak sztuczna inteligencja może zmienić świat mediów [AUDIOPREZENTACJA]

Placki ziemniaczane i latkes czyli o tym jak się kuchnia polska z żydowską przeplata

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL