REKLAMA

Jak tworzyć organizację, w której ofiary mobbingu nie boją się mówić?

Praca od podstaw
Data emisji:
2022-07-03 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz to jest audycja praca od podstaw witam państwa w imieniu swoim oraz Tomasza Kopki, który wydaje dzisiejszą audycję razem ze mną jest Danuta wrocławska dzień dobry dzień dobry psycholożka trenerka coach specjalistka od przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu, a porozmawiamy dzisiaj o mobbingu to kolejna odsłona rozmowy o mobbingu zarówno tutaj pracę od postaw i w ogóle na antenie Radia TOK FM dużo na ten temat rozmawiamy w związku z Rozwiń » tekstem Szymona jad czaka dla wirtualnej Polski, w którym tekście opisuje mechanizmy działania Tomasza Lisa oraz mobbing, którego dopuszczał się w redakcji Newsweeka w ten piątek do tych zarzutów odniósł się też Jacek Laskowski redakcja Radia TOK FM zdecydowała się nie zapraszać Tomasza Lisa chciałem państwu przy do posłuchania fragmentu tę wypowiedź zwłaszcza, w jakich list jest jak Lis jest taki jest, ale nie da się zaprzeczyć, że to jeden z najwybitniejszych twórców polskich mediów w przez lata miliony ludzi czekały na jego programy w setki tysięcy przychodziły na spotkania, które odbywał w setkach miejscowość i książki rozchodziły się w dziesiątkach tysięcy w jestem przekonany że, gdyby nie on faktycznie nie byłoby już polskiej edycji Newsweeka tak jak faktycznie upadł wprost, gdy z niego odszedł nie pisze tego by słodzić, ale dlatego, że jak człowiek ma czegoś dużo np. talentów to często ma czegoś Mau np. empatii delikatności w, zwłaszcza w, gdy nie czuje społecznej kontroli w 9 istotne jest wątek pokoleniowy w, kiedy wchodziłem do tego zawodu tzw. prawdziwy dziennikarz musiał dużo pić palić klucz wypatrywać to było logo naszego naszej niezależności i nonkonformizmu późnym PRL, kiedy zaczynałem w podziemiu i młodej trzeciej RP, kiedy nowa klasa odkryła białe skarpetki do garniturów i czarnych basenów w byliśmy twardzi broni swej niezależności rozmawiamy twardo bronić swoich racji w statusie zawodu mogliśmy być albo jakami albo buntownikami w buntownicy w nie nosi krawatów w nie mówili o UE w, a permanentne napięcie rozładowywali przy pomocy tzw. ryzykownych zachowań w dlatego średnia życia dziennikarza była tradycyjnie dużo niższa od średniej krajowej w po cichu byliśmy z tego dumni w spaliśmy świadomie w trzeciej RP dołączyło do nas pokolenie, które się nie chciało buntować chciało uprawiać zawód, a zostało potraktowane okropnie w Grasia płacę niepewność zatrudnienia śmieciowych posadach w przepastnych hierarchię musiały generować winie, który nie miał ujścia bez pokolenie indywidualistów w związki zaczęły w mediach powstawać dopiero w trzeciej dekadzie wciąż są rachityczne nikogo młodszego nie zdołał namówić wystąpił do SDP aż w końcu sam wystąpiłem w demokratycznym towarzystwie dziennikarskim średnia wieku przekracza 60 lat odbierałem to jako nową normalność w potas przespaliśmy, żeby następnie nie musieli w sprawa Tomasza Lisa pokazuje, że zaszło to za daleko w, zwłaszcza że jak wszyscy wiemy wśród gwiazd były dużo gorsze przypadki drapieżników, których sobie hodowaliśmy zbiorowo, pozwalając na przekraczanie granic w żadne prawo żadne najlepiej zarządzana korporacja żadna instytucja nie poradzi sobie z drapieżnikami, jeżeli my będziemy ich raz bestia milczą z biletami tłamsić w sobie złość jak opisała wirtualna Polska w tekście Newsweeku w moim myśleniu o Tomaszu Lisie to wszystko ma znaczenie powoduje tymczasowość oceny w Warszawa huczy od plotek o tym co jeszcze się w jego sprawie okaże biorę pod uwagę, że może się okazać coś co uniemożliwi jego publiczną obecnością to jest oczywiście fragment wypowiedzi Jacka Żakowskiego w piątkowym poranku Radia TOK FM na stronie tokfm PL w naszej aplikacji mobilnej mogą państwo zarówno posłuchać tego co Jacek miał na ten temat do powiedzenia oraz przeczytać cały tekst oświadczenia razem też z listem Tomasza Lisa na ten temat ja tutaj chciałbym przeprosić trochę o komentarz jakiegoś wyższego poziomu, bo już Szymon Jadczak odpowiadał o tym, czego dowiedział się, że chodzi o funkcjonowanie Newsweeka co opowiadają osoby, które właśnie są ofiarami Tomasza Lisa mobbingu ze strony to na 600 abstrahując od tego chciałam zapytać na początek czy właśnie swojego doświadczenia pracy w organizacjach prace w kryzysie organizacji to tym wyjątkowym jednostką rzeczywiście pozwalamy na więcej, gdyby nie waga tematu, którym rozmawiamy teraz to pomyślałabym, że pytanie jest lekko prowokacyjne, ale wiem, że nie jest wiem, że nie jest i moje moje doświadczenia pracy z firmami i mniejszymi większymi pokazują niestety ten czuł się przyzwolenie na pewne zachowania, która przekraczają jakieś ogólnie przyjętą normę komunikacyjne czy takie po prostu mamy związane z zachowaniem, kiedy tak się dzieje, kiedy osoba, która pozwala sobie na coś takiego jest jakiegoś powodu dla organizacji ważna jest skuteczna dowozi dowodzi wcale nie jakaś charyzmatyczna jak myślę sobie o numerach, czyli o osobach, które dopuszczają się mobbingu mam takiego negatywnego zachowania wobec innych to też badania pokazują, że często są osoby z takimi cechami artystycznymi, czyli takim rozbuchane ego ekscentryczna taką dużą potrzebą podziwu, ale też jednocześnie małą tolerancją na krytyka no właśnie, ale są to osoby często charyzmatyczne wówczas może tak być, że pewna arogancja, która się ten koszt wytwarza kształtuje nikt w proporcjonalnie do tego ile władzy taka osoba zaczyna być jakąś metodą zarządzania właśnie zaczyna być takim twardym zachowaniem i twarde zachowanie jest jako reguła myślę, że nic o tym Jacek Żakowski też wspominał i wówczas mamy do czynienia z czymś takim, że organizacja się nie wtrąca tak po prostu jest przyzwolenie pozwala na takie rzeczy i co jakoś szczególnie niebezpieczne i to co ja obserwuję to, że często w tych firmach te funkcjonują różnego rodzaju takie formalne tak te zabezpieczenia antymobbingowe np. jakieś wewnętrzne działy com Playa, gdzie pracownik może złożyć skarga na mieszka na mobi mobilizującego przełożonego innego pracownika, gdzie są np. jakieś komisje antymobbingowe albo dużo się robi takich Psycho edukacyjnych rzeczy np. chłopina rów na temat tego czym jest mobbing itd. itd. i to co właśnie jest takie jakoś szczególnie niebezpieczne to to, że za tym nic nie idzie przez formalnie się Dziewa firma może nawet pochwalić się takimi działaniami natomiast rzeczywiście nie rozwiązywane są problemy osób, które stają się ofiarami mobbingu, dlaczego twoim zdaniem te procedury działają to znaczy, dlaczego ludzie nie korzystają w takim czasie kryzysu w czasie, kiedy są ofiarami przemocy, bo to też jest ważne, żebyśmy to powtarzali i pamiętali o tym, że mobbing to jest forma psychicznej przemocy nie szukają pomocy właśnie w tych procedurach powiedziałabym, że pierwszym takim powodem może być to, że mobbing nie jest jednorazowym zachowaniem tylko z Gniewa się jakimś procesie co nie bez definicji mobbingu wynika to, że jest to takie systematyczne stałe uporczywe zachowanie, która ma na celu nękać drugą osobę albo np. większą grupę osób te zachowania toksyczna ciecz można opowiedziała może taki gest destrukcyjne ona po prostu zaczynają oddziaływać stopniowo w, czyli najpierw w tym mechanizmie możemy zobaczyć coś takiego, że nie wiem obniża się poczucie pewności siebie osobę obniża się poczucie własnej wartości i później zaś zaczyna taka osoba jakoś przystosowywać się do tego do tego stanu, w którym jest to co charakterystyczne dla tej sytuacji to ona jest taka niepewna dużo tam jest chaosu zamieszania, z którego oczywiście korzysta Moder natomiast musi się odnaleźć w tym osoba, która jest ofiarą tak takich działań tam jest taki no właśnie jest niestabilny system Karina Gustaw nic nie wiadomo w jakim nastroju będzie osoba, która no działa przymocował tak, bo myślę, że trzeba nazwać też to sprawi, że są działania przemocowe i tak naprawdę właśnie taki stan gotowości wynika z tego, że osoba chce przetrwać i tak jak myślę sobie no właśnie w tym przetrwaniu to pomyślałam sobie takiej analogii świata zwierząt, kiedy jakąś agresją i przemocą za zagrożone jest zwierzę to ona ucieka albo walczy, a w przypadku pracownika Ano niestety często nie może pracownik podjąć takich działań tak nie może walczyć, bo to jest np. walka wymierzona przeciwko szefowi no nie może też uciekać, bo to jest my miejsce pracy tej osoby, więc występuje np. taka charakterystyczna reakcja też straszna na długotrwały stres takie, jakie zagrożenia ta osoba po prostu z takim przekroczeniu też własnych granic w zamraża się czy tak się marnuje właśnie o to żeby, żeby przetrwać i to co co jesteście też charakterystyczne co być może utrudnia też dużym stopniu przeciwdziałania przeciw przeciwstawienie się tej tej sytuacji to, że taka ogólna atmosfera Press strach WHO i powoduje, że rozwijają się więzi społeczne i że wszyscy uczestnicy tego systemu zaczynają po prostu funkcjonować taki aktywny sposób się często nie nastawiają się przeciwko sobie nie ma nie ma tam sens takiego zdrowego oglądu sytuacji i strach powoduje, że właśnie teraz coraz trudniej się temu przeciwstawiać do naszej rozmowy wrócimy po skrócie informacji Radia TOK FM ja nazywam się Zuzanna Piechowicz razem ze mną jest Danuta wrocławska psycholożka trenerka coach specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu autorka strony czułość w biznesie za chwilę wracamy do rozmowy to jest audycja praca od podstaw przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz razem ze mną Danuta wrocławska psycholożka trenerka coach specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu autorka strony czułość w biznesie rozmawiamy o mobbingu, a pretekstem do naszej rozmowy jest tekst Szymona jad czaka dla portalu wirtualna Polska, który opisał działania oraz Moving, jakiego dopuszcza się Tomasz Lis w redakcji Newsweeka na początku naszej rozmowy wysłuchaliśmy fragmentu wypowiedzi Jacka Żakowskiego z piątkowego poranka cały ten tekst dostępny jest na sobie tokfm PL można go przeczytać wysłuchać zachęca państwa do tego i tam jeszcze wpadła w taka część tylko o wyjątkowości sprawcy mobbingu, gdy ktoś wyjątkowy, jakie sieci czasu brakuje jakiś inny np. tam padło hasło, że brakuje wybitnemu dziennikarzowi naprzód empatii wrażliwości, ale też padł taki argument pokoleniowe to znaczy w naszym pokoleniu robiło się tak w naszym pokoleniu panowały inne zasady w tym środowisku w tym pokoju panowały inne zasady czy to jest też znany mechanizm, lecz bierze właśnie osoby, które stosują przemoc w miejscu pracy mówią w tej branży to się tak po prostu robi ja bym powiedziała, że to jest jakaś próba w tłumaczenia takich zachowań i myślę sobie także z 1 strony jest to próba wytłumaczenia przez branże tak obrażać charakterystyczna branża wymaga Allen TUW błyskotliwych umysłów no, więc można powiedzieć, że mamy coś za coś tak mamy mamy świetnie prosperująca dziennikarskie karierę, a te NATO i tym jak usprawiedliwiamy brak takich ludzkich uczuć tak jak i empatia jak wrażliwość jak nawet bym powiedziała po prostu jakież to mamy dobrego zachowania i powiedziała, że to jest relatywizowanie, ale też jakość Powiśla myślałam o tym jak słuchałam Jacka Żakowskiego, że to jest też takaż stereo typizacja sensie, że właśnie, jeżeli ktoś jest wielki to możemy przymknąć oczy na jego pewne niedoskonałości być może możemy przymykać oczy na niedoskonałości innych ludzi natomiast tutaj mamy do czynienia z cierpieniem osób, która i są ofiarami tych niedoskonałości i moim zdaniem to z takich ograniczeń to zmienia wszystko, bo ja myślę sobie, że każdy z nas ma jakąś taką granicę i poza którą nie chcę relatywizować, poza którą rzeczy stają się po prostu oczywiste i być może właśnie czarno-białe dla mnie osobiście tą granicą jest przemoc i jak myślę sobie o ofiarach mobbingu jak myślę sobie o ofiarach tej przemocy NATO czuje takie duże współczucie i czuje no stoję po prostu za tymi ofiarami trudno jest pół za tą narracją, że wielkie umysły tak mają pomyślałam sobie, że czasami nie tylko o VAT chodzi i takie dobre zachowania, ale też, zwłaszcza w przypadku osób, które mają władzę pojawi się takie piękne, ale chyba niemodne słowo na tę pokora i myślę, że często w takich sytuacjach właśnie osobą, która dochodzą na szczyt osoby osobą, która stają się pewnego rodzaju mistrzami tak autorytetami w swojej dziedzinie zaczyna brakować pokory i to niestety jest bardzo mocno sprzężone mechanizm władzy zastanawia się też, a i to jest trudne pytanie, które zadaje dziennikarka tobie psycholożki c jak to się dzieje, że nawet w takim środowisku, jakim jest dziennikarskie, które z założenia powinno być skupiony na ujawnianiu różnych nieprawidłowości piętnowaniu ich na mówieniu głośno rzeczy, które są niewygodne i które ranią innych, bo tak jest chcę w to wierzyć misja tego zawodu jednak tutaj jako środowisko też zawiedliśmy jak to tłumaczyć jest bardzo trudne pytanie i pomyślałam sobie chory tym trochę dni dookoła w sensie odpowiedź na pytanie i pomyślałam sobie o ofiarach sam mobbingu badania pokazują, że tak naprawdę ofiarą mobbingu może stać się każdy i taka osoba wysoce wrażliwa taka, która ma jakieś może nie do końca skuteczne mechanizmy radzenia sobie ze stresem i taka, która jest w naszej pewna siebie i osiągająca sukcesy i pomyślałam sobie, że być może to samo dotyczy różnych środowisk pracy z mobbingiem można spotkać się właściwie w każdej branży pomyślałam sobie o branży medycznej i ten mówi o środowisku dziennikarskim o o firmach taki z profilem biznesowym no, które były nastawione są zyski to co się wydaje dość mocno oczywista pomyślałam sobie, że nie ma tutaj chyba jakieś reguły takiej prosto prosto tłumaczy czarnej i pomyślałam sobie, że z mobbingiem jest tak jak z przemocą kiedyś jak sama próbowałam zgłębić mechanizm przemocy pamiętam, że zadałam pytanie na temat przemocy wielu kiszki Wojcieszka morskiej to wybitna psychoterapeutka i założycielka pierwszej świetlicy socjoterapeutycznej w Gdańsku i ja zapytałam ją o to, jeżeli przemoc wywołuje strach to, czego tak naprawdę boi się przemoc i Ewa mi wtedy bardzo mądrze odpowiedziała to odpowiedź jakości teraz też mocno rozumuje za mną, że i przemoc boi się światła w momencie, kiedy zaczynamy oświetlać pewna zachowania i zaczynamy zrzucać na nie no właśnie takie są światła to wtedy zaczyna się zmieniać ta gra i myślę, że niezależnie od branży rzeczywiście branża dziennikarska, która no jest jakoś wprost przy dysponowaniu do tego chociażby z poziomu jakiś misji tak dziennikarskiej powinna nagłaśniać takie sytuacje nie dopuszczać natomiast w momencie, kiedy ta przemoc spodziewa się w tym konkretnym środowisku ja myślę sobie, że te mechanizmy typowe dla sytuacji mobbingowej jak ten właśnie paraliżujący strach jak jak ta ani smaku sera od podejrzliwości jak to, że po prostu ludzie zaczynają ludzie zaczynają tracić takie jakieś bazowe poczucie pewności siebie i taki, jaki tak, jakbym powiedziałaby im poczucie wewnętrznej kontroli, a to być może jest po prostu bez względu na branży na sytuację na wykonywane zadania jak stworzyć atmosferę w miejscu pracy co zrobić jak mąż kulturę organizacyjną, aby ofiary nie bały się mówić no to jest też dostać bardzo trudne pytanie, bo rozmawiałyśmy z pierwszej części o tym dlaczego właśnie, dlaczego ani ofiary często nie reagują ja znam takie przypadki te i nie są to pojedyncze przypadki, kiedy ofiary reagują w sensie, kiedy zgłaszają tak powiedziałam o tym, że jest dużo już takich formalnych miejsce w wielu firmach, gdzie można po prostu to poczynając od działów HR po właśnie specjalne komórki dedykowane takim kryzysowym sytuacjom i znam takiej sytuacji, kiedy ludzie robią i często jest brak reakcji na takie zgłoszenie o sensie czasami za takie przypadki, że czasami od pierwszego zgłoszenia miał naprawdę lata do do jakiś po prostu konsekwencji w przypadku osoby, która takie praktyki mobbingowe stosuje i myślę, że pierwszy problem to jest taki problem związany z bezradnością, bo na początku to jest po prostu bezradność myślenie o tym, że moje zachowanie nie jest skuteczne, ale jakimś czasie możemy mieć do czynienia z wyuczoną bezradnością, czyli z takim poczuciem ma takim myśleniem bardziej już systemowym zespołowym, że w tej organizacji po prostu misji nie ma z tym zrobić i moim zdaniem to jest bardzo to jest bardzo niebezpieczna sytuacja w momencie, kiedy osoba zgłasza szuka pomocy i nie ma reakcji zapytała o to jak budować taką bezpieczną przestrzeń do tego i myślałam sobie o wynikach projektu Arystoteles to jest taki projekt, który firma długu uruchomiła, żeby sprawdzić się czym charakteryzują się skuteczne zespoły i to co wyszło im syn tego badania właśnie takich skutecznych zespołów współpracujących ze sobą dobrze komunikujących się też realizujących cele to taką bazą jest poczucie bezpieczeństwa i ja myślę sobie, że nowa rzecz to jest bardzo trudna sztuka, bo to oczywiście fajnie brzmi tak zbudować firmie poczucie bezpieczeństwa, a to jest taka takim i jaka przestrzeń w organizacji, kiedy ludzie nie boją się dzielić niebo nie boją się wymieniać nie tylko tutaj chodzi o pomysły takie merytoryczna tylko też o, kiedy są w stanie rozmawiać o swoich strojach swoich uczuciach np. o tym, czego się boją albo o tym co ich niewłaściwego spotyka i to jest taka jak powiedziała tak organiczna praca i często praca zaczyna się od szefów, bo często modelem jednak jest osoba przełożona czy osoba, która ma jakąś władzę i po prostu wykorzystuje swoje stanowisko wykorzystuje tę nierówność i ja myślę, że też takim takim jakimś systemowym rozwiązaniem jest po prostu praca z menedżerami jest praca, która jest praca, która wzmacnia kompetencje menadżerskie, ale nie tylko te takie powiedziałbym stricte takiej biznesowe ta tylko właśnie te i te psychologiczne i kompetencje umiejętności tego jak pracować empatią jak jak kung komunikować się w taki właśnie empatyczny sposób jak słuchać jak rozmawiać jak reagować i rozpoznawać u siebie jakieś też niepokojące mechanizmy, które nowe władze wynikają właśnie tak w momencie, kiedy zaczyna brakować pokory w momencie, kiedy przestaje słuchać ludzi w momencie, kiedy zaczynam jakąś agresją reagować na słowa krytyki wobec mnie dane mogli się pojawiają zrobi organizacjach jest to możliwe natomiast w organizacjach takich auto raty roczne autorytarnych i takich RM Jacek Santorski używa takiego czy twój ważnych ENA to rzeczywiście tej przestrzeni często nie ma to jest ważne, ale ja bym też chciała tak sobie i naszym słuchaczom słuchaczką narzucić też to, że perspektywa świadka i rolę świadka jest też bardzo ważna czy, jeżeli widzimy, że ktoś jest ofiarą przemocy w miejscu pracy to nie jest tylko także ta ofiara może zgłosić to odpowiednie miejsce to też my, którzy to obserwujemy możemy zgłosić i ochronić kogoś w ten sposób to jest w ogóle bardzo ważny co mówisz, bo na ja myślę, że ogromną rolę odgrywają w takiej sytuacji pracownicy w relacjach równoległych do do osoby mobbera tak, czyli wiadomo, że tym podległym pracownikom, czyli niżej w hierarchii no właśnie chociażby po z poziomu tej rasy liczną ości i po prostu takiego ludzkiego strachu czasami trudno zareagować natomiast te te relacje równoległa współpracowników i osób, które są na bardzo podobnej pod opozycji to one i one są kluczowe ja bym powiedziała tak, żeby po prostu pewna zachowania, jakby wprost nazywać powiedz nie podoba mi się co robisz ja bym powiedziała jeszcze 1 rzeczy, która jakoś mnie ostatnio poruszyła ona ona dotyczy innego kontekstu ale, ale myślę też, że jest o o osobach, która nas są jakimś rodzaju takiego cierpienia społecznego w takiej sytuacji czy ta ostatnia wypowiedź Piotr Jacoń nam, który jest ojcem dziewczynki trans on powie coś takiego, że w momencie, kiedy Victoria jego córka stanie na arenie to ona tylko przez chwilę będzie sam, bo za chwilę dołączy do niej on, czyli tata łączy mama dołączy siostra z dołączą świadkowie, a prababcia tą łączą przyjaciele dołączą kuzyni dołączą sąsiedzi i taki sposób robi się tłok i czy taki sposób robi się tłum jakoś bardzo poruszyło, bo myślę sobie, że to są właśnie te zachowania, które społecznie pomagają przeciwdziałać właśnie takim sytuacjom, które o, których teraz dzisiaj mówimy w kontekście nie Tomasza Lisa polecam państwu bardzo tex Szymona jad czaka dla portalu wirtualna Polska, bo to nie jest tekst tylko o Tomaszu Lisie szyku to jest też tekst, którym widać bardzo dobrze mechanizmy, które możemy spotkać bardzo wielu miejscach pracy w Polsce nie tylko, więc mam nadzieję, że po lekturze tego tekstu wyciągniemy więcej wniosków i nie tylko zapamiętamy jako historia Tomasza Lisa też historia o tym jak zaczęliśmy w końcu głośno i częściej mówić w Polsce o mobbingu na stronie tokfm PL mogą też państwo wysłuchać oświadczenia Jacka Żakowskiego oraz przeczytać to świadczenie Tomasz Lis nie będzie do odwołania gościem piątkowych poranków Radia TOK FM o tobie bardzo dziękuję za rozmowę Danuta wrocławska psycholożka trenerka coach autorka strony czułość w biznesie specjalistka do spraw przeciwdziałania wypaleniu zawodowemu i również dziękuję ja nazywam się Zuzanna Piechowicz to była audycja praca od podstaw już teraz czas na informacje Radia TOK FM zaraz po nich Ewa Podolska audycja doktora do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRACA OD PODSTAW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA