REKLAMA

Czy potrzebujemy nowej teorii ewolucji?

OFF Czarek
Data emisji:
2022-07-04 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
patronem dzisiejszej audycji jest wielu opłat wiec senegalski to bardzo interesujący gatunek Szanowni Państwo proponuje zwrócić na niego baczniejszą uwagę to dla tych, którzy już jakąkolwiek uwagę na wielu płatowca zwracali, a jeżeli nie to w ogóle warto przyjrzeć się, albowiem wielu opłat się spędzić bardzo ważny w dzisiejszej naszej rozmowie pan dr hab. Szymon Drobniak biolog ewolucyjny z Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowej Południowej wali w dni w Rozwiń » Australii z państwa moim gościem dzień dobry witam pana bardzo serdecznie dzień dobry również tam zewnętrzne niedawno, czyli 28czerwca w Guardianie ukazał się interesujący artykuł Stevena bóle niego czy dziennikarza, który on o nauce pisze zatytułowany duch NIK doniósł Jurij owe dusze czy potrzebujemy nowej teorii ewolucji no coś powiedzieć właściwie po co, dlaczego przecież ta, którą mamy świetnie się sprawdza mówi nam o tym w jaki sposób gatunki się przekształcają zmieniają w zależności od tego co się dzieje w środowisku przystosowują do środowiska, a potem na przestrzeni milionów lat powstają różne dziwne mechanizm nie wiem dla przykładu oczy, ale inni naukowcy mówią no dobrze dobrze to zatrzymajmy się przed ich oczach co z tymi oczami właśnie, dlaczego są takie możemy się zastanawiać jak one się zmieniały, ale Polska to się wzięły to są początku albo co z najnowszymi co przez przeskakiwanie różnego rodzaju Gene genetycznych cech np. że mamy dziadka i cechy dziadka pojawia się dopiero wnuczka, ale niekoniecznie u ojca pytanie oczywiście jest więcej i pomyślałem, że tezy, które nie pojawiły się w artykule The Guardian zweryfikuje właśnie z panem profesorem czy potrzebujemy nowej teorii ewolucji czy ta, którą mamy odpowiada na pytanie nie odpowiadać czy rozwój nauki stawia nas przed takim dylematem, że dobra skoro może chcemy odrzucić udział w tym wszystkim Boga wszechmogącego to jednak potrzebujemy zmierzyć się z pewnymi szarymi przestrzeniami w obecnej teorii ewolucji ja bym to Boga nie mieszał w sensie nie podpisujemy go mieszać styczniem, a czy w ogóle uzasadnić czy teoria ewolucji jest nam potrzebna czy nie, ale tak abstrahując od wszystkiego no ten artykuł w Guardianie bardzo tak naprawdę fajnie pokazuje coś co jest dosyć taką permanentną całą nauki, a mianowicie to, że nawet jak coś jest teorią to nie znaczy, że to jest zapisane w jakimś Kamieniu ZARY też jakiś sił w świątyni na zawsze prawdziwe tylko teoria, jakkolwiek nie byłaby udana zawsze nauka nam odpowiada sposób w jaki w, jaki możemy tą teorię obalić czy po prostu eksperymentalnie znaleźć naszym naszych otaczającej nas rzeczywistości coś to będzie z tą teorią sprzeczne, jeżeli tego będzie wystarczająco dużo no taką teorię możemy zweryfikować i obalić, więc to, że teoria może będzie przestać działać to jak najbardziej ja bym powiedział nawet, że to nam się płaci naukowcom, żebyśmy coś takiego dokonywali nie zawsze nam się to może w czasie naszego życia udaje, ale dosyć mocno się staramy te, jakby w opisie obowiązków służbowych każdego naukowca straci obalić taką np. teorię ewolucji natomiast inna sprawa jest akacje w ogóle właśnie powinniśmy myśleć o tym, że teoria ewolucji w jaki sposób skończyła i prawda jest taka, że teoria ewolucji jest jedną z najbardziej udanych tak naprawdę konstrukcji naukowych, jakie człowiek kiedykolwiek wymyślił obok tory i handlowej czy te ogólnej teorii względności to tak naprawdę próżno szukać innych, które równie dobrze opierały się kolejnym próbom jej klasyfikowania i ten artykuł tak naprawdę nie ma na celu pokazanie, że teoria ewolucji skończyła, bo to to byłoby ogromne nadużycie tak naprawdę NIK obecnie twierdzi te, żeby wyjaśnić różnorodność biologiczną to potrzebujemy czegoś innego teoria ewolucji bardzo dobrze się tutaj sprawdza zresztą jest się lubią powtarzać, że ewolucja jest taki bardzo interesujący twór, bo tak naprawdę ona musi zachodzić to znaczy, jeżeli mamy pewne kilka dosłownie bardzo prostych warunków spełnionych to po prostu nie ma bata jak mówił ewolucja musi zachodzić no i teoria ewolucji bardzo zgrabnie opisuje to w jaki sposób ona musi zachodzić mówi nam doskonale znacie pozwala nam przewidywać co się będzie działo natomiast faktem jest, że w ciągu ostatnich lat pojawiło się bardzo dużo rzeczy obserwacji biologii, które umówmy się nawet, że nie filozofom się nie śniło, ale terminowi nie śniło, że organizmy żywe mogą takie rzeczy robić tak jak tutaj np. wspominaliśmy rzeczy typu wytwarzanie bardzo skomplikowanych organów często bardzo krótkim czasie takie historycy ewolucyjnej historii życia czy np. problem plastyczności fenotyp owej, która polega na tym, że organizm mimo tego, że ma geny programują go jakiś konkretny sposób to może bardzo dużym zakresie jednak się zmieniać i reagować na środowisko, mimo że teoretycznie jest całkowicie zdeterminowane genetycznie to są takie rzeczy, które teraz wrócę nie są sprzeczne, ale wielu naukowców wśród nich są właśnie ci, którzy są proponują tam tzw. rozszerzonej syntezy, czyli tego nowego wydziału bym otwarcia teoria ewolucji druga naukowca uważa, że należy jakiś tam w sposób zrewidować tradycję rewolucji nie tyle obalające co jakby nazywając po imieniu i nadając jakąś taką konkretną my substancje w tym wszystkim obserwacjom, które do tej pory były trochę tak marginalizowane, bo teoria ewolucji do tej pory opierano na czym to nazywamy tzw. nowoczesną syntezą model syntezy, czyli na takim mariażem tego co w mieście Darwin, czyli tego, że ewolucja przebiega na drodze doboru naturalnego, czyli selekcji oraz genetyki, która tłumaczy w jaki sposób organizmy przekazują sobie cechy jak mówią kolejnym pokoleniom jak mają wyglądać działać tak dalej no ja wspomnę o tym wielu opłat cóż senegalski, bo też pojawia się w tym artykule Otóż to jest taki dziwny zwierzak właściwie ryba, która ma skrzela, ale też my wszystkie bardzo prymitywne płuca no i w razie czego może swój łapek wystawić ponad powierzchnię wody i oddychać czerpać pełnymi płucami ale, choćbym pełnymi prymitywnymi płucami no i teraz Emil standy z Uniwersytetu w Ottawie badała te ryby i zauważyła, że jeżeli wyrzucimy ze środowiska wodnego zapowiedzieć zaprosimy je na ląd to one to chciała bardzo szybko się zmieniają właściwie w czasie chyba gdzieś dobrze pamiętam 1 pokolenia no i teraz moim sobie zaraz zaraz przecież ewolucja myślimy właściwie jak w milionach lat, które upłynęły od pierwszej ryby, która przypadkowo wystawiła główkę pomyślała sobie to jest całkiem nieźle nam potem jej prawnuczka mówiła to jest to miejsce, w którym wspominała prawda prababcia dobra wystawią potrawkę itd. itd. minęły miliony lat w końcu ta ryba mówi dobra okolica Kielcom świetne, żebyśmy tutaj wyszli na ląd zobaczyli co wam daliśmy działo, a tymczasem okazuje się, że te zmiany mogą zachodzić znacznie znacznie szybciej i to właściwie w ciągu 1 pokolenia powiem tak progów nie będzie szokować, bo dała plastyczności na typowej to jest coś co w biologii obecność bardzo długo by nie wiem czy może pan pamięta, gdy rozmawialiśmy zupełnie inny temat i rozmawiać o takiej roślinie, która właśnie Włosi licznych, którą widział pan w Lądku Zdroju potopu tak działy białej Lądeckiej w białej Lądeckiej dokładnie te roślina, która dokładnie zachowujesz jak krach łatwiej na sobie żyje stroni od bardzo delikatne cieniutkie liście, które unoszą się w wodzie i pomagają jej z tym prądem wyspa sobie z tym prądem poradzić także przy po targach ona bardziej przypomina jak klon przychody rosły niż roślinę kwiatową woda zwalnia albo całkowicie staje to roślina nagle zaczyna, które są nie są takie cieniutkie jak właśnie niteczki tylko wyglądają bardzo jak pływające mikroskopijna czy miniaturki liści np. Nenufarów Janusza wnoszą na powierzchni i o wiele lepiej sobie radzą np. zbieranie światła słonecznego jest też dokładnie ten sam problem ten sam rodzaj zdolności, czyli organizm w obrębie nawet 1 pokolenia może całkowicie zmienić swój wygląd mimo tego, że jego geny się żaden sposób zmieniają pozostają takie same, żeby przystosować się do nowego środowiska i lepiej sobie z nim radzić i to jakby teorią ewolucji w zupełności nie jest sprzeczne, bo taka zdolność sama siebie do tego, żeby zmienić swój genotyp, czyli to jak wygląda np. jak funkcjonuje to jest to również może być zakodowane w genach, więc sama plastyczność fenotyp owa może tak samo jak wzrost czy kolor oczu być również cechą, która ewolucji będzie podlegała, czyli np. organizmy, które lepiej nogą się dzięki plastyczności zmieniać mogą odnosić większy sukces być faworyzowane natomiast co jest interesujące to, że plastyczność może zmienić organizm taki sposób, że on np. będzie w stanie wejść nowe środowisko, w którym z kolei środowisko będzie działać na zupełnie inne geny selekcja będzie kiełkowała w organie zupełnie nową stronę jest bardzo wiele badań, które pokazują, że właśnie większości sytuacji plastyczność fenotyp owa, jeżeli ona już działa działa w takim kierunku, żeby popchnąć organizm stronę jak naj szybszego przystosowania się później już takiego genetycznego, czyli ewolucyjnego do nowego środowiska, czyli plastyczność, która jest bardzo efemeryczna ona może być totalnie odwracalna i na zgłoszenie, czyli np. może z powrotem odzyskać swoje dzięki liście, a ten praw łatwiej może z powrotem wrócić do innego sposobu oddychania umożliwia organizmowi genetyczne przystosowanie się do nowych warunków już, jakby utrwalenie pewnej takiej to jest bardzo ciekawe, bo to pokazuje, że mimo, że rewolucji tak się podkreśla rolę w przypadku to plastyczność może ukierunkować zupełnie nową stronę ewolucję c, czyli robić coś, czego nawet, więc bardzo nie dopuszczał tak naprawdę to właśnie jeden z tych powodów, dla których nowoczesna synteza wydaje taka potrzebna powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pan dr hab. Szymon Drobniak biolog ewolucyjny z Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowy punkt rywali w średniej w Australii państwa moim gościem informacje o jedenastej 20 w ścianę jak pan dr hab. Szymon Drobniak biolog ewolucyjny z Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowej Południowej Walii w Sydney Ewa Australii państwa i moim gościem Guardian pyta czy potrzebujemy nowej teorii ewolucji to jest artykuł z piwa na bóle niego, który pojawił się w brytyjskim The Guardian w i o tej ewolucji tory wróci rozmawiamy może nie bardzo potrzebujemy nowej, bo to też chyba nie jest także do pewnego dnia obowiązuje stara potem mówimy dobrze trochę jak ustawa od 1sierpnia 2022 roku obowiązuje nowa teoria ewolucji, ale rozumiem jednak, że naukowcy widzą, że ta, którą mamy ona pożytek to przyjąć nie do końca dobrze odpowiada na pewne przypadki, które obserwujemy jest jednak jakaś potrzeba myślenia od modelu inaczej tak jest i najlepiej chyba widać jak się pomyśli też one lepiej genetycy, która się robi coraz bardzie popularna nawet ostatnio działem reklamy jakiegoś kremu z mikro molekuł ami genetycznym oczywiście to, że tak duża w tym poseł, bo to to oczywiście nic nie ma wspólnego z poziomu nauką, ale genetyka jest jak najbardziej żąda nauka i ona tak naprawdę nabiera coraz większego znaczenia, dlatego że okazuje się, że tak jak no wszyscy wiemy, że dziedziczymy np. po własnych rodzicach konkretne cechy, jeżeli mamy dwoje rodziców o niebieskich oczach to, jeżeli wszystko oczywiście pójdzie zgodnie z porządkiem społecznym również powinniśmy mieć niebieskie oczy, a przemianom bardzo duże prorządowe prawdopodobieństwo, żeby mieć niebiesko, czyli geny determinują bardzo wiele naszych tak tak dostajemy od naszych rodziców Lee poprzednich pokoleń, ale jest co nazywamy informacją genetyczną, czyli dodatkowe modyfikacje materiału genetycznego chemiczne różnego rodzaju modyfikacje, które wpływają na to jak są odczytywane i one mogą mieć ogromny wpływ na to jak kolejne pokolenia wyglądają nawet ludzi mamy bardzo wiele dowodów na to, że takie genetyczne modyfikacje mogą przez wiele pokoleń wpływać na na cechy potomstwa np. po drugiej wojny światowej w Holandii była klęska nieurodzaju, która spowodowała tzw. holenderski głód albo ogród zimowy okazuje się, że ta gigantyczna gigantyczne braki w żywieniu, które wtedy się wydarzyły z Figene też nie tak wpłynęły na kolejne pokolenia, że te z kolei były bardziej skłonne do zapadania na otyłość i inne choroby które, które są z tym związane, jakby nawet ludzi mamy duże dowody, że poza genami coś więcej determinuje nasze to jak działamy i to coś reaguje na środowisko jest coś to, czego Darwin nie dopuszczał, bo odrzucał tzw. dziedziczenie cech nabytych, czyli cech, które jakiś tam sposób nabyliśmy następnie przekazujemy naszemu potomstwu, a to byłaby pana wcześniejszych prób wyjaśnienia ewolucji przez np. basista Mark, które wyznawał właśnie dziedziczenie cech nabytych jak się okazuje Figene czeka na takie dziedziczenie pozwala i rozszerzona synteza m.in. chciała, gdy formalnie to ująć w teorii ewolucji w no dobrze i teraz pytanie brzmi czy jak o tym informować jak o tym uczyć, bo wiem, że są szkoły, w których teoria ewolucji jest nauczana są też szkoły, w których kreacjonizm nauczany na razie, bo w Polsce przemienia oficjalnie, ale to też różne kwestia czasu na teraz jak jak nauczać zmodyfikowaną teorie czy jako nie mówić jak w taki sposób, aby ta wiedza wyjaśniała, a niekoniecznie kreowała osoby sceptycznie nastawiony do do nauki typu 200 to 100 w ogóle tajnego dobre pytanie, chociaż zawsze mnie bawi to, że jeżeli chodzi o teorię ewolucji to zawsze znajdą się tacy, którzy mówią no tak, bo jeszcze, że działa zupełnie inaczej teraz to, a jeżeli są odkrycia Szwed fizyce to już nic się za bardzo nie czepia, ale to wynika trochę pewnie z tego, że teoria lud tak bardzo nas dotyczy, ponieważ my również ewolucji podlegamy może czujemy się osobiście przez nią jakiś sposób właśnie dotknięci natomiast to bardzo dobre pytanie prawda taka, że te zmiany, które są proponowane, czyli jak rozszerzenie dary ewolucji to jest na tyle nowa rzecz to jest na tyle obecnie monstrum współczesnych badań naukowych, że ja nie spodziewam się, żeby trafiło w ogóle do podręczników takich szkolnych w ciągu najbliższych 510 lat, bo generalnie takie rzeczy trafiają dopiero jak się to ugruntuje na razie wokół tego jest toczona debata natomiast myślę, że to co trzeba robić naukowcy powinni robić to unikać języka takiego rewolucyjnego, którego sami nie potrafią się pozbyć, proponując rozszerzonej syntezy, bo tak jak tutaj mówiliśmy nam nie jest potrzebna nie jest potrzebne obalenie teorii ewolucji nikt nie proponuje tego ona ma się jak najbardziej dobrze jest potrzebne i pewne jej obudowania dodatkowymi mechanizmami, które to wszystko uatrakcyjnią np. pomogą wyjaśnić pewne rzeczy, które obecnie czasami z trudem wyjaśniamy albo bardzo karkołomny wyjaśniamy teoria ewolucji i myślę, że pozbycie się języka rewolucyjnego bardzo tutaj pomoże pokaże, że tak naprawdę nie chodzi o obalenie Darwina, ale o dodanie mu dodatkowych funkcji tak powiem tak, aby brać teorię ewolucji i tutaj jest ogromna rola naukowców, żeby próbować właśnie w ten sposób to argumentować, a nie takim językiem bardzo bojowym, bo jak czytałem niektóre artykuły tych właśnie proponują rozszerzone internet można mieć wrażenie, że oni wręcz idą na wojnę z Darwinem oczywiście nie jest prawdą raczej jest taka powiedziałbym maniera, która trochę może pomaga im pewne rzeczy podkreślić nowe życie jest rozszerzona synteza w jaki sposób myśleć rozsiane syntezie w połączeniu z teorią ewolucji i ja myślę, że najprościej można by powiedzieć także dalszym ciągu za kształtowanie różnorodności życia na ziemi odpowiada selekcja oraz mutację elekcja, czyli reakcje organizmu na środowisko co prawda bardzo kolokwialnie kojarzymy jako o, a przeżywanie naj najlepszego czy, czyli trwałego deficyt jest, które zaproponował Darwin oraz mutacje, czyli osobę zmiany dna, które mogą wprowadzać nowe cechy i powodować powstawanie zupełnie nowych funkcjonalności organizmu natomiast do tego wszystkiego dochodzi np. styczność zanotował też mówiliśmy, które będzie odgrywała ogromne znaczenie obecnie, ponieważ na świat zmienia bardzo szybko środowisko przyrodnicze zmienia się niesamowicie dynamicznie przez zmiany klimatu przez katastrofę klimatyczną przez inne antropogeniczne zmiany, które wprowadzamy do środowiska organizmy m.in. dzięki plastyczności będą mogły w jaki sposób się do tego przystosować szybciej niż mogłoby to zrobić na drodze takiej twardej genetycznej rewolucji i to my widzimy ja badam np. dzikie ptaki, które drastycznie czasami wiele tygodni przesuwają swoje swój cykl rozrodczy, żeby np. dostosować się do zmiany w dostępności pokarmu, która właśnie wynika z kolei ze zmian klimatycznych to jest m.in. przykład elastyczności notę poważnej zrozumienie mechanizmów będzie kluczowe, żebyśmy np. potrafili zrozumieć jak pomóc naturalnym dzikim populację przetrwać te niekorzystne zmiany środowiska jak genetyka to kolejna rzecz myślę, że ona też będzie nabierała coraz większego znaczenia kiedy, która lepiej będziemy sobie w stanie wyobrazić co ona może w kolejnych pokoleniach zrobić im zadaniem rozszerzonej syntezy będzie w ogóle powiedzenie nam jak tą klasyczną genetyka, którą znaliśmy do tej pory rozszerzyć o epi genetyką, żebyśmy dalej potrafili bezbłędnie przewidywać zmianę re będą np. zachodziły w UE i nie wiem organizmu, które hodujemy np. dla pożywienia, więc to są takie przykłady tego co należy dodać do tradycyjnej rewolucji, żeby dostać coś co nazywamy rozszerzoną syntezą i oczywiście to trochę też upraszczam do tych wątków jest strasznie dużo, ale ogólnie można by powiedzieć, że chodzi o oddanie rzeczy, które nie są oparte na genach, które w dalszym ciągu mogą wpływać bardzo mocno na to, jaką stronę zmieniają się organizmy żywe tak naprawdę, a co z tymi oczami, skąd te oczy no i oczami akurat historia ludzi ma najmniejszy problem czy są lub jeden z ulubionych motywów kreacjonistów oraz tzw. komponentów tzw. inteligentnego projektu, którzy twierdzą, że oczy są tak skomplikowanym tworem, że nie mogłyby powstać na drodze do tradycyjnej rewolucyjne, bo faktycznie, jeżeli sobie wyobrazić jakiegoś prawa i pierwotniaki, które jest po prostu kulką galaretki pozbawioną oczu, a następnie wyobraźmy sobie kręgowce, który ma takie bardzo złożone oko, które działa de facto jak porządny aparat fotograficzny do trudno sobie taki przeskok obrazić, ale jeżeli już zrozumiemy, że to siedziało wszystko bardzo stopniowo i tych etapów była niezliczona ilość każdy z nich wprowadza jakieś mikroskopijne wręcz zmiany do ego jak chodzi o pierwsze padło także ten pierwszy, który mówi kurde, w ogóle nie ma o co chodzi nie, więc się dzieje wokół mu element coś tam no właśnie wytworzy tak często organizm nie wiedział co się dzieje wokół niego, a ponieważ światło wart na bardzo wczesnych etapach naszej ewolucji było elementem niezwykle potrzebne, bo organizmy zaczęły prowadzić fotosynteza, czyli musiały umieć światło wykrycie oraz Kępnie z jego strony się poruszać no to każdy organizm, które miały taką zdolność np. wykształcił jakieś jakiś sposób wykrywania światła i reagowania na jego obecność od razu miał no fory w stosunku do wszystkich innych, które tego nie potrafiły także to był naj ten najpierw bodziec, a później to wszystko się kształtowało w stronę coraz lepszego wykrywania światła coraz ostrzejszego widzenia rzeczywistości małymi kroczkami doszliśmy do do naszych oczu, które nawiasem mówiąc tak skomplikowana, że jest bardzo łatwo zepsuć co każdy krótko widz doskonale wie mam co słaba ta ewolucja tak szanuje może bał się ona ona nie przewidziała ekranów komputerów i telefonów komórkowych właśnie jak mówię słabe wrócę bardzo bardzo panu dziękuję pan dr hab. Szymon Drobniak biolog ewolucyjny z Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz Uniwersytetu nowej Południowej Walii w dni w Australii był państwa i moim gościem w opisie dzisiejszego dzisiejsze audycji znajdą państwo link do artykułu w The Guardian autorstwa Stevena bura niego także na grupie dyskusyjnej słuchacze Radia TOK FM znajdą państwo link do tego tekstu na informacje Radia TOK FM już za kilka minut od godzinie 1140 po informacjach kultura osobista gościem Marty Perchuć Burzyńskiej będzie pani Dorota Grodzka wiceprezeska stowarzyszenia pedagogów teatru zależy panie będą wspominały zmarłego Pitera Brooka jednego z najwybitniejszych reżyserów teatralnych filmowych i operowych to po informacjach o godzinie 1140 dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszych połączeń czuwał Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA