REKLAMA

Ukraińcy stracili Lisiczańsk - jakie są perspektywy?

Połączenie
Data emisji:
2022-07-04 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:54 min.
Udostępnij:

O sytuacji w Ukrainie, możliwe pomocy dla wojska i aktualnej narracji Rosji rozmawiamy z niezależnym analitykiem ds. wojskowości Rosji i Białorusi w Rochan Consulting, Konradem Muzyką.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 5 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Konrad muzyka niezależny analityk do spraw wojskowości Rosji Białorusi walczą Consultant dzień dobry dzień dobry, a będziemy oczywiście rozmawiali o tym co dzieje się w Donbasie, ale chciałem, żebyśmy zaczęli takiego bardziej ogólnego pytania to znaczy czy patrzę na to w jaki sposób ja zaczynam mieć problemy z pytaniem o to co się dzieje w Donbasie to coś więcej w Ukrainie mam wrażenie, że sytuacja jest bardzo Rozwiń » stabilna właśnie niewiele tam się zmienia ciekawi mnie czy ktoś tak jak pan, kto zawodowo i codziennie próbuje opisywać sytuacje też ma podobny problem to znaczy też ten moment pewnego zawieszenia czy stagnacji zaczyna doskwierać w próbie analizy tej sytuacji problem jest aż to jest na pewno bardzo duży problem, gdyż bardzo często znaczy się także widzimy bardzo dużo drzew nie widzimy las dlatego, zwłaszcza też nie nie będę ukrywał sam mierzy się z tym problemem, gdyż co dziennie analizują z tą sytuację, która ma miejsce w maszcie czy szerzej w innych miejscach na Ukrainie to widzimy zmiany taktyczne, ale czasami ciężko jest przełożyć na na ocenę sytuacji strategicznej w sensie, kto tak naprawdę wygrywa, aczkolwiek patrząc na, a dla co Rosjanie uzyskali, więc chciał ostatnich 23 miesięcy to ciężko tutaj oczywiście potwierdzenie, że Ukraina konflikt wygrywa wręcz przez przeciwne na pewno na pewno coś co wychodzi na nauki pierwsze pole widzenia to, że w tej wojnie nie możemy spodziewać się szybkich ataków wroga zarówno z nie wszystkie, jaki po stronie ukraińskiej w tym chciał się, że Ukraińcy prawdopodobnie wisiał szybkich ataków rosyjskich Rosjanie nie widzą możliwości ukraińskiej szybkiej do szybkiego odbicia terytoriów które, które Rosja jest za je w ten rosyjski pochód, a on jest bardzo wolne jeśli już patrzymy na przekrój rosyjskiej operacji w drugiej fazie tej wojny, ale on cały czas ma miejsce mają faktycznie jest ci są okresy przed przestoju, ale w perspektywie ostatnich paru miesięcy na ewidentnie widać, że Rosjanie powoli powoli zajmują kolejne 4 terytorium ja poruszanie się wykrwawiają wykrwawiają się również Ukraińcy no i tak ta wojna czwarta, kto nie jest wojna, która rozstrzygnie w ciągu następnych kilku dni tylko tygodnie czy kilku miesięcy to jest prawda jeżeli, jeżeli nie dojdzie do napisania jak korek porozumienia o zawieszeniu broni, a absolutnie nic nie wskazuje na to, że do takiego porozumienia na obecnym etapie może dojść to patent to musimy tutaj myśleć o konflikcie, który tak naprawdę będzie trwała latami, ale to jest to spowolnienie, jakby tej ofensywy i ta zmiana charakteru działań wojennych po stronie Rosji wydaje się, że tutaj Rosja głównie jak w pewnym sensie ograniczyła ten zakres tego frontu, wycofując żołnierzy z północy Ukrainy jak, przenosząc to wszystko do Donbasu i na południe to czy to jest zasadnicza zmiana strategiczna można powiedzieć to jest decyzja którą, która właśnie zapadła, gdyż w takich powiedziałbym wysoko postawionych gremiach wojskowych czy to jest decyzja świadoma czy też to jest jakieś jakaś reakcja na na straty jak pan sądzi jak to jest takty to na pewno była decyzja świadoma też bym wymuszona, gdyż w pierwszej fazie tej wojny i na świecie 2 miesiącach Rosjanie ponieśli tak duże straty straty, które tak naprawdę są nie do odrobienia zarówno jeśli chodzi o sprzęt jak i jaki o żołnierzy dlatego musieli skupić się na dzisiaj skupić się na tworzeniu przewagi na poszczególnych częściach frontu np. kiedy kilka tygodni temu jeśli sytuację w okolicach miejscowości pas na gdzie, którą w zasadzie Ukraińcy bronili do szczelnie od samego początku wojny, ale najprawdopodobniej w ocenie w ten rejon przerzucili dodatkowe siły, które zostały wycofane z Mariupola w momencie, kiedy Maria padał wtedy Rosjanie uzyskali przewagę taktyczna nad tym konkretnym kierunku spowodowało to, że odepchnęli Ukraińców na kilkanaście z tą parędziesiąt kilometrów, a i to jest taki scenariusz, który tak naprawdę widzimy ma miejsce często w drugiej fazie tego konfliktu, że Rosjanie dążą do uzyskania przewagi liczebnej na małych odcinkach front czy nawet myśmy właśnie walki w okolicach popas sny udane dla Rosjan potem Rosjanie uzyskali przewagę i okolicach wybiorą Doniecka UE co w rezultacie skutkowało tym, że dałem się zająć całe miasto, a potem uzyskali przewagę na południowy wschód od lisy pańska co miało miejsce w troszkę ponad tydzień temu i trzeba ponownie skutkowała tym, że udało mi się odepchnąć Ukraińców na kilkadziesiąt czy parędziesiąt kilometrów ja wiem, że patrząc na przekrój poprzednich konfliktów zarówno może bardziej historycznych jak np. druga wojna światowa lecz, ale też musi trochę bardziej aktualne jak wojna na Ukrainie w 2014 roku to ja rozumiem, że te kilkanaście kilkadziesiąt kilometrów to nie jest dużo w skali całego kraju, ale no taki charakter materialno i tak to wygląda na pewno nie spodziewałem się ja osobiście żadnych z żadnych większych ruchów z jednej z2 z drugiej strony to jest po prostu powolne powolne mozolne przesuwanie się do przodu, ale czy konflikty, które wchodzą w taką fazę, a UE i jakiego rodzaju zakończenia mogą uzyskiwać, bo to jest się takie pytanie, które zaczyna nas trochę nad nad Ukrainą wisieć to znaczy, jeżeli mówimy, że to może trwać jeszcze lata w takiej postaci jak teraz obserwujemy to my też pamiętać o tym, że w pewnym sensie trwa lata prawda od 2014 roku tak jak to się skończy zależy od 2 czynników po pierwsze to jest oczywiście Wola Ukraińców do picia się osób kraj tutaj nie spodziewałbym się żadne żadne zmiany nie wydają się nawet po kilku latach ostrej walki na Wschodzie kraju Ukraińcy będą staną wewnętrznie przed takim przed podjęciem decyzji czy czy może jednak podpisać jakiś porozumienie pokojowe czy mnie na Ukraińcy są w tym pani od 2014 roku już już 8 lat, więc na pewno będą dalej walczyć o pytanie pytanie tutaj dotyczy bardziej nas, czyli szeroko pojętego Zachodu i tego czy zachód jest w stanie zarówno politycznie jak i ekonomiczne oraz wojskowo wspierać Ukrainę przez przez dłuższy okres czasu, czyli bez 2 i kilku lat ale, ale czy to nie, ale czy to będzie miała miejsce z patrz i ma moje moje osobiste Hania jest takie, że patrząc na zmiany, które zachodzą na Zachodzie to jednak nie obstawiałbym, że zachód zawsze jednomyślnie będzie się opowiadał za wsparciem walczącej Ukrainy ta może jeszcze inaczej to nie jest także Rosja jest w pewnym sensie tak na arenie międzynarodowej militarnie jak bardzo przyzwyczajona do właśnie takich konfliktów znaczenie takich konfliktów, które mają relatywnie niewielką skalę mogą trwać bardzo długo, toteż jak dodaje w pewnym sensie tej stronie rosyjskiej rozmaite przewagi właśnie takie taki rodzaj kontynuacji wojny, która nie nie kosztuje tak dużo jak właśnie gigantyczna ofensywa na początku myślę, że Rosjanie są przyzwyczajeni do ciągłego zmęczenia kraju tak cała racja, która kierowana jest na użytek wewnętrzny jest taka, że Rosja oblężona 3 twierdzą, iż Rosja musi bronić swoich interesów Rosja supermocarstwem nie pozwoli sobie na to, żeby senator pojawił się wie w jej otoczeniu wobec tego musi dążyć do poszerzenia, aby raczej do otrzymania bardziej swojej swojej strefy wpływów na na zachód, aby nie doszło do takiej sytuacji, że Rosja protest z dnia z mapy, bo ja głęboko wierzę w to, że bardzo duża część Rosjan tak faktycznie myśli, że ta wojna to jest to jest właśnie wojna o o przetrwania w z różnych powodów i Putin podjął decyzję, że ta wojna będzie miała taki charakter, a nie inne Rosjanie ogłosili pełnej mobilizacji swoich sił zbrojnych poszli do boju naprawdę z tym co mieli teraz muszą muszą te różne dziury łatać z przerw w różnorodny sposób sami lepiej czasami gorzej nam ale, ale biorąc pod uwagę, że a, więc wspomniałem wcześniej Kreml gra Rosję jako oblężoną twierdzą, a od dekad już w zasadzie co wydaje się, że tak, że Rosjanie są przyzwyczajeni do do ciągu do życia w ciągu 5 i to takiego poczucia wrogości wobec szeroko pojętego Zachodu w 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie i wdzięk uczty trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Konrad muzyka niezależny analityk do spraw wojskowości Rosji Białorusi wręczony Consulting rozmawiamy o tym jak właściwie interpretować te ostatnie wydarzenia, które toczą się w głównie, które mają miejsce głównie w Donbasie i ta interpretacja no zdecydowanie tak nastręcza sporo kłopotów, bo też nie wiadomo jak poszczególne punkty obrony ukraińskiej przekładają się na jakiś szerszy obraz, ale może spróbujmy właśnie jest teraz do tego poziomu mikro, jakie miało znaczenie taktyczne obrona wielu Doniecka teraz USA czeczeńska, jakie to ma je i jakie cele ukraińskie to realizuje tak powiem jeśli chodzi o Ukrainę to prawdopodobnie celem obrony wiary Doniecka było wzmocnienie linii Siewierski bankrut uczy tego co mi wiadomo to w ciągu ostatnich kilka tygodni Ukraińcy bardzo mocno starali się wzmocnić właśnie muszę to linia obrony teraz te wszystkie wnioski okresie swoją z listy Gdańska na wschód na zachód przepraszam to właśnie stworzą noweObrony pomiędzy jej związkiem Pachuta, ale czy to będzie faktycznie miało miejsce to zobaczymy, jeżeli im się miał nie uda to następne linia obrony są tereny wyżynne na zachód od słowiańska i Kramatorsk no ale wracając jeszcze kilka do lidera Doniecka to jeśli, jeżeli faktycznie tak było, że celem obrony jest do Doniecka było w osadzie kupno czasu na stworzenie linii obronnych trochę paszy w głębi terytorium, jeżeli to, że jeżeli nie było celem to ja osobiście nie rozumiem, dlaczego Ukraińcy bronili wyrok Doniecka oficjalnie mówiło się, że Ukraińcy specjalnie ściągnęli Rosjan do walki z Herberta Jacka, żeby osłabić ich siłę tam związać trochę potencjału i i wyrządzić i ISS spowodować straty na ich potencja, ale raporty, które o, których ja słyszałem dotyczące strat ukraińskich lider Doniecku mówiło bardzo do strat ach te jednostki Kraski, które trwało z tych miast bardzo bardzo bardzo mocno poobijane te delikatnie rzecz ujmując ja już koło miesiąca 1,5 miesiąca temu sugerowałem, że Ukraińcy, że dla Ukraińców było lepiej, gdyby wycofali się w całości z Verde Ant Doniecka, gdyż między amerykańskim, ale czasem znajduje się rzeka rzeka Doniec, gdyby na tejże ustawili swoje linia obrony, a przede wszystkim wzmocnili się południowe podejście pod Lissy czas to prawdopodobnie nie mielibyśmy takiej sytuacji jakie, jaką mamy teraz, że w zasadzie w ciągu tygodnia Rosjanie poczynili bardzo duży postęp i zajęli całe południowe Przedmieście Leszczyńska wczoraj przedwczoraj w zasadzie całe miasto, ale no decyzja była inna oczywiście okręg mają, więc wydanych i postanowiono obronić twierdzenia tak długo jak krząta no właśnie akt, jeżeli byśmy stanowili nad sytuacją Wysoczański czyta, zwłaszcza przesunięcie tego samego problemu, którym pan teraz powiedział czytać to jest jakaś nowa sytuacja ta ma więcej sensu jeśli chodzi o polityczny wydźwięk tego tego tylko zajęcia i ciastka to Rosjanie już, gdzie kontrolują 99,5999 obwodu ługańskiego, więc najprawdopodobniej na dniach Kremlin kram odtrąbił wielki sukces propagandowy i stwierdził, że operacja idzie zgodnie z planem teraz przesuwają się do realizacji drugiej części drugiej fazy tej wojny, czyli przejęcia obwodu donieckiego Rosjanie powoli będą się zbliżać do słowiańska i Senatorska prawdopodobnie są te rejony są rejony bardzo mocno ufortyfikowane, które były wzmacniane w kraju, w których no mamy komentarz to toczą się fakt czy umorzenia w bezpośrednim sąsiedztwie, ale Rosjanie stanowić 15 km od od od Słońska też po drugiej stronie rzeki Doniec ram i tam prawdopodobnie również przygotowują się do ataku ona nam natomiast tutaj, ale to jest kolejny etap tej wojny front bardzo powoli się przed przesuwa Rosjanie bardzo dobrze używają swoją artylerię, żeby osłabić pozycję ukraińskie i powoli powoli plany do przodu, żeby umieć spojrzeć na to co się dzieje w pozostałej części Ukrainy tak zajęte przez Rosję czytam właściwie sytuacja jest jak stabilna tam nie ma żadnej próby, zwłaszcza okolice Chersonia był zdaje się takim miejscem, do którego wydawało się, że być może Ukraińcy będącą próbowali jakąś kontrofensywę prowadzić, ale nic się o tym nie słyszy czy Ukraińcy próbują prowadzić kontrofensywę w rejonach persona znajdują się około 15 km od tego miasta kilka tygodni temu znajdowali się 2025 km, ale tak jak tak jak państwo słyszą to tempo tego natarcia jest jest jest bardzo wolna Ukraińcy tak naprawdę żeby, żeby odbić terytorium z rąk wroga to potrzeba czołgów wozów opancerzonych artylerii oraz ludzi moim zdaniem Ukraińcy nie mają i niczego, więc muszą liczyć na to, że Rosjanie się nie wzmocnią na tych kierunkach, gdzie w zasadzie mało się dzieje lub gdzie Ukraińcy próbują uzyskać jakąś przewagę, a takim właśnie rejony nie są są przemieszcza Her Sonia, ale jeżeli tonie nie nastąpi to ponownie patrzymy na sytuację, w której szalał tak naprawdę nie będzie się przechylała żadnych korzyści i i będziemy patrzeć na powolne utrwalanie się jednych i drugich przy czym wydaje się, że jednak możliwości mobilizacyjne czy możliwości przerzutu dodatkowych sił stają bardziej po stronie Rosji niż Ukrainę bynajmniej obecnie w to i tak to teraz może zastanówmy się natomiast to jest jak to jest dozbrajanie Ukrainy przez państwa Zachodu to znaczy co się, że tak pan co uzyskuje swoje potwierdzenie w faktach, a co jest tylko deklaratywne, bo sporo jest wrażenie ten PR ze strony rozmaitych i armii i rządów oczywiście, że my tutaj jak jesteśmy zainteresowani pomocą, lecz faktycznie ta pomoc jest nas aż tak duża, jakby można było sądzić po tych deklaracjach, bo wydaje się czasem służb, słysząc rozmaite deklaracje jest ogromna pomoc jaka, zwłaszcza jej skala tak naprawdę ciężko odpowiedzieć na to pytanie niestety, a wynika z tego, że nie wiemy co tak naprawdę zostaje u Ukraina to znaczy, jeżeli mówimy o tych tak dużych dużych systemach jako przykład właśnie HIMARS psy czy artyleria to wiadomo czy czołgi np. 722 Polski na to wiele zdjęcia filmy publikowane przez Ukraińców wskazują, że te systemy są na Ukrainie są przewodni frontów i biała i biorą aktywny udział w wojnie, ale też systemy IT są też Inter sprzęt, który jest przekazywane Ukrainie to czasami to nie jest sprzęt, który może który, który trafia na pierwsze strony gazet i tonie jest też sprzęt które, którym państwa zachodnie chcą się chwalić, że przekaz Janków Ukrainie np. czy pociski artyleryjskie z bronią w precyzyjny z głowicą precyzję nowszym przepraszam, gdy wczoraj muszelki czy przedwczoraj, jaka się film, który pokazywał jak Ukraińcy właśnie za za tym muszą pocisków artyleryjskich z precyzyjną głowicą niszczą zestaw przeciwlotniczy partię bodajże rosyjski, więc tutaj musimy Ross Ross graniczyć pomiędzy właśnie te systemy które, które trwają też strony gazet, o których się dużo mówi, ale też te wydają się, że bardzo dużo dzieje się za tymi grami i Ukraińcy dostają też bardzo dużo sprzętu, który faktycznie może mieć wpływ na faktyczny przebieg tego konfliktu na, ale nie wydaje mi się żeby, żeby strategicznym strategicznym obrazie bardzo dużą zmienił no i do tego oczywiście dochodzą różnego rodzaju dane wywiadowcze tam dane są telewizje zdjęcia satelitarne w jego radzie elektroniczne cała ta cała gama środków wywiadowczych, które przekazywał i materiałów wywiadowczych, które są przekazywane Ukrainie, ale oczywiście nie wiemy taką kwotę co jest przekazywane od COVEC wiążą Ukraińcy oczywiście zawsze z chęcią przyjmą takie zdjęcia satelitarne a, że to nie jest tak, że inaczej inaczej, jaka musiała być tak byśmy spróbowali powiedzieć sobie jakoś nie ilościowo ile by musiało upłynąć broni do Ukrainy z państw Zachodu, żeby to rzeczywiście przyniosła jakiegoś rodzaju, że to było w rzeczywiście robiło różnicach ja wiem, że brzmi bardzo to jest bardzo ogólne pytanie, ale w pewnym sensie chciałem jakoś, żebyśmy spróbowali nazwać ten proces, który dokonuje znaczy to wspieranie, ale właściwe wspieranie być może niewystarczające jeśli wszyscy mówią jest nieciekawy kobiet co oznaczało wspieranie wystarczająco, ale wystarczające tak naprawdę do czego noszą oświadczając, żeby zatrzymać Rosjan, żeby odbić terytoria, które Rosjanie zajęli po 2004. u tego czy może zająć terytoria, które Rosjanie kontrolują od 2014 lekarz skoro pan tak, ale to skomplikowało to teraz próbuje oraz kwartet ze scenariuszy w, żeby żeby, żeby zatrzymać Rosjan uważam, że Ukraińcy otrzymywaliby, kiedy kilkuset ciągów zaś, żeby zatrzymać Rosjan może tak może, żeby zatrzymać Rosjan i odbić terytoria, które zostanie zajęli po 2004. tego jak i Ukraińcy potrzebują kilkaset czołgów kilku paru parę tysięcy wozów opancerzonych oraz kilkuset środków artyleryjskich i za zarówno przed przede wszystkim rakietowych przedsprzedaż, czyli takich w skrócie Hej, Mars i to uważam, że pozwoliłoby im przejąć inicjatywę w tej wojnie sprzed sprzętowe, bo kolejnym czynnikiem, który w zasadzie nie rozmawialiśmy jeszcze jest czynnik ludzki Ukraińcy również mają bardzo duże czy rzucanie mają bardzo duży problem z liczebnością swoich, że liczebność żołnierzy w jednostkach i Ukraińcy mają również sam problem, a żeby wyszkolić żołnierzy, że potrafią operować zaćmę czołgami w sposób efektywny, a no to potrzeba nawet jeśli skrócimy ten czas idą do minimum trzeba kilku miesięcy myślę co najmniej tak musimy też patrzeć na możliwości wsparcia logistycznego tak takich sił, czyli lepszy dostęp do części zamiennych dostęp to, a ta amunicji jest też bardzo duży problem widzę też wymaga i też wymaga, aby zachód w zasadzie stale wspiera ukraińskich w tym temacie już u ukraiński sprzęt, który oni, które Kijów otrzymał, więc to jest, więc to jest akurat cała Kaskada różnego rodzaju problemów mniejszych lub do większych, ale tak jak wspomniałem nawet gdyby nawet, gdyby zachód politycznie zdecydował się na przekazanie takiej ilości broni Ukrainie, jaką ona faktycznie potrzebuje, żeby przejść to kontrofensywę to nawet nie wiem czy na Zachodzie jest ich sprzęt także prawdopodobne raczej jest doszłoby do ogon ocenia, gdzie ma magazynu ze sprzętu i broni, tak więc ale nie wydaje się, że są kraje Europy, zwłaszcza zachodnie, które byłyby w stanie podjąć taką decyzję dziękuję bardzo, Konrad muzyka niezależny analityk do spraw wojskowości Rosji Białorusi łączą Consulting 1335 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA