REKLAMA

Bogdan Klich o szczycie NATO: "Wcześniej Rosja była partnerem, teraz jest zagrożeniem"

Magazyn Europejski
Data emisji:
2022-07-04 14:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn europejski zaprasza Maciej Zakrocki dziękuję jeśli ktoś myślał, że sprawa niezależności polskiego sądownictwa po zgodzie unijnych instytucji na polskich Kate została zakończona to się mylił, a na posiedzeniu komisji specjalnej parlamentu europejskiego do spraw obcych ingerencji we wszystkie procesy demokratyczne w unii europejskiej poseł z grupy zielonych Daniel front zadał wiceszefowej komisji europejskiej Very Jourovej takie pytanie Anna Łada czy zdaniem komisji tzw. Rozwiń » prawo do tych wypełnia założenia kamieni milowych planu odbudowy to ważne, bo dzisiaj jest ostatni dzień spełnienia tego warunku i co komisja zamierza zrobić w wypadku, gdy spełnienia tego warunku nie ma jak pan sądzi co to może oznaczać jeśli termin zostanie przekroczone jak to wpłynie na dalsze decyzje podejmowane przez komisję europejską prawo Dudy to oczywiście prezydencka ustawa o izbie dyscyplinarnej, a jak pani komisarz odpowiedział strony Panie Pośle, front jeśli chodzi o pytanie czy prawo Dudy wypełnia kamienie milowe to odpowiedź brzmi nie nie wypełnia ad Polska będzie musiała zastanowić nad tymi warunkami jeśli nie będzie właściwe odpowiedzi, która odpowie na kamienie milowe nie wypłacimy pieniędzy zrobił się mówiąc potocznie, gdy w oczekiwania wobec komisji europejskiej jednoznacznie wypowiedziała czy to rzeczywiście jest opinia całej komisji czy tylko jej wiceprzewodniczącej i oto dzień później głos zabrała sama przewodnicząca Ursula von der Leyen Holden Polska musi wypełnić zobowiązania dotyczące systemu dyscyplinarnego wobec sędziów zgodnie z założeniami funduszu odbudowy odporności nadal oceniamy nowe prawo odnoszące się do zasad odpowiedzialności sędziów dlatego na dzisiaj nie mam końcowej oceny to mogę jedynie powiedzieć, że to nowe prawo nie gwarantuję, że sędziowie mogą kwestionować status innego sędziego bez narażania się na karę dyscyplinarną jest to wymóg, który jest konieczne, więc ta kwestia musi zostać rozwiązana przez stronę polską, które do tego zobowiązała i wtedy będzie można odblokować pierwszą płatność powtórzę rząd nie oceniliśmy jeszcze całego prawa, ale już widzimy, że tego wątku brakuje ta wypowiedź padła w piątek na konferencji prasowej szefowej komisji z czeskim premierem Petrem ofiarą przy okazji wizyty członków komisji w Czechach, które państwo właśnie w piątek przejęło od Francuzów prezydencję w radzie Unii co ważne rządy prawa Czesi umieścili na liście priorytetów prezydencji pewnie za sprawą swojej pani komisarz, czyli wspomnianej Very Jourovej, a zatem jak to mówimy w tym temacie będzie się działo trzeba jednak szczerze powiedzieć, że batalia o niezależne sądownictwo w Polsce i po jego przywróceniu przekazanie nam pieniędzy funduszu odbudowy to nie był temat nr 1 w Europie z pewnością był szczyt NATO w Madrycie po zakończeniu, którego szef Sojuszu Jens Stoltenberg mówił jak i rozumieliśmy się w sprawie fundamentalnej zmiany w naszej polityce odstraszania i obronę zaprosiliśmy Finlandię Szwecję do przyłączenia się do naszego Sojuszu i uzgodniliśmy długoterminowe wsparcie dla Ukrainy w tych punktach to brzmi, że poszło gładko, ale łatwo nie było długotrwałe rozmowy z Turcją przestała blokować wejście do Sojuszu Finów Szwedów i trzeba wyrazić uznanie dla samego Jensa Stoltenberga za zdolności negocjacyjne oczywiście kluczowe będzie wypełnianie porozumienia w praktyce NATO wypowiedziało się też co sądzi o działaniach Rosji Chin było SOS zajęliśmy się również w tym w jaki sposób prostuje szyny dążą do politycznych gospodarczych militarnych korzyści naszym południowym sąsiedztwie zarówno Moskwa jak Pekin stosują dźwignię ekonomiczną przemoc podejście hybrydowe, aby realizować swoje interesy w regionie jest dlatego dzisiaj mówiliśmy jak sprostać temu rosnąca w wezwaniu w tym poprzez jeszcze większe wsparcie dla partnerów NATO w regionie jak rozumieć te słowa Otóż socjalne zostaną grupy bojowej NATO we wschodniej części Sojuszu aż do poziomu brygady sił wysokiej gotowości zostaną zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami zwiększony do 30 000 żołnierzy czy znikną rozważania niektórych liderów państw NATO jakich koncesjach terytorialnych Ukrainy wobec Rosji by pan Putin wyszedł z tej wojny z twarzą wydaje się, że tak z USA stanowiliśmy dzisiaj wesprzeć Ukrainę, aby mieć pewność, że zwycięży ona jako niezależne suwerenne państwo w Europie brutalna wojna prezydenta Putina z Ukrainą jest absolutnie nie do przyjęcia powoduje wiele śmierci strat dla narodu ukraińskiego, ale ma też konsekwencje dla całego świata nie tylko ze względu na wzrost cen żywności, więc to prezydent Putin powinien wycofać swoje siły natychmiast zakończyć te wolne, zaprzeczając atakowania demokratycznego suwerennego państwa i powodowanie tak wielu cierpień Ukrainie, o czym jeszcze warto pamiętać, podsumowując ten szczyt bez wątpienia historyczny wujek uzgodniliśmy nową koncepcję strategiczną na co zgodziliśmy co do zintensyfikowania walki ze zmianami klimatycznymi oraz utworzenia nowego Narodowego funduszu innowacji zgodziliśmy się inwestować więcej w NATO i zwiększyć współ finansowaniu budżetu Sojuszu uznaliśmy za wskazane pogłębić nasze relacje z niektórymi najbliższymi partnerami Sojuszu nie tylko na obszarze Indo-Pacyfiku myślę, że te punkty przedstawione przez Jensa Stoltenberga wymagają rozwinięcia zatem poranne rozmowy w magazynie europejski, a goście magazynu jest pan Bogdan Klich były minister obrony poseł parlamentu europejskiego obecnie przewodniczący senackiej komisji spraw międzynarodowych Unii Europejskiej dzień dobry, ale czas słyszymy słyszymy już teraz słyszymy tak słyszę dobrze na to świetnie dobry panie redaktorze witam właśnie i ja chciałem zacząć od takiego pytania, bo myślę, że wiele osób było zaskoczonych, że to co u nas było najmocniej akcentowane jeśli chodzi o to co zostało powiedziane w Madrycie, czyli sprawa stałego dowództwa piątego korpusu stanu jedno, a armii amerykańskiej nie znalazła się właściwie oficjalnych dokumentach szczytu to dlaczego tak się stało no dlatego, że to jest decyzja Stanów zjednoczonych Jona opiera się na bilateralne porozumieniu z sądem Polski te Amerykanie ustanowili ustanawiają stały wysunięte dowództwo piątego korpusu po to, żeby dochodzić swoimi jednostkami znajdującymi się na wschodniej flance, a zatem to jest zaangażowanie amerykańskie, a nie w całości na to trzeba pamiętać o tym zawsze, kiedy mówili o liczbie żołnierzy i o rodzaju zaangażowania poszczególnych państw Europie, że osobno jest porządek amerykański osobno porządek natowski w związku z tym deklaracja prezydenta jedyna ważna dla nas Polaków nie wchodzi ustalenia szczytu północno atlantyckiego, dlatego że on dotyczy deklaracji całego NATO dobrze to już mamy wyjaśnione to proszę w takim razie powiedzieć co z pana punktu widzenia pana wiedzy w tej materii jest najważniejsze, kiedy mówimy o nowej koncepcji strategicznej NATO do koncepcji strategicznej przede wszystkim jasno definiuje, kto jest przeciwnikiem aktor stanowi wyzwanie dla Sojuszu Otóż wcześniej kim jest Rosja, dlatego że ze strony Rosji płynie bezpośrednie zagrożenie dla bezpieczeństwa krajów członkowskich Sojuszu został z Polski dostały to opisane bez żadnych wątpliwości w związku z tym spojrzenie na Rosję na Rosję w stosunku do przynajmniej 25 laty i od początku lat 90 do połowy pierwszej do połowy drugiej dekady tego 1000 tego stulecia zmieniło się radykalnie wcześniej Rosja była partnerem w tej chwili jest zagrożeniem co do Chin dyskusja na ten temat była bardzo gorąca okresie poprzedzającym szczyt podczas szczytu sojusznicy zdecydowali się uznać, że szczyt staje, że jeśli stanowią wysuwa poważne wyzwanie dla Sojuszu Północnoatlantyckiego, ponieważ zwiększają swoją swoje wpływy Kluba jej swoją potęgę na całym świecie prowadzone operacje cybernetyczne hybrydowe dezinformacyjne, ale nie określili, ale sojusznicy nie określiliśmy jako zagrożenia bo to by oznaczało, że Sojusz chciałby podjąć działania o charakterze globalnym tymczasem traktat Północnoatlantycki jasno mówi o tym, jaki jest obszar traktatowy i że jest on ograniczony do NATO, że jest on ograniczony do obszaru euroatlantyckiego na północ od zwrotnika raka no ale można by powiedzieć przynajmniej my szarzy ludzie właściwie powiedzieli to co wiemy, że Rosja jest zagrożeniem, że Chiny prowadzą działania, które również są jakimś sensie zagrożeniem dla stabilizacji na świecie pytanie dla nas zwykłych ludzi najważniejsze jest takie, jaką na to ma na to odpowiedź, iż o tym wiedzieli w Polsce nasi przyjaciele w krajach bałtyckich wielu ekspertów także polityków w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii niektórzy eksperci wiem czy we Francji we włoszech czy Hiszpanii zdawali sobie z tego sprawy, ale generalnie jeszcze w listopadzie i w październiku zeszłego roku na konferencjach międzynarodowych mówiło się Czyżewskiego zagrożenie zagrożenie stanowi nie mówiło się o zagrożeniu ze strony Rosji sam uczestniczyłem kilku takich konferencja, gdzie ten wątek chiński dominował wątek rosyjski były pomijany w związku z tym ta świadomość sojuszników, że to Rosja jest zagrożeniem gwałtownie wzrosła od listopada zeszłego roku, kiedy stany Zjednoczone zdecydowały się upowszechni swoje dane wywiadowcze o tym, że prezydent Putin szykuje wielką operację na dużą skalę powiernik przeciwko Ukrainie, więc nie to jest odzwierciedlenie aktualnego stanu świadomości sojuszników, który niekoniecznie, który pojawił się w takich sposób takie dni i tak jasno dopiero pod koniec zeszłego roku no ale czy o tym odpowiedź pytam, żeby oczywiście wszyscy, żebyśmy się poczuli spokojniej jak sekretarz generalny przypomina czy mówi o decyzji, że będzie 300 000 żołnierzy w podwyższonej gotowości to ja bym chciał poczuć w związku z tym bezpieczniej, ale nie powiedział, skąd wezmą ci żołnierze tak nie wskazał ich czy pan może wie o kim on mówi to jest to jest jedno z najważniejszych decyzji szczytu mianowicie, że będą większe będzie zwiększona liczebność natowskich sił odpowiedzi, ale także będzie, że dojdzie do przemodelowania przypomni byś my w tej chwili około 4040 000 żołnierzy tych siłach odpowiedzi, a ma być ponad 300 000, ale mają one działać wg tego innego modelu to znaczy wg nowych planów obronnych, które nie będą, w których będzie precyzyjnie zapisane, jaka jednostka przeznaczona przez państwo członkowskie do tych sił odpowiedzi, jakie zadania jednostka ma wykonywać, gdzie z rejonów operacyjnych czegoś można ponieść spodziewać, dokąd zostanie przerzucona w sytuacji zagrożenia, a zatem to jest zmiana paradygmatu, który na to stosowało wciągu ostatnich 30 lat i tak naprawdę powrót do tej zasady, która obowiązywała podczas silnej wojny, że każda jednostka wojskowa w każdym kraju członkowskim Sojuszu Północnoatlantyckiego wiedziała dokładnie co będzie robiła w przypadku starcia ze związkiem sowieckim, a czy to ważne dla Unii Europejskiej jej toczącej się od pewnego czasu dyskusji o zwróceniu uwagi na kwestie obronności na poziomie tej organizacji fakt, że 2 państwa unijne świeca i Finlandia do Sojuszu wejdą to w tej dyskusji ma jakieś znaczenie, bo to też właściwie jakoś specjalnie nie wybrzmiało w Madrycie ja uważam, że zaproszenie Szwecji Finlandii ma kolosalne znaczenie dla bezpieczeństwa NATO, bo istotnie zwiększa potencjał wojskowy Sojuszu Północnoatlantyckiego z po drugie i zwiększa także bezpieczeństwo jest regionie morza Bałtyckiego już tak bardzo praktycznie podchodząc do sprawy, gdy Rosja zdecydowała się na przeprowadzenie jakiegoś ataku czy to w skali gra czy to z zatoki fińskiej to istnieje takie znacznie będzie znacznie łatwiejsze zablokowanie zatoki fińskiej i przeciwdziałanie takim agresywnym posunięciem ze strony obwodu kaliningradzkiego oś w związku z tym to jest ważne dla bezpieczeństwa całego naszego regionu północno-wschodniej Europy i ważne jest także o kończone jako dyrektor powiedział, że dokonuje się następnie zbliżenie pomiędzy NATO Unią europejską i łatwiej będzie uzgadniać stanowiska pomiędzy tymi 2 organizacjami po to, 2 kraje członkowskie Unii Europejskiej przystępują do NATO NATO Unia europejska będą teraz bliżej bardzo dziękuję za rozmowę pan Bogdan Klich przewodniczący senackiej komisji spraw międzynarodowych Unii Europejskiej był gościem magazynu dziękuję bardzo, dziękuję również podziękowania też Martyny Osieckiej Anny Piekutowski Arka Milika Marcina, żeby ruch Adama Szura Szymona waluty za pomoc w przygotowaniu magazynu Maciej zakład za krótki słyszymy jeszcze dzisiaj po 2003. Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN EUROPEJSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA