REKLAMA

"Jesteśmy głęboko pod ziemią, do demokracji 2.0 jeszcze daleka droga"

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-07-04 15:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:23 min.
Udostępnij:

Gościem audycji jest Paulina Kieszkowska-Knapik, adwokatka z inicjatywy Wolne Sądy, z którą rozmawiamy o demokracji 2.0, zaangażowaniu społecznym i współpracy NGOsów.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ten system studiów panią Paulinę Kieszkowską-Knapik adwokatka z inicjatywy wolne sąd dzień dobry, zanim zaczniemy rozmowę ja chciałbym naszym słuchaczom przedstawić ex powód w sobotnim dodatku gazety wyborczej wolna sobota ukazał się tekst napisany przez Bartłomieja nowotarskiego i inną Ninę Witoszek jak zbudować w Polsce naszą własną Skandynawię i to jest bardzo taka skomplikowana analiza nie jest skomplikowana, bo jest właściwie prosta chcę mówi o tym, że Rozwiń » populistyczne autokratycznym co dziś aż 35% światowych reżimów i lewicowych prawicowych jest, iż obecne rządy w Polsce także populistyczne autokratów z rzekomo Wola narodu jest nadrzędne tutaj cytuję wobec rygorów konstytucji ograniczających nadużycia władzy też w autorzy ujemne mówią, że najnowsze studia nad zrównoważonym rozwojem w demokracjach skandynawskich właśnie, bo chodzi wykazują, że najważniejszą rolą stworzenia państwa dobrostanu odgrywa norweska na Daniszewska Stal tylko wartości kulturowe i z którymi Norwegowie Szwedzi Finowie zapoznają się od przedszkola poprzez uniwersytety aż po szkoły biznesu i oni proponują ten model w dla Polski piszą, że Polska ma potencjał polaryzacja nie do pokonania jest do pokonania na początku konieczne jest stworzenie ligi organizacji społeczeństwa obywatelskiego nowej generacji projekt strzelającego inicjatywy, które tworzyłyby laboratoria przyszłości takie laboratorium testowały nowe formy partnerskiego zarządzania edukacji kształtowały Polaków jako asertywnych obywateli ani klientów i też i tu dochodzę do fragmentu, który dotyczy sądów piszą tak społeczeństwo obywatelskie nowej generacji będzie konstrukcją opartą na asertywne obywatelach i asertywnych organizacja społeczeństwa obywatelskiego, a nie klientach polityków krytycznie demokrata wpływa na stosunki społeczne polityczne nacechowane dominacją albo monopolem wywiera nacisk na społeczną i ekologiczną odpowiedzialność biznesu społeczną odpowiedzialność mediów także społecznościowych wreszcie na polityczną odpowiedzialność rządzącej partii stara się wpłynąć i to w społeczeństwo obywatelskie na progresywny rozwój orzecznik orzecznictwa sądowego, ponieważ bez relacji społeczeństwem sądy tracą słuch społeczny i na świecie przykładów takiej kooperacji czy władzy ze społeczeństwem jest wiele szczególnie w krajach mało równościowych stosunkach społecznych chodzi o trzecią władzę, która reprezentuje interesy społeczeństwa nie tylko, chroniąc przed opresją wolność od, ale także, sprzyjając wolności do równości równościowej emancypacja rozwoju orzeczenia takich sądów sygnalizują problemy społeczne skłaniają polityków do zmiany instytucji praw tak buduje się też reputacja wymiar sprawiedliwości oni autorzy kończą takim apelem, żeby wszystkie organizacje pozarządowe, które mają chciały w obraz w tym udział stworzymy ligę asertywnych organizacji społeczeństwa obywatelskiego FOT aut specjalnie właśnie skandynawskim je w z tego co wiem w Oslo odbyło się takie pierwsze spotkanie i wolne sądy w tym uczestnicy na czym polega w to było pierwsze spotkanie tego typu taka burza mózgów bardzo ciekawie rozmówcy z uniwersytetów w Oslo i Oksfordu znawcy faszyzmu znawcy Rosji rozmawialiśmy o tym jak się konstruuje świat demokratycznie łatwy proces trudno się go odwraca, ale zarazem niebyła taka pesymistyczna jakaś żałobnych debata tylko zmierzało do spotkania do tego, żeby zastanowić się jak skandynawskie doświadczenia możemy przeszczepiać do Polski oczywiście tytuł jest prowokacyjny w tym sensie, że ani Nafta ani żelaza nie przeszkadzają za bardzo z tym jak się żyje tylko wręcz przeciwnie dają pewien komfort społecznych, które umożliwia ekonomiczną równość obywatela, że łatwiej wtedy lideruje różnych innych przyjemnych rzeczach, jeżeli wiesz co do garnka włożyć nie przychodzi wojsko takie czy inne przez granice danego kraju, więc oni mają pewien komfort geograficzny ekonomiczny pozwala im taki luksus, ale są świetni w tym, że chcą się dzielić tym doświadczeniem wbrew zarzutom różnych polityków z Polski nie są egoistyczni nastawieni, że ten da do świata chcą się dzielić swoim bogactwem zarówno ekonomicznym jaki, jaki intelektualnym oczywiście można powiedzieć, że my nawet nie jesteśmy świadomi, że mówimy o prozę, której pisze Nina i Bartek, ponieważ oczywiście takim procesie w Polsce odbywa on jest, że hamował wydaje mi się pod rządami PiS-u nie moim zdaniem on pod rządami PiS-u w ogóle zaczął, dlatego że wbrew takiemu defetyzm mowie my nieustająco jak różne grupy Enej losowe spotykamy się w 1 000 000 różnych inicjatyw zderzamy się płyniemy razem potem się rozchodzi potem znowu płyniemy razem do różnych projektów razem organizowaliśmy nie wiem demonstrację na pięćdziesięciolecie marca, jaki zestaw z osób, jaki został więcej osób przygotowywał kampanie Europa nie odpuszcza jakieś inne zostawić Osów robił kampanię na temat szkoły jeszcze jakiś inny na temat budowy, ale to są takie reaktywne działanie, a ten projekt, które nazywają nowotarski nowotarski Witoszek no oni nazywają demokracja 20 tak żyli demokracja 20 w ogóle zdefiniowana jest myśl w takim dyskursie publicznym bardziej jako takie zjawisko internetowe prowadzi partycypacja demokracja to trochę, o co innego chodzimy nie mówimy tutaj jakby formie dotarcia do ludzi czy ich uczestnictwie tylko w ogóle potrzeby się tego czy jesteśmy jedynie 20-1 musimy jeszcze wjechać na parter dopiero zastanawiać, gdzie dalej jest z tym ruszyć dopiero kształtuje mamy potworne problemy bo, bo nie mamy pieniędzy, bo jest pandemia potem jest wojna z jakich obiektywnych okolicznościach ten świat zewnętrzny jest potwornie niesprzyjające do takiego procesu, ale on się odbywa i ma różne sukcesy to, że jeszcze istnieje jakaś cząstka Sądu Najwyższego jeszcze wygrywamy sprawy i cały czas jest dyskusja o tym jak Polska ma zmienić te wszystkie reformy to jest wynik pracy tych kilkunastu NGO-sów głównie oczywiście sędziowskich, ale oprócz tego całej tej chmary mniejszych większych organizacji, które tych ludzi wsparły prawników, którzy złożyli skargi wszystko to się w wydarzyło pozostaną polityczną polityka ani opozycja ani tym bardziej rządzący oczywiście, którzy są autorami tego chaosu w nie mieli w tym żadnego udziału, że to się jakoś zatrzymała bocznymi próbujemy ratować tak poza tym tylko ta scena niepubliczna zyskała na świecie dla Polski niezwykły reputację trzeba powiedzieć, że nasze wojaże rozmowy z tymi naukowcami pokazują też nasze rozmowy w Brukseli i w na uniwersytetach w Holandii czy jesteśmy zapraszani nieraz, że niesamowity szacunek świata prawniczego Uniwersyteckiego do polskich sędziów polskich obywateli w ogóle stanęli w sprawie przeciwko władzy w obronie tak abstrakcyjnej wartości, jaką jest praworządność, że to się nigdzie na Zachodzie nigdy nie wydarzyło wbrew pozorom ich stabilizacja demokratyczna bazuje w dużym stopniu dobrostanie ekonomicznym natomiast takich zrywów obywatelskich w celu ochrony wartości abstrakcyjnych raczej oni przez te ostatnie lata po drugiej światowej nie doświadczyli, bo spokojnie i raczej nie chodziło o tego typu wyzwania jak ratowanie demokracji została ludzie chodzą na ulice w różnych sprawach, ale może także tam demokracja nie była brakujące niezagrożona, ale np. była ciekawa sytuacja, kiedy był wasz marsz 1000 dług, jeżeli sędziowie z całego świata Infra europejskiej, gdzie następowały tak naprawdę przełomy takie chwile bardzo wzruszające, kiedy ci ludzie z sędziami, którzy są 50 lat spokojnie orzekającymi sędziami holenderskimi dopiero mówić, że znają takiego oświadczenia, o co chodzi w tej pracy to nie jest tylko kto wygrał przegrał to pójdzie siedzieć jak to nie, ale tak naprawdę wysoka przy potwornie ważna funkcja bycie sędzią takim gwarantem takim takim takim odporni okiem wrota bezpiecznikiem tak jak mówi prezydent Soska, który odpiera te jak piszą autorzy w tym swoim tekście wolność od i wolność do no ale to jest 12 gwarantuje niezależne sądownictwo niezawiśli sędziowie inaczej żadnych praw nie ma po prostu historia pokazuje, że tak to się kształtuje jest na ten temat dużo literatury jest taka książka mam ze sobą tak umierają demokracje jest analiza właśnie tych wszystkich Stefana Lewickiego i Daniela im w latach pokazuje takiej Check listę co upada i ja dziedziną nowi po są do wzięcia pod uwagę kiedyś rodzenia czy demokracja już trupem w danym kraju no i w jesteśmy bardzo blisko pół już ledwo ledwo czy pani dostrzega, że przez ostatnich kilka lat, kiedy toczy się wojna tę praworządność niezawisłość sędziowską UN ten sobie samoświadomości sędziów się zwiększą ani też zaczęli dostrzegać jak ważną rolę pełnią właśnie nie w tej sprawie, kto jest winien, kto nie, kto pójdzie siedzieć jak to będzie wolny tylko w takiej cywilizacyjnej sprawa absolutnie wydaje się, że tak jest też oni przechodzą bardzo szybki proces uczenia się komunikacji z obywatelami nikt tego nie uczy trzeba powiedzieć szczerze, że zawsze sędziowie byli uczeni tego, że mają powiedzieć przez wyroki rada świat tweetów i Social mediów nie był ich chlebem powszednim oni musieli zacząć tego uczyć zacząć się bronić nas bronić i wykonali niesamowity skok oczywiście to nie jest także w każdy sędzia w Polsce w tej chwili powiedzmy i orzeka w sposób w pełni szanującej, gdyby racje obu stron niemożliwe no i jedno musi przegrać by wygrać druga no to to jest kłopot z wymiaru sprawiedliwości, że po prostu połowa podsądnych zawsze będzie uważała, że sąd nie miał racji prawda, ale jeśli chodzi o jakości podejścia do podsądnych taką samoświadomość aktywność społeczną to jako wychodzą do ludzi tak jak oni próbują edukować obywateli teraz byli na pewne, że przedtem byli na porę roku tego byśmy nigdy nie doświadczyli wcześniej sędziowie nigdy nie wyszli do młodzieży im nie rozmawialiśmy tak poważnych sprawach oczywiście te poprzednie lata były pod tym względem w dużym stopniu przez pana szukaliśmy kiedyś dobrych cytatów, które by młodzież zrozumiała z orzecznictwa starego Trybunału Konstytucyjnego okazało się być całkowicie niemożliwe w zasadzie tylko zdania odrębne Press prezes Bentkowski nadawał się do cytowania, a przecież prawo historycznie bazuje na parę miast, czyli na tym co Rzymianie stworzyli, czyli koncepcji schwytania rzeczywistości jedno słowo jedno zdanie daje to potem umarł oraz rozdział działo się tysiące różnych tam prawda podrzędnie złożonych wywodów, które przykrywały tak naprawdę być może pewien lęk przed zdecydowanym postawieniem sprawy w takiej czy liczba osób, ale jest na pewno zmiana, którą nazwałbym dobrą ani pani powie, bo uczestniczyliście w tej w tym spotkaniu w Oslo czytam rozmawiać o tym ile nam zajmie, jeżeli się uda zorganizować to ile nam zajmie przejście z takiego autorytaryzm autorytaryzmu i takiego w sumie zamkniętego społeczeństwa jesteśmy do w miarę otwartego inkluzywnego de Ribery ego i tu taki podział my jesteśmy tak głęboko pod ziemię 6 stóp, zanim do 20 dojedziemy to jest kilka pięter piekła Dantego, więc plany jeśli chodzi o praworządność samo jako taką, czyli cofnięcie tych idiotyzmów jest to dość prostej został opisany przez Iustitia w jej projekcie, który wzięła później poniosła opozycja, ale PiS odrzucił tę ustawę ustawa całkowicie wykonuje szybkie wyroki jest wykonanie pół roku natomiast toczymy inkluzywny społeczeństwo się stanie czy będziemy umieli używać Social mediów do czegoś innego niż plucia na siebie wzajemnie nawet wewnątrz tych sędziowskich światów to zupełnie inna kwestia, która się raczej wiąże z edukacją tak to jak wiadomo są dziesiątki lat staraniem paraliżem nie jest z nami tak źle w związku z naczyń biorąc pod uwagę okoliczności ich żyjemy nasze geopolityczne położenie wszystkich przeciwności losu, które nastąpiły na przestrzeni tych lat naprawdę nie jest z nami źle angażuje się wszyscy państwo każdy może zrobić coś w swoim małym i tam elemencie dokładnie tym apelem i przy apelem też przyłączanie się do ligi asertywnych organizacja społeczeństwa obywatelskiego kończymy bardzo dziękuję za rozmowę razem formację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA