REKLAMA

Wnioski po konferencji w Lugano. Jak świat zamierza pomóc Ukrainie po wojnie

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-07-05 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maria Piechowska jest z nami Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobre dzień dobry będziemy teraz południowo-wschodniej Szwajcarii blisko granicy z Włochami w Lugano tam w poniedziałek wtorek, czyli dziś odbyła się międzynarodowa konferencja dotycząca powojennej odbudowy Ukrainy co ciekawe te konferencje planowane jeszcze przed rosyjską inwazją na Ukrainę miała być początkowo poświęcona wsparciu reformach walce z korupcją jednak oczywiście ten rosyjski atak Rozwiń » całkowicie zmienił porządek obrad byli zaproszeni przedstawiciele państw organizacji międzynarodowych ludzie ze świata gospodarki społeczeństwa obywatelskiego no im dużo mówiono, bo takie chwytliwe hasło często powtarzano planie Marshalla no i co ustalono przede wszystkim konferencja i trzeba podkreślić nie była konferencja darczyńców tylko była konferencja, która o, której Ukraina przedstawiła swój plan, a zaproszeni goście czy tych ponad 40 przedstawicieli różnych państw organizacji zastanawiali się jak to Ukrainę odbudować czym słowo odbudowano rozumiana w takim dosyć dosłownym znaczeniu Grota odbudowa zniszczonych mostów szkół natomiast chodzi tak naprawdę o odbudowę Ukrainy jako całego systemu prawno-politycznego w takim sensie, że z Przemyka od zimy Ukraina powojenna była oczywiście to Ukrainą, która jest na drodze do Unii Europejskiej jest państwem zreformowany właśnie w po tym w kontekście integracji europejskiej, żeby to było państwo zupełnie tak naprawdę zbudowany na nowych nowoczesnych europejskich zasadach Wołodymir Zieleński zresztą mówią bardzo podobnie o tym procesie odbudowie pani mówi, bo miał takie wystąpienie konieczne jest nie tylko naprawienie wszystkiego co zniszczyli okupanci, ale także stworzenie nowej podstawy dla naszego życia bezpiecznego nowoczesnego wygodnego pozbawionego barier i dodał, że to będzie wymagać tu cytat kolejny kolosalnych inwestycji miliardów nowych technologii najlepszych praktyk nowych instytucji oczywiście reforma zacznijmy od tych pieniędzy, bo premier Ukrainy stwierdził, że Ukraina potrzebuje 750 000 000 000USD na realizację planu odbudowy po rosyjskiej inwazji traci pieniądze mogą się znaleźć no na dzień dzisiejszy trudno powiedzieć to jest chce program, a o, którym mówimy to jest program, który rozpisany na 10 lat, a Ukraina stoi trochę też nadzieję na to pieniądze zamrożone obecnie czy zarekwirowana aktywa rosyjskie natomiast rzeczywiście by się udało trudno oceniać to są olbrzymie pieniądze Ukraina też przedstawiać tam taki plan maksimum możesz też oznacza, że jeżeli chodzi o kwestie obronności bezpieczeństwa to jeszcze większe pieniądze mogą być potrzebna natomiast te najważniejsze w ogóle w całym tym programie miałem jednak nie skupiała na pieniądzach po, żeby pieniądze wydać skutecznie to trzeba o tym jak a idą to trzeba rzeczywiście zreformować się państwo im pozbyć się tych niestety no naleciałości jeszcze prawda system w tym systemie sowieckim, czyli wszystkim korupcji oligarchów no z tego nie ma sensu w ogóle szukać pieniędzy o pieniądze będą właściwie na żywność stanowi przepaścią od razu dodajmy, że ten, że Ukraina jest od dawna uznawana za jeden z najbardziej skorumpowanych krajów na świecie w Europie gorsza sytuacja panuje panuje tylko w Rosji Azerbejdżanie, a tak okrutna nikt nie jest także Ukraina przez ostatnie lata nikt nie robiła tam powolne kroki były podejmowane zarówno, jeżeli chodzi o kwestię walki z oligarchami, jaki właśnie kwestie kwestie korupcji natomiast to nie jest tak to była do końca udana droga tam jeszcze dużo Ukraina potrzebuje na tej ścieżce in jasna jest to, że na dzień dzisiejszy, jeżeli Ukraina chce otrzymać pieniądze, jeżeli znajdą część jakich transzach czy jakiś po prostu część pieniędzy to musi muszą o tym czy do osoby, które dadzą pieniądze instytucje, które dadzą pieniądze państwa wydadzą pieniądze muszą być pewne pieniądze będą wydane efektywnie toną bez tego Ukraina krótko mówiąc no nie ma szansę na zostanie, więc większych pieniędzy 2 ja mówiłem o tych środkach, bo jak tu mamy deklarację zapotrzebowania tak 750 000 000 000USD, a potem mamy szefową komisji europejskiej, która wychodzi mówi, że Unia europejska zebrała około 6 000 000 000EUR na pomoc dla Kijowa widzimy tak jak wielki worek z pieniędzmi jest potrzebny Ukrainie wg premiera Ukrainy jak niewiele na razie do tego worka wpada, ale skoro pani uważa, że ważniejsze niż mówienie o pieniądzach jest mówienie o tym w jaki sposób one zostaną wydane i czy zostaną wydane praworządne to chciałbym zapytać o ustalenie takich 7 zasad odbudowy Ukrainy, bo właśnie w Lugano sformułowano takie zasady rządy prawa ograniczenie wpływu oligarchów zwalczanie korupcji to niezwykle istotne oczywiście to się w tym, a w tym zbiorze zasad znalazło, ale także przejrzystość odpowiedzialność poszanowanie prawa udziału w demokratycznym całego społeczeństwa ukraińskiego w odbudowie kraju czy jak rozumiem także reforma ustroju politycznego dokładnie z miast, żeby zupełnie nie być tak z mistycznym tej rozmowy jednak trzeba podkreślić, że społeczeństwo obywatelskie no na Ukrainie jest bardzo żywa, że tam rzeczywiście po 2014 roku wydarzyła się, że tak chcą też społeczeństwo bardzo obywatelskie działa prężnie zresztą też było widać teraz na początku wojny co bardzo intensywnie włączyło się to tylko wysiłku obronnego i społeczeństwo polskie naprawdę tam funkcjonuje, więc to nie jest także jak Ukraina startują cera jest są pewne obszary, w których jest całkiem dobrze powiedziałam sytuacja całkiem traci właśnie goście społeczeństwa ukraińskiego, ale np. kwestia digitalizacji, która we współczesnym świecie jest niezwykle ważna, a tutaj akurat wprost na oczy w tych zasadach czy no nie było mowy o takich kwestiach natomiast też jest także pewne rzeczy na Ukrainie się ostatnio udało też kwestie np. reformy decentralizacji innej, która też z tak naprawę wzmacnia też rolę tego społeczeństwa obywatelskiego też tych władz lokalnych do bardzo także w czasie wojny zaczął funkcjonować, więc tak jak mówiono Ukraina bardzo dużo musi zrobić natomiast to nie jest tak zupełnie startuje od zera z, a chciałbym zapytać o taki problem, bo z pewnością on był poruszany bądź unosił się właściwie nad całą tą konferencją, bo to jest także my nie wiemy, kiedy wojna się skończy Emu, bo my nie wiemy czy sytuacja nie będzie taka, że Rosja będzie, a regularnie przez długie miesiące może lata destabilizować państwo ukraińskie zajmie jakąś część terytorium, ale będzie destabilizować pozostałą część te w rękach ukraińskich terytorium, a państwa ukraińskiego no i jak w takich warunkach pewnej nieprzewidywalności zmienności sytuacji bądź sytuacji stricte wojennej realizować jakikolwiek proces odbudowy czy reform to znowu szczęście jest bardzo MON kluczowy tak naprawdę problem natomiast jest także pewne rzeczy możemy robić czy Ukraina może to być może reformować może reformować może dostosować prawodawstwo to o Unii Europejskiej pewne rzeczy można odbudowywać mówi, że tam, iż obecnie toczą działania wojenne, ale też i część tych zniszczonych wcześniej miasto ras jest w miarę bezpieczne mówił w miarę, bo cały czas nie wiemy tak naprawdę dokładnie sytuacji, zwłaszcza że miasto Ukrainie nie zna dnia ani godziny prawda miasto, które dzisiaj bezpiecznej to może zostać ostrzelane z ust no pewne rzeczy można robić bardzo ważna jest to, że tak naprawdę w czasie tej o ataku nie doszło do załamania się zupełnego gospodarki ukraińskiej tam firmy nie więcej pracuje oczywiście ustawiono mówimy o tych terenach obecnie kupowanych czy tam, gdzie toczą się działania wojenne natomiast cała reszta Ukraińców bardzo duży obszar w miarę normalnie funkcjonuje pieniądze ceny nie poszły bardzo wysoko w górę oczywiście po żywność podrożała podrożała przed Oliwa, ale to nie są to nie są wzrosty bardzo dużo udało się opanować krótko mówiąc tak bardzo trudnej sytuacji no takie WI po prostu kwestie gospodarcze, więc to jest państwo, które w miarę funkcjonuje i to co bardzo ważne w tej kwestii odbudowy to, żeby to jak coraz lepiej funkcjonowało nawet w tej bardzo trudnej sytuacji, gdy też ten program, jakby no też zakłada właśnie, że wsparcie tylko biznesu obecnie na kraj wrócę jeszcze do słów szefowej komisji europejskiej, która już przed chwilą cytowałam, bo już fundusz Life mówiła także tak celem Kremla militarne polityczne gospodarcze zniszczenie Ukrainy nie możemy na to pozwolić nigdy nie pozwolimy oczywiście ne mamy my komentatorzy rzeczywistości politycznej pewne wątpliwości czy to nie będzie także za chwilę ten zapał słabnie, a zwłaszcza w tych krajach, które są daleko od problemu ukraińskiego rosyjskiego i czym jest jakaś możliwość sformalizowania tych planów pomocy Ukrainie, żeby nie było tak, że ta kroplówka będzie coraz rzadziej ska pływać do Kijowa jest pewnie troszkę to tak będzie, bo takie są po prostu proces tu społeczno-polityczne natomiast rzeczywiście, jeżeli Ukraina postawi przede wszystkim to kwestia integracji Unię europejską, która być może się nie wydarzy, bo to jest wiemy, że to jest proces bardzo długotrwały natomiast droga do integracji droga do Unii Europejskiej równie ważna tak naprawdę jak jak samo członkostwo oczywiście też pytanie na ile starczy zapale wysoko Ukrainie, bo w momencie badania takie, że 5 ba większość osób otrzyma połowa społeczeństwa uważa, że do Unii Europejskiej wstąpić kilka lat jest nierealna choćby nawet przy dużym jak o chęci obu stron to wiadomo, że proces negocjacyjny trwa on jeszcze nawet nie zaczął nie wiadomo, kiedy zacznie, więc to jest proces będzie bardzo długotrwały jak obie strony tutaj potrzebują nas Unia europejska właśnie musi ciągle cierpliwości tego wsparcia przedłużającego się euro Ukraina już i społeczeństwa przede wszystkim musi rozumieć te prace bardzo długotrwały, a my sama ta ten proces jest ważne i myślę, że to jest właśnie ten sposób na to wspieranie Ukrainy takie długofalowo ten świat carskiej pełnomocnik do spraw konferencji w Lugano mówił, że odbudowa Ukrainy potrwa lata może nawet dekadę oczywiście wszystko zależy od tego jak to będzie wyglądało po obu stronach, o czym pani powiedziała, a zaangażowanie Polski no tutaj Polska przede wszystkim ze względu na swoje położenie nie jest bardzo ważna to chyba nawet kwestia logistyki przede wszystkim natomiast tutaj strona ukraińska przedstawiła taki plan, której różne państwa będą odpowiedzialne za różne kwoty na Ukrainie i Polsce przypadła wsparcie odbudowę foty donieckiego moich na dzień dzisiejszy jest to bardzo trudna to obrażenia są jak miałby wyglądać, bo tam są w tym momencie toczą się najcięższe walki natomiast no zobaczymy jest plan z plan rozpisany na 10 lat tak naprawdę to co się teraz obserwujemy to nie jest koniec wojny to jest niestety dopiero pewnie pociąg takiej sytuacji masz jeszcze zupełnie zmienić mówiła pani także o zaangażowaniu biznesu jak rozumiem biznes widzi także pomocy Ukrainie jakiś interes dla siebie, bo biznes angażuje się oczywiście także angażuje się charytatywnie, ale rozumiem stoją za tym też twarde interesy oczywiście to też dla polskiego biznesu szansa na rozszerzenie swojej działalności szansa na zdobycie dofinansowania właśnie na projekt budowy tam na miejscu, więc no tak naprawdę z nam jako Polsce po ba powinno bardzo zależy, żeby też doszło do odbudowy, żeby pieniądze znaj znajdowało się dla Ukrainy, bo to po prostu otwieram naprawdę szerokie możliwości i w bardzo prostej sytuacji, kiedy właśnie mamy przewagę pogląd na słabnie logistyczną to bliskości, a więc tutaj jest jakaś duża szansa dla polskiego biznesu Maria Piechowska Polski Instytut Spraw Międzynarodowych bardzo dziękuję rozmowa program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szura i ja państwu bardzo dziękuję za uwagę wspólnie spędzony czas za chwilę naszej antenie TOK 360 pojawi się na niej Adam Ozga życzę państwu udanego popołudnia spokojnego wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA