dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie i zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa mają gości jest pan prof. Michał Kopczyński historyk na wydziale historii Uniwersytetu Warszawskiego redaktor magazynu historycznego mówią wieki dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry panie redaktorze kłaniam się słuchacza bardzo interesujące artykuły w najnowszym lipcowym wydaniu magazynu historycznego mówią wieki ja bym chciał rozpocząć od tych,
Rozwiń »
których pan jest autorem w myślę, że ten pierwszy dotyczący Pasteura kocha, czyli wojny można powiedzieć francusko niemieckiej jest taki bardzo adekwatny do czasów, w których żyjemy, bo znowu z powodu tej epidemii koronawirusa powracamy myślą do ne do tych naruszeń ich marsze kich ci ci ci chciałby zwierzaków, ale to jest walczyć z łyżeczki na jakiś organizmu, które wyfruwają, które sprawiają, że chorujemy nie chorujemy zabezpieczamy się nie zabezpieczamy się chyba warto wrócić przypomnieć sobie jak to było co się wydarzyło takiego ważnego, że możemy się chronić przed różnego rodzaju drobnoustrojami, ale też by przypomnieć sobie w jaki sposób myślano w jaki sposób społeczeństwa myślały, ale też przecież środowiska naukowców lekarzy w jaki sposób myślał o tym co powoduje choroby co wywołuje choroby państwa zresztą zainteresowanie odciąć się do lipcowego numeru magazynu historycznego mówią wieki, ale rozpoczynamy od wojny francusko niemieckiej na taki od tego co wywołuje choroby tutaj w powiedzmy sobie tak przez większość czy znaczy kiedyś w połowie czternastego wieku jak wybuchła dżuma to władze francuskie zwróciły się do uczonych z Sorbony, żeby powiedzieli co spowodowało atak czarnej śmierci okazało się, że to była koniunkcja Saturna jeszcze jakiś planet w spowodowała zepsucie powietrza i w prawdę straszliwą dotąd nieznaną epidemie, a taka jedyna konkluzja, którą można było z tego wyciągnąć na przyszłość to było to, żeby się nie mecz, bo jak wiadomo jak się ludzie myją szczególnie właśnie jak gorąco to otwierają się pory skóry przez te pory School tam się dostaje takie zepsute przez te planety powietrza no wiadomo z tego wychodzi choroby i jesteśmy mniej więcej w takim stanie wiedzy powiedzmy sobie średniowiecznym, a nie chcę mówić to w średniowieczu się pogorszyła, bo wcześniej też nie było letniej, ale potem jedzie rola fraz katorgą gdzieś tak wolę czasach renesansu powiedział, że być może być może za choroby odpowiedzialne są takie maleńkie stworzonka, a nigdy nie widział tych maleńkich stworzone w związku z tym w i tak ta teoria zepsutego powietrza albo humorów, czyli 4 substancji w ciele ludzkim równowagi bądź zachwiania równowagi dalej dalej, że tak powiem przeważała wreszcie pewien holenderski kupiec głowa była wat ne Eleven Cook, a w przerwie między sprzedażą różnych tłucze, a skonstruował to co nazywamy mikroskopem, na którym uzyskiwał powiększenie rzędu 280× i obserwował różne małe żyjątka zaczął od much patrzył otrzymuje oglądał prawda itd. no ale potem oglądał swoje nogi specjalnie nie był ich podobno przez rok, żeby więcej zobaczyć to wszystko opisywał opisywał wysyłał do najważniejszego dla Bukowej instytucji w tamtych czasach to znaczy do Royal Society w Londynie opisywał to nie po łacinie jak powinien opisywać wykształcony człowiek ubolewa skok nie był wykształcone tylko opisywał to po holenderską tłumaczyli angielski początkowo nie bardzo chcieli publikować, bo to on widział i co z tego, a może miał jakieś złudzenia, a może sobie wszystko wymyślił dopóki Robert huk nie skonstruował podobnego mikroskopu z tym, że z powiększeniem 50 teraz dużo gorzej niż Lech mógł dalej też już coś było widać pan od tego, żeby było widać do tego, żeby się zorientować, jaką funkcję te żyjątka mają na to jeszcze musiało upłynąć 200 lat z górą 200 lat druga połowa dziewiętnastego właśnie połowa dziewiętnastego wieku, a no to jest oczywiście ludzi Aster i tak wchodzimy na tę wojnę francusko pruską ludzik Aster jak wiadomo był był chemikiem zaczął od analizy kwasu linolowego i od krystalografii, a wykrył takie np. komórki w końcu właśnie takie substancje substancje chemiczne, które mają identyczny skład identyczną konstrukcję, ale te cząsteczki do siebie nie przystają, dlatego że są, jakby w odbitym lustrze to się nazywa intencją Mery i snop światła jak przechodzi przez jedno skręca w lewo, a przez drugie skręca wprawo i to był mały to był taki pierwszy moment kiedy, kiedy Aster stał się stał się głośny, ale jako Chemik jako powiedzmy sobie zwykłego człowieka specjalnie nie dotykało, że te są pensjonariusze sprzyjają światło w lewo czy praw w no ale Pasternik początkowo nie miał pracy w Paryżu rzeczą bardzo nie bardzo lubił par, a za dużo to było dla niego miasto dostało pracę najpierw w Strasburgu, a potem, a potem w nowo powstałym Uniwersytecie Will i tam taki Uniwersytet, który był nastawiony na współpracę z przemysłem, bo też Północna Francja i były specjalny program taki powiedzmy sobie nazwałbym to studiami inżynierskimi prawda, że właściwie można było 3 lata studiów połączonych z praktycznymi zajęciami w laboratoriach można było dostać dyplom to było dużo szybciej niż w normalnym takim w trybie tabu dekret Napoleona trzeciego, które bardzo zależało na modernizacji Francji prawda w łączeniu się Francji skutecznie w ten wyścig rewolucji przemysłowej i pasterkę te reformy wprowadzał bardzo był za praktyką mówił w ten sposób, że badania same w sobie badania teoretyczne, a na to po prostu zamieniają się takie takie badanie same dla siebie kata, jeżeli nie mają praktycznego zastosowania, a z kolei badania pan takie praktyczne, a data są po prostu zwykłą rutyną, a jeśli nie mają podstawy jakiś teoretyczny na to wszystko prowadzi nas do pana ligową pan go, aby wytwórca alkoholi Will i wytwarzał alkohol, bo to jest północ Francja nie południe jest nie ma nie ma dobrych winogron wytwarzał alkohole z soku buraczanego i problem polegał na tym, że sok buraczany bardzo często się przy pan go, którego syn był studentem Astera przyszedł do 4 powiedział, jaki jest problem na pasterki tym zajął efektem tego było, że stwierdził, że w tym w soku buraczanym, który Kwaśniak na to właśnie pod mikroskopem okazało się, że poruszają się jakieś drobnoustroje a, że to nie jest proces czysto chemiczne jak uważali Chince tylko, że jest to proces wywołany przez właśnie żywy organizm i wtedy żyjątka Löwen szuka nagle okazało się, że one coś powodują powodują właśnie nie powodują właśnie nie powodują gnicie z tego jest pasteryzacja opatentowane jako metoda 10 lat później w już wchodzimy teraz medycynę dlatego, że to co napisał Aster o tym przeczytały Szkocki chirurga czasem listę RIS prowadzi szpital, w którym pracował wprowadził taki proces też nazywało leczenie antyseptyczne no, a my oglądający panie profesorze powróci, jeżeli pan pozwoli po informacjach, bo zbliżają się nieuchronnie jak proces pasteryzacji w mam w Żorach, a może pauperyzacji w dobrze w pan prof. Michał Kopczyński historyk na wydziale historii Uniwersytetu Warszawskiego redaktor magazynu historycznego mówią wieki państwa moim gościem informacji już za 3 minuty o godzinie 1020 po informacjach wracamy wówczas efekt państwa moim gościem jest pan prof. Michał Kopczyński historyk na wydziale historii Uniwersytetu Warszawskiego redaktor magazynu historycznego mówią wieki w najnowszym kilka interesujących tekstów jednym z nich rozmawiamy o wojnie francusko niemieckiej, ale takiej wojnie w przenośni oczywiście, bo chodzi o pewne spory pomiędzy 2 naukowcami chyba można tak powiedzieć, chociaż w po to, robienie nauki trochę inaczej wyglądało dawniej i przed informacjami byliśmy o ludzi pasterzy i o jego obserwacjach i burakach, które się pojawiły, ale nie takie buraki, jakie państwo znając prezes polskiej sceny politycznej trochę trochę inne buraki panie profesorze taki zwykły Burak tak jest fermentowane alkohole, a jeszcze ten go jeszcze sprzedaje alkohol przeznaczyli te znane ale, ale firma jest szukałem długo w internecie znalazł, ale ostatnio Astera, bo jak co mówię po sterze miał wskazywać na to rząd wychodzi od zadań praktycznych Otóż praktycznych zadań po to, żeby zastosować wiedzę teoretyczną, żeby mieć praktyczne rozwiązanie, a stylizacje albo szczepionka przeciw, której cholerze Koch jest Gminny kosz jest lekarzem jest badaczem to jest takie podejście będzie prawdziwie nauką na tym polega ona polega na tym że, żeby prawda się przekonać czy te bakterie które, które czy wtedy żyjątka prawna bakteria bakteria ogląda czy te bakterie mają związek z chorobą to trzeba je najpierw wyodrębnić wyodrębnić w jakiejś substancji jakiś nazwijmy to probówki albo znaczenie na pot łożył Aga rowy obserwować przez mikroskop, a trzecie one się rozwijają, jakie mają etapy swojego swojego rozwoju, a następnie wszczepić w jakiś nieszczęsny zwierzątko, a które zwierzątko zdechnie na tę chorobę, którą podejrzewamy, że jest związana z tą bakterii, czyli np. z Anglikiem to szczepimy mysz najlepiej taką białą najpierw szczepią Króliku, który zabierał swojej córce, a i jak śmierć my tego to mysz winie my z niej znowu jakąś substancję znajdziemy te same bakterie, które żeśmy wcześniej obserwowali w naszej hodowli to znaczy to jest dowód, że ta wyodrębniona hodowla powoduje to jednostka chorobowa no in prawda możemy tak dalej Otóż kocha różni od Astera to, że Koch działa poznała tu chcę poznać Pasternak odnosi wielkie sukcesy nie zawsze tego eksperymenty są dobrze opisane najczęściej są dla pisane i inne są realia były jego artykułach publikowanych inne są realia w notatkach laboratoryjnych, które naprawdę dopiero niedawno zostały udostępnione przez jego wnuka szerszej publiczności natomiast Koch jest taka to jest taka naukowa ścisłość powiedział, ale Koch ma 11 problem ten wicie Koch wykrywa bakterie wykrywa ich związki z chorobami one są przyczyną tych chorób prawdę wąglika, a w cholery itd. natomiast Koch nie ma nie jest nie daje jakieś szczepionki Aster pokazuje, proszę bardzo, ja mam szczepionkę na wąglika, a po Koch poznał jak działa wąglik wie wszystko, ale nie daje szczepione i oczywiście ich to ich dzieli ich dzieli to, że 1 jest Niemcem drugi Francuz ma w 1800 siedemdziesiątym roku była wojna francusko-pruska, a i, a ma Francja poniosła klęskę Pasternik Mal każdy swój artykuł o czymkolwiek by nie był, a zaopatruje w takie motto zemsta narodowa zemsta wiadomo, jaki na Niemcach nawet piwo pasteryzowane z piwem zemsty narodowej przyszłego zwycięstwa Francji tak proponuje takie nazwać oczywiście nie mówi pani dziecko zresztą Koch nie mówi po francusku ani się spotykają w w 1800 osiemdziesiątym dodaje, że pierwszym roku na kongresie w Londynie nawet tak jak mogą ludzie, którzy nie mówią o swoich języka, a tak się zły prawda w tylko przywitali oczywiście Pasternik podawał ręczny Aster bał się bakterii w związku z tym nigdy ręki nie podawał, ale przywitali się Pasternak et pochwalił ale kiedy wygłaszał referat no to wspomniał absolutnie mimochodem badaniach oba dania ach, Koch tak właściwie powiedział w przepisie tylko na co Koch odpowiedział w publikują artykuł, że te były szczepionka przeciw Anglikowi, którą Aster opracował właściwe jest niepewna, bo tych eksperymentów jego nie da się powtórzyć w takich warunkach, jakie one wpisuje no i ska rok później jest kolejny Kongres w, na którym występuje Aster opowiada referat Szulik Koch w pierwszym rzędzie Aster mówi po francusku Koch ma obok niemieckiego profesora, który zna francuski naukom tłumaczy ten tłumacz myli się w pewnym momencie, bo zamiast powiedzieć, że zbiór niemieckich dokumentu zbiór niemieckich publikacji, bo tak było to przekłada niemiecka buta po francusku dość podobnie brzmią te te tezy te sformułowania w tłumaczy pomysł Koch po prostu dostał jakiegoś no furii można byłoby powiedzieć, bo taka obraza wśród publiczności właściwie całego cywilizowanego świata wraca do domu pisał artykuł na temat Astera pisze tak to nie jest żaden uczony mało tego nawet nie jest lekarze są na to rzeczywiście postęp był chemikiem, a Aster nie robił zastrzyków czy zwierzęta, które w ducha produkt, którego które, które tam szczepił prawda miał do tego ludzi, którzy liczyli w dyplom albo weterynarza albo lekarza, a i to jest straszna straszna awantura, a teraz przenieśmy się parę lat dalej Aster już jest po 2 wylewach już właściwie się z trudem porusza, a kocha jesteśmy w roku 1800 dziewięćdziesiątym wielki Kongres medyczny w, a w Berlinie wynajęte największy cel berliński, żeby tam się lekarze z całego świata zebrali i Koch ogłasza Cuber kulinarne tuby kulinarne, bo kocha przecież ławkę prątki gruźlicy, ale znowu odkrył prątki, ale nie metodę walki z nimi i teraz nagle Uber Colina Cocteau ogłosił przedwcześnie kosz trochę pozazdrościł sterownika zresztą wtedy w takim momencie kryzysu się mężczyzną zdarza w pewnym wieku trochę trochę więcej niż średni, a mianowicie rozstał się ze swoją żoną, któremu pomagała we wczesnych eksperymentach w Olsztynie kach, a ożenił się z taką mu siedemnastoletnią malarką no i chciał być komuś prawda równym paserowi tłumy dróżników zjeżdżają, żeby brać zastrzyk parku liny tu Parkuj na wiadomość okazała potem już poprawiona Uber Colina praktyczna jako taki sposób wykrywania gruźlicy na nie była lekiem i to bardzo uderzyło w prestiż kocha, a ta są takie za wcześnie ogłoszone, ale wynik, a Koch nie dostał pierwszej nagrody Nobla absolutnie na to zasługiwał, żeby dostać pierwszą nagrodę Nobla, a z fizjologii, a dostał jeden z jego uczniów człowiek, który zwalczył stery straszną chorobę dziecięca, a Emil Forsberg więc, więc tutaj są takie takie takie elementy oczywiście zawsze Instytut Pasteura nawet po pierwszej wojnie światowej zawsze miał taką rywalizację inną rywalizację inny stosunek do Instytutu kocha to znaczy to był najpierw cesarskim Instytut zdrowia potem po 1800 dziewięćdziesiątym roku ów właśnie Instytut kochaj, którego czele stał Koch, więc oni zawsze rywalizowali i zawsze taka rywalizacja francusko niemiecka, a istniała również w okresie międzywojennym, kiedy wydawałoby się, że to zarzewie tego konfliktu pasterską, że ona właściwie zniknęło, że obaj ci główni rywale zeszli ze sceny, bo nie Siej na, ale konkurencja pozostała konkurencja pozostała, ale czytając ten pan Pański artykuł przy sobie to niesłychanie fascynujące takie k, że taka sztuka krytycznego myślenia sztuka obserwacji trochę bycia pod prąd obowiązującym sposobom myślenia takiego być czy też przyjętym tak też zmagania się, bo no właśnie, bo dobrze coś coś co obserwowaliśmy jak to zweryfikować teraz jak przekonać tych, którzy myślą, że jest inaczej, że jest inaczej właściwie to większość tam sięga tak to jest czy to powiedzmy tak nie jest tak, że tylko Koch Aster minister patrzą przez mikroskop, widząc drobnoustroje wielu ludzi wtedy patrzył i podejrzewało, że coś coś drobnoustroje powodują to znaczy to jest coś innego niż to co uczono od czasów Allena od pierwszego wieku naszej naszej ery, ale był człowiek, który wyrwał za wcześnie i to był Ignacy ME Why to był on w Wiedniu pracował był Węgier pracował w Wiedniu w klinice położniczej i obserwował bardzo duża ilość gorących podłogowych, w których wyniku prawdę umierały dzieci kobiet sprawdzić w statystykach 22 przychodnie znaczy właśnie 22 oddziały na 1 wyższa śmiertelność na drugi niższa śmiertelność co różni te oddziały, a różni to, że na tym, gdzie jest wyższa są lekarze i studenci medycyny przychodzą oglądają pacjent no, więc kazał myć ręce kwasem kardiolog, bo zdał sobie sprawę, że oni najpierw idą na sekcję na sekcję zwłok wiadomo, że porządny chirurg niepoprawnie pracuje w żadnych rękawiczkach rękawiczki w zniekształca ją ten dotyk i rękawiczki dopiero kulis Radecki wprowadza wielki chirurg zresztą polskiego pochodzenia i następnie porządnych chirurg przecież nie myje rąk to znaczy my je po zabiegu, ale nie przed, więc oni szli na górę przebadali biedne kobiety zarażali tymi różnymi urazami, które z tych sekcji wynosi w Stołpcach preparatów wynosi 1 000 000 umierał jak zastosowało zameldować kwas skarbowy to śmiertelność dramatycznie spadła ja oczywiście teraz on tego nie potrafił wyjaśnić i mój tak to jest wektorem choroby lekarz jest wektorem choroby w nowy aktor i jego koledzy usłyszeli to powiedzieć, że zamelduje się awaria wyrzucili go zgodnie on pojechał do Budapesztu tam też zresztą szpitalu zrobił rewolucję zmniejsza śmiertelność, ale wszyscy mówili za to teorię, że lekarz jestem rektorem zarazy na uważali rząd po prostu jest wariat no i potrafił tego wszystkiego tak udowodnić przekonująco, a to są lata 50 panie profesorze książka przez ministerstwo nie pomyślę, że jestem wariat, ale muszę zaprosić pana słuchaczki słuchaczy na informację, bo zbliżają się szybciej Sieńko nawet już właściwie zbliży, a nie zauważyłem także powróciły do naszej rozmowy po informacjach pan prof. Michał Kopczyński z państwa moim gościem informacje o dziesiąty 40 po informacjach wracamy w ścianę jak państwa moim gościem jest pan prof. Michał Kopczyński historyk na wydziale historii Uniwersytetu Warszawskiego redaktor magazynu historycznego mówią wieki i w tym, że właśnie lipcowym wydaniu bardzo interesujący tekst o wojnie polsko przenoszenie Polska francuską szczycie Niemiec czy Rio tym, a no pojedynku dzisiaj patrzy na ten pojedynek ale, ale oczywiście kończenie nie było nic co co obydwaj panowie, czyli Coffee Aster czynili jako 1 przeciwko drugiemu się trochę poniżej to będzie, porównując do wojny francusko niemieckiej patrzymy w tym by sposób na to się by w tej historii są też osobiste animozje obydwu panów jest jeszcze 1 tekst bardzo interesujący autorstwa pana profesora to jest tekst dotyczący talidomid Dudu i historie, które o tyle ciekawa, że mamy do czynienia z substancją substancją, które myślano, że jest lekiem na całe zło oto okazało się, że wręcz przeciwnie potem okazało, że no o właściwie tak ale, ale nie wyprzedzajmy wypadków panie profesorze skoczymy do tali Domino, a ja bym powiedział, że nie tak, ale tylko nie, ale taka jest tego konkluzja to miał być bezpieczny środek uspokajający nasenny, a złożony wymysł z wnętrza odkryty właśnie trzeba powiedzieć przez niemieckiego Chemika Heinrich Kamiq teraz firmy czy mi gry renta 1953 roku była firma, która powstała po wojnie, ale dos stała się taką być znaną firmą, dlatego że jako pierwsza w Niemczech wprowadziła antybiotyki, a więc, więc prawda była była głośna i oczywiście środek uspokajający, który nie byłby oparty na Barbie, która nach, które prawda działały w ten sposób, że w częściej uodparnia odpowiednio w związku z tym trzeba było zwiększać dawki, a łatwo było tak zwiększyć dawkę, żeby już nigdy zasnął nie godzi, więc parki, które były niebezpieczne, a to miał być środek, który będzie bezpieczny i zalecano go na wszystko to znaczy na bezsenność, ale także dla kobiet na prawda dolegliwości związane z początkowym etapem ciąży no w ogóle na wszystko, bo wtedy były takie czasy, że jeżeli w ogóle badano środki, które były wprowadzane na rynek już wtedy badano to badano czy one są bezpieczne badano najczęściej najpierw na zwierzętach potem na potem na ludziach czy są bezpieczne, a już czy są skuteczne było mniej istotne w związku z tym można było wypisywać prawda w tych ulotkach, że pomaga na wszystko i tak zresztą robiono w x ten legł w tak no najpierw on rzeczywiście szczury nie umierały po dowolnie wielkiej dawce talidomid i trudno było tylko z w sprawie czynne są spokojniejsze, ale oni opracowali taki taki eksperyment pokazywał, że też szczury co prawda tam biegają, ale trochę wolniej biegają więcej uspokaja, że nie zasypiają, ale w no i weszło w pięćdziesiątym szóstym roku na rynek jako pod nazwą Komperda one wcześniej były badania na ludziach, ale znowu te badania na ludziach badania kliniczne były prowadzone w taki sposób, że firma rozdawała swoim pracownikom np. albo miała lekarzy współpracujących, którzy zapisywali swoim pacjentom i patrzyli jak jest skutek czy są przesłanek nie było nad tym żadnej kontroli w efekcie okazał bardzo dramatycznych pięćdziesiątym szóstym roku to znaczy pojawiło się dzieci zwadami u nas zwadami przy prawda z genetycznymi komedia i Amelia komedia to są to są nie da niedorozwój kości długich w natomiast Amelia jest w ogóle brak kończyn to były zjawiska, który był opisywany kiedyś w literaturze jako takie dno prawda wyjątkowe zjawiska takie takie cuda anatomiczne, a teraz nagle wyszło z badań, a takich przypadków w okolicach Hamburga w roku 1960 było nagle 8, a za poprzednie półwiecze był to 1 no i w sumie samych Niemczech i 15 000 ofiar z czego 12 000 tych dzieci zniekształcony różny sposób przeżyło pierwszy rok 5000 przeżyło, a piąty rok życia niektórzy z tych ludzi żyją do dziś, a to była straszna tragedia w sześćdziesiątym pierwszym roku zakazano używania tego środka przez wrócić uwagę ile czasu upłynęło, ale z tego wynika jeszcze 1 rewolucji mianowicie w stanach Zjednoczonych pewna pani Frances Oldham kasy, która pracowała w Fund and Drug Administration, czyli tej instytucji kontrolującej leki uparła się, że nie ma dowodu na to, że szczury przyjmuje w ogóle substancji one mogą ją przyjmować wydala Night żądała od firmy, która chciała sprzedawać ten ten ten tali domy w Ameryce żądała dowodu na to niczego dochodu nie byli w stanie dostarczyć tam taka prze w przez przez walkę między biurokratyczna między panią Hesji, a firmą uleciał z NRA trwała do sześćdziesiątego pierwszego roku, kiedy okazało się, że ten tali tomik jest jest po prostu śmiertelnie niebezpieczną w i z tego wynikła 1 rzecz, którą stronę do dzisiaj jesteśmy mianowicie przepisy amerykańskie za nimi też europejskie i poszczególnych kraje niesłychanie uregulowały procedurę wprowadzenia nowych leków jeśli dziwimy, dlaczego leki w tej chwili są takie drogi to są takie drogie, dlatego że wprowadzenie leku przejście przez wszystkie procedury w Ameryce w latach dziewięćdziesiątych kosztowało około 240 000 000USD w tej chwili, więc około 300 000 000 tak mniej więcej około 2010 roku teraz pewnie jeszcze więcej, ale mam takie dane tam około 2010 roku, na których opierała na leki miały być tańsze, a stały się droższe są pewnie bezpieczniejsze takie leki, które kiedyś weszły dzisiaj my stosujemy jak np. aspiryna dzisiaj nie przez, dlatego że aspiryna wywoływała potrafi wywoływać kwot taki rząd z żołądka czy nam dzisiaj, gdyby zgłoszono to by nie przeszło w skutek też jest taki, że firmy farmaceutyczne, bo aż tyle kosztuje on musiał rozkładać ryzyko, a jednocześnie, prowadząc badania nad kilkoma lekami jak nie jako kilkudziesięcioma, a często są gigantyczne nakłady miliardowe nakłady w finansowe w bo jak i 1 upadnie jak nie przejdzie tych badań klinicznych no to jest 200 000 000USD plecy, więc szansa jest drugim przedruki psiej, a więc strony łączą ze sobą twarzą takiej międzynarodowej wielkie konglomeraty oczywiście te no jest też za ryzyko, że jeżeli Legia wejdzie i okaże się szkodliwe no to będą proces takich procesów bywa sporo i tras, czego się ci pozywający domagają się domagał odszkodowania, ale powiedz mu odszkodowanie za utratę zdrowia czy za śmierć niebie krewnego tego nie da wy wycenić prawda w związku z tym kierują się a, ustawiając swoje oczekiwania żądania kierują się wartością wartością firm są wartości wielki, a więc to wszystko powoduje, że skala wprowadzania na rynek nowych leków jest jest mniejsza niż potrzeba i to jest jest w tak ten przemysł wygląda ten tali dom jest właśnie takim takim momentem przełomowym w, dlatego że Zdano sobie wtedy sprawę, że trzeba jakoś ludzi zabezpieczać przed złymi lekka przednie skutecznymi lekami, bo taka reklama była między czasie jakiegoś środka leczniczego tam było powiedziane prawda, że pamięta każdy leki stosowane może mieć działania uboczne to się wszystkie działania uboczne muszą być wypisane na ulotkach lub ja mam nadzieję, że my czytam ja akurat nie czytam specjalnie tych latek co jest błędem metodycznym każdy powinien nie czytać Alone też ich z zawartość jest bardzo ściśle opisana prawnie także tak powiedział ugruntowała się ugruntowała się ta przewaga tego BIK farmy, wokół której jest jeszcze temu small format, czyli to są te tak, ale różne mniejsze firmy w tym w tym też, że pan też panie profesorze takiej drugiej odsłonie drugim życiu tego talon Domino tak to jest bardzo ciekawa historia, dlatego że okazało się to był pan doktor jako przeszkody zresztą rzecz jest z polskiej z Wilna, który wyemigrował do Wenezueli pracował nad na nie trenował tymi tam okazało się, że w przypadku takiego, a bardzo ciężkiego właśnie terminal mego stadium tron czas stosowanie talidomid do osób trafi nie tylko przezwyciężyć BUR pomóc kwaśnym pacjentom, ale zatrzymuje w ogóle objawy, a więc to jest drugie życie tego tali dom do i ten stary dom ma też drugie życie innych dziedzinach np. był stosowany przez pewien czas, a w przypadku objawów ojca, a czy właśnie Siwa przepraszam od objawów siła, a był to jest stosowany w przypadku szpiczaka mnogiego do dziś z tym, że to nie jest ten sam talidomid, który był mąż składał z 2 cząsteczek z 2 intencją merów nieprzystających do siebie prawda lustrzanego odbicia i okazało się, że to działanie takie prawda straszne zabójcze ma jedna z tych cząsteczek ten dom, który teraz chodzi bardzo małych ilościach bardzo ścisłą kontrolą to jest tylko 1 cząsteczka tej drugiej już tam nie ma, więc to jest straszne doświadczenia, które zaowocowało dla biznesu, ale też zaowocowało oczywiście dla medycyny to jest trochę taka zasada, że czasami jest także mamy chorobę i szukamy na nią lekarstwa, ale bardzo często tak jest, że najpierw mamy jakąś substancję chemiczną, która działa przeciwko jakiemuś tam białku prawda, ale zadajemy pytań dobra teraz to białko, z jaką chorobą jest związane mamy lekarz szukamy chorobę trochę wygląda bez sensu, ale od początków farmacji tak był panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę państwa, którzy są zainteresowani tymi tematami, o których opowiada pan profesor, czyli takim pojedynku ułomne Ludwika Astera raj i kocha albo właśnie blaszką cieniom metalami edu tali Domino przepraszamy państwu polecam tekst w najnowszym lipcowym wydaniu magazynu historycznego mówią wieki państwa moim gościem pan prof. Michał Kopczyński historyk na wydziale historii Uniwersytetu Warszawskiego redaktor magazynu historycznego mówią wieki dziękuję serdecznie informację już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacjach wracamy i przyjrzymy się wakacyjnym kryminalistyczne ne mu kasy wakacyjnemu kryminał systemu przeglądowi prasy sprzed 100 lat patrzymy co tam 100 lat temu zaprzątało głowy umysły co burzyło krew mroziły krew, a właściwie tę krew różnych temperaturach sią krew też była ważna w tym poprzednim stepu w strefie rozwoju, więc do krwi wracamy po informacji
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK
REKLAMA
POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ
-
-
-
-
07:20 Poranek Radia TOK FM11:50 W studio: Mateusz Orzechowski
-
06:10 TYLKO W INTERNECIE
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28.09.2023 23:00 Maciej Zakrocki przedstawia50:18 W studio: prof. Arkadiusz Stempin
-
-
-
-
-
14:59 Półka z książkami
-
-
28.09.2023 22:00 Poza Sezonem49:01 W studio: Anna Cymer
-
-
-
-
13:40 Połączenie23:54 W studio: prof. Patrycja Grzebyk
-
-
-
-
13:00 Połączenie21:21 W studio: dr Anna Kwiatkowska
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL