REKLAMA

Parlament Europejski podtrzymał decyzję o uznaniu gazu i atomu za zielone energie

Połączenie
Data emisji:
2022-07-06 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:38 min.
Udostępnij:

Weto nie przeszło, w przypadku gazu i atomu jako zielonej energii doszło do porozumienia ponad podziałami. O szczegółach opowiada Joanna Maćkowiak-Pandera, szefowa Forum Energii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Jan Maćkowiak Pandera szefowa forum energii dzień dobry dzień dobry witam państwa związana i będziemy rozmawiali o tym jak też parlament europejski ma głosować w kwestii związanej z zielonymi energiami z tym, które to źródła energii zielone możemy oznacza konkretnie chodzi tu o gaz oraz Atom i to jest myślę bardzo interesujące to, żeby w ogóle się przyjrzeć uważniej temu problemowi musimy zapytać o genezę to Rozwiń » znaczy, dlaczego w ogóle komuś przyszło do głowy, żeby gaz uznawać mówię tutaj tylko w tym momencie gaże, ale tam też za zieloną energię, skąd w ogóle wziął taki pomysł no to może nie nie nawet za zieloną energię tylko to kryterium było ubrane przyjazności dla środowiska i to jest zresztą i ostatnim czasie gaz i Atom został uznany przez komisję europejską jako paliwo przyjazne dla środowiska jako źródła energii przyjazne dla środowiska dzisiaj to głosowanie, które się zresztą już odbyło w parlamencie europejskim było w zasadzie utrzymało ten status, czyli jesteśmy teraz w takim punkcie, że parlament europejski odrzucił próbę zakwestionowania gazu i atomu jako źródeł przyjaznych dla środowiska i o i dalej, jakby nie ma takiej administracyjnej bariery do inwestycji w gaz ja muszę przyznać, że uważam, że to dobrze, że tak się stało, dlatego że w obecnej sytuacji mamy właściwie do czynienia z największym kryzysem historii pewnie Unii Europejskiej i takie administracyjne wykluczanie niektórych źródeł poza tym żonę tak mają pod górkę, bo w gaz wcale łatwo nie jest inwestować ze względu chociażby na ograniczenia emisji ze względu na ograniczenia finansowania niektóre instytucje finansowe się wyłączają co do atomu to w ogóle, o czym mówimy to znaczy, gdzie są te technologie jądrowe, które w tej chwili się mają szansę wybuchnąć na wielką skalę po prostu nie ma tych projektów inwestycyjnych, więc akurat to moim zdaniem, gdyby rzeczywiście było także doszłoby do tej blokady administracyjne, bo chodzi w tej tak stroną to znaczy, że jakby mówimy, a priori, że to są inwestycje, których nie chcemy to moim zdaniem przede wszystkim prowadziło do dalszej porady polaryzacji a jakby takiej awantury w sytuacji bardzo trudnej, który jesteśmy energetycznie, która by nam wcale nie pomogła przetrwać kolejne zimy, bo tutaj o tym jak mówimy także to głosowanie się właśnie przed chwilą Ross zakończyło no i jesteśmy w punkcie, w którym gaz i Atom dalej teoretycznie tak jak mówiłem są uznawane za za inwestycje relatywnie przyjazne dla środowiska, jeżeli jeszcze 1 punkt mogę dorzucić, bo to moim zdaniem, dlaczego to się pojawiła no to musimy też zwrócić uwagę, że są kraje Unii Europejskiej, które 30 lat temu rozwinęły się bardzo intensywnie to znaczy mają w tej chwili elektrownie jądrowe jak Francja mają bardzo dużo gazu jak Niemcy Włochy Holandia Hiszpania notabene teraz też dużym stopniu ponoszą tego skutki, bo ceny gazu wzrosło o 700% na rynku hurtowym nie było takiego wzrostu historii w ogóle no właśnie znowu Unii Europejskiej, więc to też jest także te kraje płacą bardzo dużą cenę za to uzależnienie od gazu i taką nieograniczoną niczym politykę w zasadzie uzależniania się od Rosji uzależnienie się od dostaw paliw kopalnych mam zresztą my też tutaj święci nie jesteśmy, bo my też jeszcze do niedawna mieliśmy bardzo dużo gazu z Rosji są też jakieś historyczne uwarunkowania też korzystaliśmy z tanich surowców też mieliśmy bardzo dużo ropy z Rosji teraz się od tego uwalniamy notabene też mieliśmy jak się okazało wbrew temu co się myśli powszechnie bardzo dużo węgla z Rosji, bo 10 000 000 ton, więc też tutaj tylko jakby każdy kraj ma swoje za uszami, ale w tej chwili moim zdaniem priorytetem jest dalej oczywiście są kwestie klimatyczne, czyli ograniczanie emisji, ale też utrzymanie bezpieczeństwa dostaw i taka decyzja moim zdaniem zrobił więcej szkody niż pożytku czy mówi pani może nie są to energię najczęstsze, ale to w zasadzie nie szkodzi w kontekście tej sytuacji energetycznej, którą mam na to nam na pewno gaz ma swoje duże ograniczenia, ale my też musimy pamiętać, że w Polsce musimy przede wszystkim odchodzić od węgla z kilku powodów pierwszy to właśnie dlatego, że to jest źródło bardzo emisyjne o obarczone wysokim kosztem emisji, czyli płacimy 80EUR za megawatogodzinę za to, że emitujemy też zanieczyszczamy powietrze, więc mamy, a jednocześnie ten węgiel nam się kończy co widać właśnie chociażby po tym, kiedy w ostatnim czasie się okazało, że 10 000 000 ton w ostatnim czasie bywało nawet 20, że importujemy z zagranicy, więc to znaczy, że my musimy redukować użycie gazu w tej chwili my nie gazetką węgla, a gazu z Rosji właściwie już można powiedzieć, że nie mamy oczywiście tutaj jest wiele innych wyzwań to znaczy czy się właśnie uda nam pozyskać ten gaz z Norwegii czy nie zabraknie dostaw LNG GE na razie przez przez parę lat na pewno będziemy potrzebowali tych surowców to znaczy musimy przede wszystkim rozwijać źródła odnawialne i tutaj jakby nie ma wątpliwości, że priorytetem w tej chwili absolutnym powinna być rozwój źródeł odnawialnych, bo to one właśnie nas zmniejszają naszą zależność od od paliw kopalnych od właśnie różnych wrogich krajów i też pewnie racjonalnie gospodarować tymi zasobami węgla, które mamy, ale z myślą taką, żeby w ciągu 15 lat jednak odejście od węgla no i efektywność energetyczna to są priorytety natomiast takie administracyjne ograniczenia to jest w zasadzie do sytuacji, które jesteśmy sobie utrudniali byśmy tą ścieżkę naszą odejścia od paliw kopalnych, a jednocześnie byśmy dali paliwo różnym populistą i też pewnie ta polaryzacja i ja awantura na poziomie Unii Europejskiej jesteśmy pod ogromną presją tylko obrosła, czyli właściwie ktoś może cieszyć z tej decyzji dla kogo to jest ulga chwilę ktoś może cieszyć to jest dobre pytanie na pewno na razie to lobbing gazowy się się też może cieszyć tak, bo bez wątpienia, ale ja też nie mam takiego poczucia że, że w tej chwili będą, bo powiedzmy sobie, o czym to jest to nie jest o tym, że wykluczamy obecne użycie gazu tylko, że nie inwestujemy w nowe i instalację, więc w, jakim stopniu na pewno lobby gazowe lobby atomowe może się cieszyć, że nie zostali odstrzeleni, jakby i na jak wydana na samym początku, ale tak jak chciałam powiedzieć, że powtórzyć, że to nie jest tak, że my w tej chwili mamy setki firm na świecie ze świetnie rozwiniętymi technologiami nuklearnymi albo, że mamy wiele firm chociażby naszych tutaj krajowych, które są w tej chwili inwestować w gaz, bo widzimy ogromne ryzyka związane z podażą tego surowca i tego że, że po prostu tego gazu może w ogóle za chwilę nie być, więc ja nie nie spodziewam się wielu inwestycji my ogólnie jesteśmy w tej chwili pod ogromną presją, jeżeli coś naprawdę chciałoby się inwestować na to tak jak mówię przede wszystkim w odnawialne źródła energii, bo to jest coś co co nas tutaj powinno przede wszystkim interesować biorąc pod uwagę naszą specyfika no tak, zważywszy na to, że w tej chwili zdaje się pani już wiele krajów, ale na pewno jakaś część krajów nie ma w ogóle pełnych magazynów jeszcze na zimę nie wiadomo czy będzie miała prawda od magazynu właśnie gazu to pokazuje bardzo wyraźnie, że inwestycja stoi ten rodzaj źródła energii też nie jest inwestycją stabilną swojak bardzo mocno potwierdza to ten pani punkt widzenia znaczy SS to jest pytanie zaznaczył do tej pory tak naprawdę inwestycje w gaz, a zwłaszcza w infrastrukturę przesyłową zazwyczaj zwracały na pewno poza Nord Stream 2, który został właśnie też zablokowany w tej chwili nie wiadomo no miejmy nadzieję, że jakby nigdy nie wejdzie do do użytku, ale na pewno przez lata, jakby lobby paliw kopalnych gazowe węglowe atomowe bardzo korzystało z tej narracji, że to są źródła stabilne, że to są źródła relatywnie tanie i że po prostu nie da się rozwijać transformować systemu bez udziału tych źródeł moim zdaniem to się w tej chwili bardzo zmienia, bo widzimy, że po pierwsze, no z tą stabilnością wcale najlepiej nie jest, bo największy problem, który w tej chwili mamy to jest właśnie brak węgla ryzyko braku gazu i też bardzo dużą panikę na rynku, bo ona też nakręca spiralę cenową, więc no i oprócz tego właśnie widzimy że, że to ta era paliw kopalnych tanich paliw kopalnych się niniejszym skończyła my w sumie byliśmy tak trochę uwiedzeni przez to, że korzystamy z taniego gazu ropy węgla z Rosji wszyscy się cieszyli mówili, że właśnie przede wszystkim gospodarka potrzebuje tanich źródeł no to pamiętam przez lata jak u nas to było główne główna zasada tworzenia polityki energetycznej ma być tanio nieważne, że odnawialne źródła są w tej chwili trochę droższe, ale może za jakiś czas się rozwiną na, tyle że będą po pierwsze, tańsze przyniosą nam korzyści klimatyczne właśnie bezpieczeństwa energetycznego to nie miało znaczenia my myśleliśmy tylko o tym, że chcemy, żeby było tanio no i się tak naprawdę wplątał liść my, bo za późno być może zaczęliśmy transformację energetyczną i jesteśmy teraz w połowie drogi ja nie mam też wątpliwości że, że Rosja wykorzystuje to, że Europa zapowiedziała odejście od gazu 2 lata temu, więc dla Rosji jest też być może ostatni moment, żeby jeszcze przycisnąć nas wywrzeć presję, bo za parę lat rola tego gazu w ZUS europejskich systemach energetycznych będzie znacząco mniejsza, więc dla nich to jest taka ostatni moment, kiedy rzeczywiście mogą tak ogromną presję wywrzeć na nas tutaj trzeba właśnie rozumieć ten cały kontekst, a jednocześnie mieć świadomość, że taksonomia to jest mały tylko kawałek tego tej całej układanki, że mamy już regulację instytucji finansowych, które mówią, że nie chcą finansować paliw kopalnych, że mamy, że mamy szereg innych regulacji właśnie dotyczących emisji ograniczenia wsparcia publicznego dla tego typu inwestycji taksonomia to naprawdę jest z 1 strony wycinek, ale z drugiej strony ma znaczenie symboliczne bo gdyby się okazało, że jakby Unia zakazuje budowy tych źródeł NATO moim zdaniem mielibyśmy naprawdę paliwo dla populistów i toteż nie byłoby do końca zrozumiał też by służyło tak naprawdę antyk naczyń jako argument przeciwko polityce klimatycznej UE, bo są do no bo to byłoby bardzo radykalne posunięcie, więc myślę że, że jesteśmy na razie w dobrym punkcie to znaczy parlament na razie powiedział, że nic się nie dzieje, że dalej teoretycznie tak jak powiedziałam Atom i gaz można inwestować, a kolejne miesiące lata zweryfikują czy te inwestycje będą się działy ja myślę, że ich będzie bardzo mało, że jesteśmy krajem przyśpieszonej tak przyspieszonej transformacji odchodzenia w stronę źródeł odnawialnych i efektywności energetycznej dziękuję bardzo, Joanna Maćkowiak-Pandera z form energii była państwa moim gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA