REKLAMA

"Gdybyśmy byli normalnym krajem, to byłoby trzęsienie ziemi. Julia Przyłębska przestałaby być prezesem TK"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-07-06 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:24 min.
Udostępnij:

Na temat wiadomości ze skrzynki ministra Michała Dworczyka dotyczących konsultacji z Julią Przyłębską, prezes Trybunału Konstytucyjnego rozmawiamy z prof. Marcinem Matczakiem, prawnikiem z Wydziału Prawa i Administracji UW.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Marcin Matczak jest z nami wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry dziękuję za zaproszę odwiedziłem dziś panią Julię po z panią prezes mówiłem 3 tematy tak zaczyna się mail Michała Dworczyka wysłane 7stycznia 2019 roku do premiera Mateusza Morawieckiego o tym porozmawiamy taki cytat prof. Antoniego Dudka politologa historyka dzisiejszy wywiad dla Rzeczpospolitej, gdybyśmy żyli w kraju, w którym obowiązują Rozwiń » standardy, jakie wynikają z konstytucji to mielibyśmy do czynienia z trzęsieniem ziemi w Polsce niestety zrozumienie dla reguł trójpodziału władzy państwa prawa czy pewnej wyższej kultury politycznej jest bardzo ograniczone zgadza się pan z tą diagnozą niestety tak natomiast tutaj chyba jest potrzebne jeszcze taki komentarz ja wielokrotnie z panem profesorem wchodziłem na dyskusję wcześniej, kiedy ta cała sytuacja zaczynała miałem wrażenie żąda jak wiele osób które, a w widziały jednak w tych działaniach powiedzmy naprawczych, bo takie rozumieli PiS pewną nadzieję myślę, że łudziła się, że to są działania rzeczywiste to znaczy reforma sądownictwa zmiany w Trybunale Konstytucyjnym myślę, że to także bardzo znaczące, że osoby, które jak sądzę przed nie były tak bardzo krytyczna wobec PiS jak ja widzą teraz, kiedy dochodzi do takich sytuacji, że to naprawdę nie ma żadnego moralnego sensu w tym czasie żadne dobro nie z tego z tej z tych wszystkich zmian nie płynie, a jedyne co wpłynie to pełna kontrola polityczna nad najważniejszym sądem w Polsce, która ma absolutnie katastrofalne skutki dla naszego wizerunku na zewnątrz dla nas jako dla obywateli itd. tak dalej, więc teraz możemy sobie tylko powiedzieć tak, gdybyśmy byli normalnym krajem to byłoby trzęsienie ziemi Julia Przyłębska przestała być prezesem Trybunału Konstytucyjnego, bo każde porządne przyzwoite sędzia po prostu sam zrezygnował pan Dworczyk pan Morawiecki straciliby stanowiska, a być może upadł rząd, bo sytuacja, w której rząd naciska na sąd Konstytucyjny ażeby tak długo rozpatrywał sprawy, bo wszystko na to wskazuje niestety, żeby tracili słabi w relacji do rządu obywatele jest także skandalem politycznym tak by było normalnym kraju problem jest taki, że już jesteśmy normalnym krajem i te słowa pana prof. Dudka ze smutkiem mówię padł zbyt późno to zapytam teraz nie reakcja Julii Przyłębskiej, bo to jest podobno reakcji polityków zjednoczonej prawicy to rosyjska prowokacja każdy, kto o to pyta to właściwie pomaga Władimirowi Putinowi, więc zostawmy tak jest zresztą od początku tego wycieku ze skrzynki mailowej Michała Dworczyka chciałbym zapytać o inną wypowiedź Julii Przyłębskiej dla wiadomości TVP i Julia Przyłębska mówiła tak mamy taką sytuację Rzeszowie tej partii opozycyjnych chodzi o Donalda Tuska mówi o tym, że trzeba będzie od spawacz prezesa Trybunału od stołka cytuje od stołka nie Szanowny Panie Przewodniczący moja kadencja konstytucyjna trwa 9 lat nie zamierzam naruszać prawa uczestniczyć w żadnym jakimś wybierania sędziów na zapas co niestety uprzednio polityką się zdarzało trafia do pana profesora pytanie czy my wiemy w ogóle, kiedy kończy się kadencja Julii Przyłębskiej jako prezesa Trybunału, bo sama Przyłębska uważa, że jej kadencja na tym stanowisku trwa do zakończenia kadencji sędziego Trybunału, czyli do grudnia 2024, ale część prawników jest z kolei zdania, że zastosowanie powinny mieć nowe przepisy mówiące o kadencji trwającej 6 lat wtedy kończyłaby się ona w grudniu tego roku pytanie po pierwsze, ja bym chciał, żeby pani Julia Przyłębska była taka asertywna w stosunku do rządzącej partii, jakie w stosunku do opozycji ja takiej asertywności nie widzę to nie opozycja uchwala niekonstytucyjne akty prawne tylko rząd w związku z tym tutaj myślę, że wypowiedzi trochę pokazują, że jeszcze pali grunt pod nogami to jest to jest agresywne tak polityk może być agresywny, kiedy mówi, że trzeba odstawać kogoś od stołka, gdy to w dyskursie politycznym przy takiej sytuacji jeszcze udział sędzia nie może taki sposób mówić, że to tym dla to jest bardzo dziwne że, żeby pani lepszą zaangażowana całą sprawę powołania tych nielegalnych sędziów dublerów itd. taka była częścią całej tej akcji tzw. w związku z tym to jest wątpliwe, jeżeli chodzi o jej status to szczerze mówiąc Niewiem rzeczywiście jest tak jak pani mówi to jest punkt widzenia prawnego istniejącej 2 możliwe interpretacje to znaczy pytanie takie czyją objęła ta nowa ustawa, czyli nie objęła czy w związku z tym ta skrócona kadencja będzie zastosowana czyta w ogóle strony sytuacja, kiedy została wybrana to obowiązywała nowa ustawa regulująca kadencję prezesa Trybunału, ale poszczególne przepisy wchodziły w życie później to jest moim zdaniem jeden z efektów tych zmian, które były robione zupełnie bez sensu i wyłącznie politycznym celu nie troską o to, żeby Trybunał funkcjonowanie to jest tak naprawdę fuszerka prawne, jeżeli w tak ważnej sprawie dotyczącej tego czy ktoś będzie prezesem do tej daty czy innymi nie mamy pewności to tylko pokazuje, że te wszystkie zmiany one były po prostu jakościowo jakościowo złe natomiast myślę, że baliśmy się uspokoić pani ja zrobię sobie taki żart na Twitterze i po prostu chciałem pokazać, że nasze poczucie, że Jarosław Kaczyński kontroluje ten Trybunał Konstytucyjny, zwłaszcza poczucie u zwolenników PiS jest tak duże, że zadałem pytanie czy powinien zdymisjonować Julię Przyłębską przypomniała zostawić na stanowisku od razu zaznaczając, że to jest Pirania mimo to wiele osób prowadzi ze mną dosyć poważną dyskusję na ten temat Julia Przyłębska nie zasługuje na dymisję, zapominając oczywiście Jarosław Kaczyński w normalnym państwie, ale także zgodnie z naszą konstytucją nie może jej odwołać mamy do czynienia z taką sytuacją moim zdaniem większość po nie było opinii publicznej odpowiadają odpowiedziałaby pani pytanie w sposób następujący to niema żadnego znaczenia są myśli Julia Przyłębska, kiedy będzie prezesem znaczenie ma to co myśli Jarosław Kaczyński jak Exxon jeży zostaną spreparowane Nowogrodzkiej tak ja oczywiście nie pytam dlatego ja myślę, że nie potrzebuje ekspertyz taką to wielokrotnie pokazał żonę z ponad prawem a kiedy został wydany wydany wyrok sprawa sprawie pakuje, jeżeli dobrze pamiętam Jarosław Kaczyński na rządy narodowe wykonali żon uważa inaczej prawda, więc pytanie to jest miara naszego upadku, bo rządy prawa jak sama nazwa wskazuje oznaczające rządzi nami prawo abstrakcyjne generalne reguły ani ludzie, a nami rządził człowiek tak nami rządzi człowiek on już nawet za bardzo się z tym nie kryje, więc te rozważania nasze dotyczący, kiedy tego, kiedy kończy się kadencja pani Przyłębskiej są naprawdę bardzo teoretyczne tak, ale jak pytam panie profesorze nie o to, że rzesze troskę tutaj o los Julii Przyłębskiej, że tak bardzo interesujące jest jak długo jeszcze na tym to ten stołek prezesowskiej będzie zajmować tylko myślę sobie o takiej innej sprawie bo, bo może być tak na, bo mamy też Bogdana Święczkowskiego w Trybunale Konstytucyjnym został wybrany w lutym tego roku jest jednym z najbliższych współpracowników Zbigniewa Ziobry był prokuratorem krajowym do momentu, kiedy został sędzią Trybunału Konstytucyjnego i wieść gminna niesie, że jest typowany na następcę Julii Przyłębskiej i dlatego pytałam koniec kadencji, bo pomyślałam sobie, że jeżeli PiS uznał, że może lepiej mieć prezesa Trybunału Konstytucyjnego na dłużej to lepiej byłoby teraz uznać, że kadencja Przyłębskiej kończy wybrać sobie Święczkowskiego albo kogoś innego wtedy byłaby jego kadencja tego nowego prezesa bądź prezeski Trybunału w 2028 roku Glapińskiego też prezes wybierał do banku centralnego, bo wiedział, że to gwarancja, że kiedy PiS trafił władze opozycyjne do NBP będzie można skierować bardzo wielu działaczy, bo tam naprawdę wiele osób wyżywi tak nie to jest bardzo rozsądna analiza oczywiście ja nie przeczy jej proszę wybierze to moje słowa, które wcześniej wypowiedziałem, jakby próbowały deprecjonować to pytanie to nie taka była istota chodzi o to, że to pokazuje tylko proszę zwrócić uwagę, że my też rozpatrujemy tutaj kwestię prezes został w Trybunale Konstytucyjnym tak jakby to była spółka skarbu państwa dlatego trzeba opanować zarezerwować sobie w niej miejsce obsadzić przyczółki w związku z tym, nawet jeżeli przegrasz wybory dalej kontrolować Polskę znamy takie historie z Węgier prawda Węgry od już od długiego czasu myślę, że organ nie był do końca pewien czy wygra swoje wybory, więc te i tak wygrał tak ale, ale nie mógł tego do końca wiedzie w związku z tym także gdzieś tam się okopał to tylko pokazuje, że Trybunał stał się następnym przyczynkiem do wzięcia ja uważam, że tak nie wiem co jest gorsza taka sytuacja, w której prezesem Trybunału Konstytucyjnego jest osoba zupełnie nie asertywna całkowicie uległa w stosunku do Jarosława Kaczyńskiego czy, jeżeli będzie to były współpracownik Zbigniewa Ziobry, bo to tylko to prawdopodobnie może być jeszcze gorsza sytuacja prawda, więc wybieramy tutaj pomiędzy 2złymi opcjami, a takim rozmowa nasza pokazuje, że już dawno zapomnieliśmy o tym znaczy zapomnieć kazano nam zapomnieć po prostu polityk kazali nam zapomnieć, że Trybunał jest takim niezależnym organem sądowym, który jeszcze raz przypomnieć niema reprezentować większości aktualnej tylko zgodnie z ideą jego powołania o masie przeciwstawiać parlamentowi, który reprezentuje aktualną większość, jeżeli ta aktualna większość chce zrobić jakąś krzywdę słabszej aktualnej mniejszości, jeżeli Trybunał będzie kierowany przez panią Przyłębską czy przez kolegę pana Ziobry to naprawdę niczego nie zmieni dalej będzie reprezentował większość, chyba że PiS przegra wybory względy będzie reprezentował PiS mniejszość nie tylko jeszcze dodam, że od zeszłego roku cały skład Trybunału to są sędziowie, którzy zostali wybrani przez większość sejmową Prawa i Sprawiedliwości i IT większość będą utrzymywać aż do 2027 roku, czyli większość sędziów będzie wybranych przez PiS aż do 2027 roku, kiedy odejdzie Jarosław Wyrembak, a w ogóle, a propos tego co panuje panie prof. Jarosław Kaczyński zwykle względem instytucji używał czasownika odzyskać odzyskaniu MSZ kasy zadać Trybunał Konstytucyjny i instytucje jako jako łup prawda on to jest człowiek, który to wiele osób o tym mówiło, choć moim zdaniem biorąc Kaczyński nie rozumie w ogóle jak funkcjonuje współczesne państwo albo nie chce rozumieć, ponieważ uważa, że da się rozumieć państwo jako pewien układ złożony z osób prawda nie instytucji czy czy norm i on nam to wszystko wlewa do głowy nam każe wierzyć, że właśnie sympatia polityczna kwestia znajomości jest tutaj najważniejsze tak nie jest natomiast od razu chcę powiedzieć, że niestety kiedy będziemy to wszystko mam nadzieję oko jako wspólnota naprawiać jako Polacy musimy pamiętać, że nie da się leczyć dżumy cholerą ja, kiedy słyszę pewne wypowiedzi przedstawicieli opozycji, którzy nie do końca wiadomo jak tak mówią, że będzie trzeba stwierdzić nielegalność powoływała powołania pana Glapińskiego jako prawnik się zastanawia jak nie do końca chcą zrobić to by nie takie oczywiste my oczywiście ja jestem ostatnią osobą, która uważała by przecież pan Glapiński nadaje się nabycie szefa szefa NBP, że pani Pawłowicz nadaje się na bycie sędzią Trybunału Konstytucyjnego, ale nie można leczyć dżumy cholerą tak nieraz niestety lepiej przetrzymać to, że jeszcze ktoś będzie rzucał kłody pod nogi, ale nie naruszać instytucji bowiem, jeżeli potem po zmianie, a proszę wierzyć wiele osób w Polsce, które uważają, że tak powinno być przejdzie nowa miotła i wymiecie wszystkich i ustanowi swoich jakichkolwiek powodów prawda pan Piotrowicz, bo już miał za dużo dlatego powołany pani po Pawłowicz tak samo pan Glapiński też wymyślą jakiś jakiś pretekst to nie będzie naprawiała instytucji tylko będzie potwierdzała potwierdzało Jarosław Kaczyński miał rację jak wygrywasz to bierze wszystko to jest to nazywam syndromem, aby raz i zwycięzca bierze wszystko tak nie może być państwo nie może tak funkcjonować, nawet jeżeli my gryzie się język tak, jeżeli nie lubimy okropnie tego co się teraz dzieje nie mam tego kopiować jako ludzie, którzy chcą bronić praworządności to będzie strasznie trudne jak widzę tendencję, żeby robić dokładnie to co robi PiS tylko drugą stronę to nie jest dobre rozwiązanie prof. Marcin Matczak wydział prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję panie profesorze rozmowę państwa zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA