REKLAMA

Słowiańsk i Kramatorsk to miejsca, które są teraz regularnie ostrzeliwane

Połączenie
Data emisji:
2022-07-07 13:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobrach będziemy rozmawiali o Ukrainie rzecz jasna zacznijmy może takie jak informacje, które pojawiło się w tym tygodniu bodajże mianowicie pojawiła się informacja o tym, że ludzie mi czy mężczyźni w wieku poborowym mają nie opuszczać swoich okręgów za chwilę później prezydent Żeleński powiedział, że tego rodzaju decyzje muszą być Rozwiń » z nim konsultowane i w pewnym sensie uchylił tą decyzję sztabu generalnego co to jest właściwe byśmy tak zastanowić czy to jest jakiś rodzaj działalności takiej przygotowywania się do ewentualnych przyszłych wyborów przez prezydenta Żeleńskiego dbanie o słupki popularności czy to jest czy to było logiczne ze strony sztabu czy też to było działanie na wyrost, a ja myślę, że tak naprawdę trochę pokazało brak koordynacji politycznej i przekaże pomiędzy 2 bardzo ważnymi instytucjami ukraińskimi z 1 strony właśnie sztab generalny ma z drugiej z administracją prezydenta prezydentem jako takim, bo faktycznie ośrodek prezydencki od jakiegoś czasu sugeruje, żeby one łagodzić te obostrzenia nałożone na mężczyzn w wieku od osiemnastego to w zasadzie sześćdziesiątego piątego roku życia na wyjazd z Ukrainy oczywiście coraz więcej kategorii osób, które mogą zostać np. czasowe pozwolenie na opuszczenie kraju tutaj było też kwestie związane z miejscem zamieszkania, a tutaj faktycznie pan redaktor ma trochę racji, że to jest element pewnych działań politycznych, bo jednak mimo wszystko na wybory prezydenckie na Ukrainie są bliżej niższe niż nam się wydaje w tym sensie, że już procesy polityczne na Ukrainie pod kątem właśnie, a tych wyborów wystartowały, a więc więc, jakby tutaj trudno się dziwić, że Anna prezydent głos emeryta Łęski, a u chce i myśli też pod kątem własnych słupków poparcia natomiast z punktu widzenia sztabu generalnego oczywiście nie taka decyzja zupełnie nie dziwi, dlatego że gdzie my jak nam bardzo, a siły ukraińskie bardzo dużo straci ukraińskie poniosły, zwłaszcza w ostatnich dniach tygodniach, zwłaszcza w walkach na Wschodzie tylko państwa przede wszystkim przy obronie obwodu ługańskiego, a jeżeli sobie do tego jeszcze na dołożymy nie tylko koniec rekrutacji tych jednostek, ale też kwestie związane z do szkolenia nowych stało, dlatego że Ukraina otrzymuje na całe szczęście na nowego rodzaju uzbrojenie systemu uzbrojenia, do których też się ludzi trzeba odpowiednio przeszkolić też rozmawia ma raczej o liczbach rzędu z tak jeśli nawet nie tysięcy w niektórych przypadkach osób to trudno się dziwić, że sztab generalny chce sobie zabezpieczyć to, żeby móc powoływać rezerwistów, żeby też wiedzieć a gdzie szukać, dlatego że też wiadomo, że oczywiście fala przesiedleń wewnętrznych, ale kwestia zgłaszania się zgłoszenie swojego miejsca pobytu, żeby te osoby po prostu było dyspozycję sił zbrojnych Ukrainy no właśnie, ale cała właściwie ta wymiana między sztabem generalnym, a prezydentem za chińskim jest też taki fatalny w zasadzie sygnał to taki przekaz mówiący o tym, że jednak tam panuje chaos jakiś rodzaj albo braku komunikacji albo walki wewnętrzne między sztabem wojskowym, a prezydentem to jego wypowiedź proszę sztab generalna, aby w przyszłości nie podejmował podobnych decyzji bez mojego udziału no nie brzmi to dobrze w przypadku, kiedy mówimy o kraju, który jest ogarnięty wojną jeszcze do tego cały czas tego potrzebuje wsparcia zagranicy, więc to wszystko jakieś robi takie wrażenie dosyć marne to prawda, ale tak jak już rozmawialiśmy w 1 w jednej z naszych wcześniejszych wcześniejszych rozmów i tutaj do głosu dochodzą też kwestie związane z nazwijmy to pewnym dramatem politycznym walką polityczną oczywiście mam trudno jest myśleć o tym, że państwo, które walczą o swój obecny oswoją niezależność, że w tym państwie też toczą się pewną spory polityczne, ale w zasadzie tak jest wszędzie to znaczy oficjalnie oczywiście część tych sporów zostaje wygaszona czy zawieszona, ale do głosu dochodzą też pewnymi partykularne interesy moim zdaniem tutaj to właśnie wybrzmiało natomiast w pełni się zgadzam, że jeżeli chodzi o komunikowanie polityczne na to jest chyba pierwsza sytuacja od czasów rozpoczęcia przez Rosję inwazji, kiedy mamy do czynienia z takim bardzo dużym zgrzytem, że właśnie w komunikowaniu skierowanym przede wszystkim do własnego społeczeństwa ówcześni raczej to wszystko wyglądało że, a są to trybiki tej samej maszyny, które pracują na to, żeby społeczeństwo było zmobilizowane w tych warunkach wojennych na sytuację rzeczywiście na Wschodzie chyba coraz poważniejsza po tej utracie syczał Ińska pani bowiem śledzę Twittera napisała, że następny będzie pewnie słowiański jeśli chodzi o cele rosyjski jeśli chodzi o tę ofensywę rosyjską pytanie czy tutaj jak obrona ukraińska może być bardziej skupione na tym mieście jesteśmy większe miasta niż 2 ostatnie, które ciągle raz rozmawialiśmy, czyli oczywiście mówi oraz jeziora Doniecku i koalicji chińskich i misji ciężko na to tak jak tak jak rozmawialiśmy w styczniu Donieckie mieszczańskim takie problemy żona się troszkę czynne już biały pomiędzy rosyjskie istniało duże zagrożenie, że broniący się ukraińskie mogą znaleźć w pełnym okrążeniu albo np. że wycofanie będzie bardzo trudne, bo Rosjanie regularnie ostrzeliwali trasę pomiędzy Mahmud, który jest kontrolowany przez Ukrainę i właśnie szczecińskie ME natomiast zdecydowanie tak zdecydowanie Słowiańsk zdecydowanie amatorski to są teraz miejsca, które są regularnie ostrzeliwane i tutaj problemem jest tak naprawdę ktoś podkreśla strona ukraińska przewaga Rosjan w posiadanych systemach Artyleryjskiej to są systemy, które nam pozwala, które po pierwsze, generują bardzo dużą, a liczba strat, a po stronie ukraińskiej zwłaszcza, a i to są właśnie te systemy, dzięki którym Rosjanie są w stanie obecnie zdobyć się przewaga nad broniącymi się siłami ukraińskimi stąd też tak bardzo zintensyfikowane operę strony ukraińskiej o to żeby, a państwa zachodnie raczej spieszyło się dostawami tych systemów artyleryjskich, tym bardziej że tak jak już wspomnieliśmy wcześniej rozmowie u ludzi trzeba odpowiednio wyszkolić do tego, żeby byli w stanie te systemy tymi systemami operować to po pierwsze po drugie to jest zazwyczaj dość ciężki sprzęt, więc musi zostać przerzucone spółdzielni rządu ja rozumiem, że chodzi o systemy rakietowe tak w do systemu artylerii artylerii rakietowej też częściej są to też armatohaubice na haubice ciągnione oczywiście tutaj jest kwestia wielkości kalibru to jest jedno, ale też nazwiemy to dużym uproszczeniu do nośności takiego systemu co znaczy, a jeżeli Ukraina będzie posiadało systemy natowskie, które będą miały zasięg większy aniżeli system rosyjskie to jest gładko razić bezpiecznie cele przeciwnika w takiej w takiej sytuacji to znaczy prowadzić właśnie tym ostrzał artyleryjski, które np. umożliwia przeprowadzenia w wypadku Ukrainy kontrofensywy niszczenie tych kluczowych punktów logistycznych po stronie rosyjskiej, więc tutaj oczywiście myślę, że niektórzy wojskowi artylerzyści uśmiechnął, ale niektórzy mówią, że do pewnego stopnia artyleria jest królową pola bitwy z lądowego takiego w takim właśnie wojny konwencjonalnej, a to mają rację, dlatego że te systemy naprawdę robią różnicę w 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich klub dzięki skutki trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych rozmawiamy oczywiście o tym co dzieje się w Ukrainie przed informacjami powiedzieliśmy już o tych wewnętrznych tarciach, a także o takim prawdopodobnym rozwoju sytuacji na froncie to znaczy, że tutaj następnymi celami Rosja mogą być w słowiańska pewnie płacenie za chwilę Kramatorsk to może przejdźmy do znaczenia strategicznego tych miast potem jeszcze powiedzieć ten jest mają znaczenie o, tyle że z kolei ich opanowanie będzie oznaczało w zasadzie praktycznie przejęcie kontroli nad znaczną częścią obwodu donieckiego i oczywiście tutaj też to jest pewne uproszczenie, dlatego że przyjęcie tych też miast nie oznacza zajęcia całego obwodu, ale one są kluczowe dla prowadzenia dalszej ofensywy z perspektywy rosyjskiej na zachód i przede wszystkim jeśli znów można byłoby spojrzeć na mapę to nadal, jeżeli spojrzymy to nadal m.in. właśnie tak na wysokości słowiańska Kramatorsk KO na troszkę kierunku, a na kierunku jeszcze dawniej łamaczy zajętego całkiem niedawno, a też wizję Gdańska, ale nie tylko, a nadal, jakby tutaj takim to siła kontrolowane czy tt ten region obszar kontrolowany przez siły ukraińskie nadal chodzi pewnym klinem jednostki czy tereny kontrolowane przez jednostki rosyjskie i prawdopodobnie Rosjanie będą chcieli wyrównać tą linię frontu właśnie, żeby uniknąć tego tego klina, więc to jest pierwszy element drugi rzeczywiście już zajęcie tych miejscowości, a pozwoli stosunkowo łatwy sposób biorąc pod uwagę, że to są ważne ośrodki miejskie, a na tych terenach właśnie próbować zająć obwody doniecki, a które, które to, którego zajęcie właśnie jest kolejnym celem, a z tych najważniejszych formalne w celu szefem tej z punktu widzenia Rosji specjalnej operacji wojskowej no i stąd jak rozumiem te wezwania władz obwodu donieckiego w kwestii ewakuacji to znaczy spodziewają się tam jak rozumiem ciężkich walk to prawda zresztą to już trochę jest widoczne przedsmakiem właśnie są to ostrzały rakietowe ostrzały artyleryjskie i można się tylko obawiać, że tego będzie więcej, tym bardziej jeśli weźmiemy pod uwagę, jaką taktykę w ostatnich tygodniach czy w zasadzie już miesiącach stosują Rosjanie czyni w zasadzie taka taktyka spalonej ziemi nie myślenia o stratach, zwłaszcza wśród ludności cywilnej czy stratach związanych z infrastrukturą miejską czy z infrastrukturą drogową, więc tu niekoniecznie się dziwie wręcz nawet cię doskonale rozumiem decyzję władz obwodowych o sądzę, że po prostu oni chcą uniknąć sytuacji takiej, jaka miała miejsce właśnie choćby wcześniej, a bardziej na południu już w Mariupolu nawet nie wspomnę tak, bo tam w ogóle historia związana z tym miastem, a będzie w zasadzie częścią historii wojny tutaj takiej innej gorszej historii natomiast tutaj wiadomo, że tych walk zaciętych można się spodziewać się też prościej operuje się siłom zbrojnym Ukrainy wiedząc, że w mieście jednak mimo wszystko nie ma większej liczby osób cywilnych na dobrze to idąc z dalej prezydent Kaczyński znowu wracamy do tych wypowiedzi tzw. władz centralnych mówi o tym, że Ukraina otrzyma za chwilę czy właśnie ma już przy obiecana może nawet zdanie jadą systemy obrony powietrznej, które mają właściwie sprawić, że część uchodźców wrócił do do swojego kraju taka teza jest zapowiedź czy coś potwierdza ten ma taki bardzo jednak śmiały rodzaj wizji, bo tak brzmi trochę, jakby Ukraina za chwilę miała zostać jako żelazną kopułą kraj i izraelską przykryta, a to chyba nie wydarzy tak znowu szybko jeśli w ogóle nie wydarzy się szybko natomiast bardziej myślę, że tutaj prezydentowi pewnie chodziło o sytuację, w której część osób, zwłaszcza w znacznie prześwietlony ech, będzie mogła z większym spokojem wrócić na tereny, gdzie nie trwają regularne działania zbrojne, bo oprócz tego, o czym rozmawiamy, czyli przede wszystkim właśnie w Donbasie i a bardzo zaciętych walkach, czyli właśnie systemy artyleryjskie czołgi, a na plus wojska zmechanizowane, więc to jest 1 element, ale warto pamiętać, że Rosja prowadzi regularne strzały, a inne części Ukrainy m.in. w ostatnim czasie bardzo dużo raportów było z obwodu odeskiego, który był regularnie ostrzeliwany im dobrze działający system obrony powietrznej, a pozwala raczej przechwytywanie, acz je neutralizować ponownie wyrządzą szkód, więc myślę, że to jest przede wszystkim chyba taka informacja, którą miał na nam na myśli prezydent łaski natomiast oczywiście prawdą nadal pozostaje, że 2 główne domeny, które w czasie wojny na Ukrainie, a jest to domena lądową przede wszystkim, ale też domena, a powietrzna biorąc pod uwagę, że jednak Rosjanie mają bardzo dużą przewagę w zakresie posiadanych czy to myśliwców bombowców śmigłowców na to oczywiście systemu obrony lotniczej jest w tym momencie dla Ukrainy drugi co do kluczową ości tak powiedziała co do znaczenia, bo tak jak wspomniałam na lądzie to są systemy artyleryjskie, żeby przeciwstawić się tej przewadze w powietrzu to oczywiście są systemy obrony powietrznej no tak, ale rzeczywiście nie zaciekawiło i dlatego na Ukrainę trafi to znaczy czy to w jak to się mówi zrobi różnicę fakt trochę kalką angielskiego jadąc czy faktycznie oczywiście, że zrobi różnicę to jest także my tutaj wiadomo to są spekulacje część państw niekoniecznie chce się przyznawać, że wysyła jakiś sprzęt z bardzo wielu bardzo różnych powodów tak, a też niekoniecznie sami Ukraińcy się chwalą też biorąc pod uwagę dyslokacji tego sprzętu bądź nie stał się celem wrogich działań natomiast każde z tych systemów on proszę uwierzyć robi różnicę dla strony ukraińskiej i pozwala się efektywnie bronić przed strzałami przed działaniami sił zbrojnych Rosji a o czym wiemy, że tam rzeczywiście trafi zakładam, że pani lepsza informacja niż tutaj, a DCM nie wiem czy trzeba wrzucać tak jak tak jak wszyscy opieramy się na źródło jawnych niejawnych nawet gdybym wiedziała, gdzie oni nie mogą stracić natomiast myślę, że wiemy przede wszystkim właśnie na lądzie tych systemów artyleryjskich tutaj oczywiście kluczowe są dostawy ze Stanów zjednoczonych na, więc to jest 1 element, ale też wiemy o też amerykańskich przede wszystkim systemach obrony powietrznej, a zobaczymy jak będą też działały, a działały systemem przekazywane przez przez inne państwa, a więc tutaj oczywiście panuje codzienne pewien chaos informacyjny, bo niektórzy deklarują, że coś rozesłali nie deklarują, że dopiero myślą jeszcze mniej mówią, że dopiero wysyłają w zasadzie już wiemy, że coś operuje na terytorium Ukrainy, a więc przyznaję uczciwie, że jest jest pewien chaos informacyjny, ale tak naprawdę w z naszego punktu widzenia nawet może i dobrze oczywiście na pewno są eksperci, którzy doskonale będą wiedzieli, a co w jakiej liczbie prawdopodobnie trafiło już to do sił zbrojnych Ukrainy, ale myślę, że to akurat aż takiego też konkretnie znaczenia znaczenia nie ma oczywiście, pomijając to że, że systemy są w wielu miejscach kluczowe, a w wielu miejscach kluczowe z punktu widzenia też działania operacyjne sił zbrojnych Ukrainy w dobrze to jeszcze, przeglądając się sytuacji wewnętrznej, jeżeli mówimy o tych uchodźcach wewnętrznych to co my wiemy o tym co się właśnie wydarzyło co jak tak to zmienia funkcjonowanie samego kraju przez te przesiedlenia ucieczki skoro jesteśmy przy tym temacie właśnie w związku z no teoretycznie wzmocnienie obronności kraju może nie teoretycznie pani powiedział, że nie teoretycznie, więc już poprawie nie znaczący co nie jest tylko teoria jednak w praktyce w praktyce ma znaczenia teraz wracając do pytania to jest duże obciążenie dla dla organizmu państwowego Ukrainy, bo szacuje się, że koło nawet 5 000 000 jeśli pamięć nie myli, a może być właśnie tych osób przesiedlonych wewnętrznie to jest kwestia zapewnienia im miejsca do mieszkań, a kwestia całej infrastruktury socjalnej, a z przedszkolami szkołami teraz lokacja ale, a one się skończą stosunkowo krótkim czasie trzeba tym dzieciom też zapewnić miejsca opieki dorosłych zapewnić miejsca pracy na, więc wszystko to powoduje, że jest to naprawdę duże obciążenie dla systemu państwa ukraińskiego dla jego funkcjonowania stąd też jest jedno jednostek zagrożeń i tutaj się nie dziwię, że w momencie powiedzmy większego bezpieczeństwa w tej części kraju, która nie będzie narażona przynajmniej na razie na bezpośrednie walki działania zbrojne, a to, że umożliwienie powrotu niektóre rejony na pewno też ułatwić działanie całego państwa jako takiego też nie ma co się oszukiwać, że większość tych osób mieszka obecnie w zachodnich obwodach Ukrainy, które też mają swoją nazwijmy to bardzo też w uproszczeniu wydolność nie w zasadzie każdy każdy system, więc sądzę, że tutaj m.in. to oczywiście jest naczyń połączonych, które bardzo mocno wpływają na siebie, a wiem, że na to się nie umawialiśmy, ale to się właśnie dzieje przy w tej chwili przemawia Borys Johnson, które składa rezygnację jako premier tak myśleć co to oznacza dla Ukrainy, gdyby to był jeden z premierów jeśli chodzi o Europe oczywiście poza Unię europejską, które był właśnie taki jastrzębi jeśli chodzi o kwestie pomocy i Kret i też krytyki Kremla, czego nie najlepiej nie będzie kontynuowana, bo oczywiście jak Brytyjczycy mają pewnie Rosjan dosyć pod wieloma względami to też jest temat wewnętrzne, ale też sporo się mówiło o tym niejednokrotnie wielu rozmowach o tym Ross z obserwatorami sceny brytyjskiej mówiliśmy, że Boris Johnson ma taką taktykę trochę odwracanie uwagi, więc być może ta Ukraina była w pewnym sensie sztucznie podbijana jak na skalę zainteresowania brytyjskich, ale właśnie tak jak pani to widzi, w czym w zeznają uczciwie, że z punktu widzenia Ukrainy pewnie będzie bardzo wiele obaw odnośnie do tego, kto będzie następcą, a i czy faktycznie będzie utrzymywał tak twardą niejako jak robił to po dotyczący, bo nie ma co się oszukiwać, że no on niekiedy sprawia wrażenie, że jest to wieko, a osobista nie chciałbym widzieć krucjata, ale pewien sposób na pewno i że jego charyzma polityczna też sprawiała, że tak jak inne decyzje były podejmowane oczywiście podejrzewam, że to obietnice, które złożył i to do czego zobowiązała wielka Brytania zostanie zrealizowane Wola natomiast wojen ani słowem to, bo to ważne on ponoć właśnie teraz mówi, że wielka Brytania będzie dalej wspierała Ukrainę, więc rozumiem, że musi je tutaj myślę, że tak, ale tutaj tutaj jest są 2 istotne rzeczy to znaczy co Doda co do właśnie skali wsparcia jeśli parlament drugi, że biorąc pod uwagę z działania Rosjan to pewien chaos polityczny, który jednak wywołuje taka rezygnacja zostanie na pewno wykorzystane przez federację rosyjską i to na pewno jest w cudzysłowie prezent dla Rosjan, którzy będą usiłowali go wykorzystać nazwijmy to, siejąc ferment w wielkiej Brytanii zresztą w tym są niestety bardzo dobrze, bo nie ma co się oszukiwać, że na ich odciski palców można też znaleźć przy okazji referendum brexitowego, więc sądzę, że oni na pewno wkroczą do gry, a inni nie mam cienia wątpliwości, że będą też używać argumentów dotyczących tego, że wielka Brytania zbyt dużo siły środków przeznaczono wsparcie dla Ukrainy dziękuję bardzo, Anna Maria Dyner z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych była z nami trzynasta 36 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA