REKLAMA

"Pacjent zasługuje na to, żeby opiekował się nim wyspany ratownik medyczny"

Świat się chwieje
Data emisji:
2022-07-17 09:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
48:42 min.
Udostępnij:

Usługi publiczne w Polsce to temat, który zupełnie nie grzeje - mówi Jakub Sieczko, autor książki "Pogo". O systemie , kilkudziesięciogodzinnych dyżurach i o tym, kto z polityków jest winny katastrofie w ochronie zdrowia.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sprawdzam tętno na nie tętniącej szyi przykładam Stetoskop do nieruchomej klatki piersiowej to czternasty ciało, którego dotykam na tym dyżurze czternaste od siódmej rano w dziewiątym albo jedenastym mieszkaniu jest trzecia w nocy, a to trzecie ciało bez oznak życia to jest audycja świat się chwilę witam państwa Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest dzisiaj Jakub Sieczko lekarz specjalista anestezjologii intensywnej terapii przy okazji socjolog przez 6 lat pracował też w Rozwiń » stołecznym pogotowiu ratunkowym autor książki pogo, która opowiada o tych latach w pogotowiu ratunkowym, której fragment cytowałem na początku Jakubie witam serdecznie dzień dobry powiedz mi jak wzywam karetkę pogotowia to kto przyjeżdża lekarz i sanitariuszy czy 3 jednoosobowe firmy no zrobimy od tego, że już niema sanitariuszy w pogotowiu ratunkowym może na początek to znaczy są radni są ratowniczą wcześniej to samo osoby z wyższym wykształceniem, które ukończyły 3 lub pięcioletnie studia no i na 95% w tej chwili w zespołach ratownictwa medycznego spotkać można ratowników medycznych lekarze już gotowy jest bardzo wiele na to rzeczywiście tych 3 ratowników zespole 3 firmy to prawda znaczy wszyscy jednoosobowe sale jednoosobowe działalności gospodarcze no wszyscy jesteśmy jednoosobową firmami, którzy pracujemy w ratownictwie co oznacza, że prawo pracy obowiązuje nas raczej teoretycznie powiedziałby czy ma ma wobec nas zastosowanie co sprawia, że pracownik polskiej ochrony zdrowia pracujących w takiej formie nie może pracować nawet kilka dni ciągnie mnie by żaden sposób to to to nikomu nie przeszkadza, że wiemy, że problemem polskiej ochrony zdrowia są permanentne braki kadrowe to to tak bywa pracujesz kilka dni ciągiem czy jak, czyli jak jesteś chory to to jest ma 38 albo 39 no ale się wlecze z łóżka rozumiem, że nie ma szansy, żeby dostał chorobowe prawdę jak nie jak przyjdziesz jak nie pracujesz jesteś chory to nie zarabia tak tak działa tak co sprawia, że życie urzekają może może nie 4038 to co do tej pracy oczywiście no tak jest, czyli rozumiem, że jeżeli ratownik w karetce przyjdzie do pracy z grypą i zarazi lejów po chwiejących się przepraszam na nogach staruszka, która ma nie wiem na np. zawał serca to przy okazji ją poczęstuje grypy tak no taki, jakby to też składają się na to 2 rzeczy po pierwsze, niskie płace co sprawia, że no, żeby zarobić na względnie godne życie to po prostu tych godzin w pogotowiu trzeba dużo się jeździć, a po drugie, permanentną dziurę grafikowi we, czyli niezmiennie jak odbierana kilka razy w tygodniu telefony z badaniami o to żeby, żeby wziąć kolejny dyżurny wobec tego te oczy wskutek tego ten system, jakby trochę wymusza oni to, żeby pracować dużo jak się pracuje dużo trochę niemożna pracować dobrze po pierwsze po drugie no ciężko jest czerpać satysfakcję z pracy, kiedy spędza się w niej 300400 godzin w miesiącu co nie jest wyjątkiem wcale przecież jakiś czas temu obiegła obiegła informacja o tym, że dziś lekarz gdzieś na Podkarpaciu dyżurował zdaje się pogotowie 7 dób z rzędu nie dając oczywiście za jakieś ekstremalne przykłady, ale 48 godzin ciągną w pogotowiu ratunkowym wcale nie jakiś wyjątek no to co by się zdarzały takie, a toby się zdarzały to leżało tak to ono na początku zdarzyło mi się najwięcej przepracował 48 godzin ciągnie pogotowie ratunkowe i nosem, że to jest pieszym, ale po mi do jak to jest, bo ja sobie tego nie wyobrażam to znaczy mówiąc zupełnie szczerze 48 godzin pracować bez przerwy dla rozwoju, że gdzieś musiały kiwnąć w tej karetce po między 1 pacjentem drugim tak jak to jak to wygląda oczywiście to jest także dni, gdy podczas takiego dyżuru w tych trochę modlimy się o to, żeby były to ciężkie dyżury prawda to znaczy żeby, żeby nie było także ciągle o ciągle mamy wyjazdy natomiast no bywa różnie i bywa tak, że jest 40 godzin pracy ciągiem my ledwo trzymamy się mogę już kolejny pacjent, któremu trzeba pomoc, który by, o które chyba poczekać to jeszcze doprecyzuje, bo jak wiem mam jakąś wiedzę o swoim organizmie, w którym jest podobny pewno twojego organizmu jesteśmy ludźmi to ja wiem, że w czterdziestej godzinie nie spania to prawdopodobnie tę rurkę wetknął by nie do tchawicy tylko w tyłek za przeproszeniem to znaczy taki poziom zmęczenia, że jak 40 godzin przepraszam to był Jeż pacjenta albo robić jakieś inne skomplikowane jest anestezjologiem to cholernie przecież odpowiedzialna, że trzeba ustawić tam butle pyta ile procent nie nie inaczej tak dalej no i nie ma poczucia, że 40 godzin łatwo ci o pomyłkę ja już tego nie robi, żeby to była jasna ja się zorientowałem po kilku takich sytuacjach, że to jest bez sensu absolutnie, że absolutnie nie można tak żyć i że też pacjent zasługuje na to, żeby opieka Rusin wyspany lekarz w czy względnie wypoczęty ratownik medyczny to znaczy to jest absolutnie droga donikąd i nie no ja zgadzam, że to jest sytuacja, w której narażeni na błąd medyczny jest dużo wyższe zrobiono takie badania, że sprawność taka intelektualna pracownika medycznego czy i czy fizyczna, który nie przez pół doby jest porównywalna z człowiekiem, który ma 08‰ alkoholu we krwi tak czyli, jeżeli znieczula nas do operacji oraz wielu, które nie przespał nocy to zrobi tak samo dobrze jak socjolog, który rzucił nie wybaczy czy piwa przed pójściem do pracy tak, czyli no to jest jak taka skala problemu z tym zmagamy oczywiście to jest także pracownicy medyczni orientują się po pewnym czasie, że tak nie można żyć tak nie może funkcjonować ja uważam, że system pracy ratownicy medyczni z systemem trochę bezwzględnego korpo zysku tak, a pewnie w korporacjach jest lepiej znaczy to jest system, w którym decydowania, które młodego człowieka najczęściej pełnego zapału wyciska się z niego wszystkie wszystkie siły i wszystkie zasoby do momentu, w którym on jest na już absolutnie wypalony zawodowo i części wtedy odchodzi z tej pracy często zmienia zawód nie ma państwo wiedzą, ale jest bardzo duża grupa ratowników medycznych dobrze wykształconych z doświadczeniem wielu tysięcy godzin przepracowanych w tym ratownicy Andrzej, którzy zupełnie zmieniają jak praca zostaje agentami ubezpieczeniowymi mam kolegę, który stał motorniczym stały szacunkiem dla motorniczych, ale jak łupież ten system, że no wyciskając prosto z ludzi wszystko zostawia ich tak wypalona zawodowo, że stają się dlatego stoi bezużytecznie często są doświadczeni kompetentni pracownicy którzy, gdyby nie traktować tak tak powiem bezwzględnie mogliby wiele pewnie dziesiątek lat w tym systemie przepracować, zwłaszcza że, jeżeli praca ratownika medycznego polega na kilkunastu przypadkach dziennie kilkunastu przypadkach to po 3 latach ma w małym palcu praktycznie cały przegląd medycyna czy wszystko bo, bo ja rozumiem, że to jest taki proces jak się w po studiach wchodzi do zespołu ratownictwa medycznego to po prostu po 3 latach jesteś tak wyszkolone na tych przykładach kolejnych często ekstremalnych często no wiadomo jak to wygląda w karetce pogotowia, że to jest taka absolutnie cenna bezcenna właściwie właściwie wiedza no tak jakby szrot, dlaczego dobrze odnajdują się polscy lekarze czy polscy ratownicy medyczni w systemach zachodnich, dlaczego są bardzo cenili, nawet jeżeli są stosunkowo młodymi pracownikami, ponieważ mają ogromny zasób doświadczeń tak czy ten system no działa także siłą rzeczy bardzo krótkim czasie stajemy się bardzo doświadczonymi pracownikami po prostu liczba pacjentów jest ogromna i ta krzywa uczenia jest bardzo stroma bardzo szybko rzeczywiście osiągamy poziom no wysoki poziom kompetencji, a czy ty pracowałeś jakiś czas na Zachodzie w ratowanie uczynienia ja mam doświadczenia radnego z polskiego systemu natomiast ja pracuję w lotniczym pogotowiu ratunkowym, która jest moim demontaż, które moim zdaniem jest taką, a takim diamentem taką perłą na tle ogólnej nędzy polskiej ochrony zdrowia Polska ochrona zdrowia ma ogromnie dużo problemów jak wiemy, ale są takie wysepki i gdzie wszystko jest dobrze zorganizowanej dobrze działa moim zdaniem lotnicze ratownictwo jest jedną z takich dzieci przecież do tego są tam pieniądze, bo samego lotnictwo nie da się robić pieniędzy, więc medycynie coś kupuje się rzeczy no też, dlatego że pan z kolei odwrotna sytuacja to znaczy jest dużo chętnych do pracy mało miejsc w związku z tym jest przestrzeń na to, żeby umieli wybrać najbardziej kompetentnych pracowników no też tak lotnicze pogotowie ratunkowe co jest ewenementem na tle polskiego ratownictwa medycznego, ale też polskiej medycyny jest system wsparcia psychologicznego, bo o tym pisze też mojej książce spoko, która miała być o systemie, ale system po prostu ni no o wynika to, jaką działa z tej książki chyba mi mimo wszystko, że jednym z głównych problem polskiego ratownictwa medycznego jest to, że ludzie muszą sami zostawać ze wszystkimi emocjami, które się pojawiają podczas tej pracy tak nie mogą część wycisnąć wycisnąć jak cytrynę i życzyć w 5 dyżurów z rzędu i bo mało płaci, więc oni do dorabiają na kolejny dyżur, a potem zostawić bez pomocy prawda radzi sobie sama chce się trochę zaraża 1 to zostać motorniczym racz albo nie brać tak no bo niestety historie nie są wszystkie optymistycznie wszyscy zostają górniczymi te historie motorniczych co do trochę zabawne trochę smutne, ale rodzi kawę robić rzeczy, a tak znaczy to sobie jakoś życie układa, ale niestety są też tacy koledzy, bo praca komisji to głównie męskie zajęcie, chociaż oczywiście kobiety też też pracuje myśli sobie radzą to są tacy koledzy, którzy no niestety, badając wzorce destrukcyjna najczęściej oczywiście wzorce alkoholowe czy jakieś związane z zażywaniem narkotyków no są takie statystyki, które mówią o tym ilu jest ratowników medycznych no używających np. sposób niebezpieczny substancji aktywnych też znacząco wyższą średnią niż niż w społeczeństwie w ogólnej populacji, więc z no system tak jak powiedziała, że wyciska ludzi, a potem zostawia ich Sałek ze swoimi emocjami ze wszystkim co zobaczyli powiedz mi jak to jest możliwe, że system jednoosobowych firm, bo rozumiem, że ten system jest tak stworzony po to, żeby zmuszać ludzi do tych wielo etatowo ości do kolejnych dyżurów jak to jest możliwe, że ten system w ogóle, czego nie interesuje czy ty pójdziesz na kolejny i jeszcze kolejny dyżur w bo znaczy ratownik medyczny trochę nie ma wyboru to znaczy nie ma, a dla ratownika medycznego po prostu gąszczu ofert z lekarzami inaczej dlatego lekarze w ogóle w systemie ratownictwa medycznego jest dużo mniej, dlatego że w pewnym momencie o system prywatnej ochrony zdrowia zaczął oferować konkurencyjne warunki i po prostu wszyscy lekarze by poszli pracować gdyby, gdyby w państwowym systemie lekarzom nie nie zaczęto płacić więcej pieniędzy mówiąc wprost natomiast ratownik medyczny trochę nie ma wyboru, bo nie ma całej sieci prywatnych pogotowie ratunkowe nie to ja rozumiem, jaka jest motywacja jak ja rozumiem jest motywacja ratowników medycznych, którzy chcą więcej zarobić, ponieważ jeszcze do niedawna teraz pensje są trochę lepsze to też, więc z tego co ty mówiłeś w innym wywiadzie z bardzo dobrym zresztą w wywiadzie z Michałem Sutowskim krytyce politycznej, że teraz pensje są trochę lepsze, ale no, kiedy były 15zł za godzinę 18zł za godzinę to oczywiście to wymuszało te kolejne dyżury, ale mi chodzi o to jak głupi musi być ten system zewnętrzne to ta czapa ten ten no nie wiem ta Polska w se godzi się na to, żeby nie widzieć, że ratownik medyczny pracuje bez przerwy 48 godzin przecież no przecież też proszenie się kłopoty no ale czy to jedyna dziedzina usług publicznych w Polsce, w której tylko prosimy się kłopoty mówi się wydaje, że to jest jakiś szerszy problem w ogóle no tego że, że nie mamy wspólna tak naprawdę nie mamy wspólną edukację nie panu transport publiczny nie mamy wspólną ochronę zdrowia się zgadzam, że to jest absurdalna no tylko to ja nie jest pytanie do mnie ja jestem anestezjologiem pracującym w systemie i socjologię, ale niepraktykujący, dlaczego tak jest, dlaczego tak poczekaj co ty musiałeś przy tym musiały jakoś oszukiwać system, żeby mieć te kolejne dyżury z rzędu czy nie czy po prostu nie niania, która tego nikt to nie pyta prawda, aby nam także w świetle prawa i bo jeżeli jesteś jednoosobową działalnością gospodarczą to nie obowiązują przepisy prawa pracy związane z czasem odpoczynku np. tak bo, gdybyśmy pracowali na etacie no to całe prawo pracy miałoby zastosowanie pamiętamy np. i protest rezydentów, którzy postulowali o to żeby, żeby tego prawa pracy przestrzegać oni w większości są zatrudnieni na etacie rezydenta tam były te spory plac klauzulę opt-out, które tam się wypowiadać nie wypowiada to już takie szczegóły techniczne natomiast rezydenci mieli się, o co bić poruszali się w ramach prawa natomiast ratownicy medyczni najczęściej nie poruszają się w ramach prawa pracy ono w ogóle jakoś mnie sięga nie nie niezmienione mówi rada dziedziny życia pytanie jest, dlaczego nie sięga, bo może odpowiedź jest taka, że nie sięga, dlatego że właśnie system nie jest głupi i chciwy tylko mądry bo gdyby sięgał kodeks pracy do ratowników to byśmy w ogóle nie mieli ratownictwa medycznego, bo rozwiąże za mało ratowników za mało karetek więc, gdyby nie dziękuję czy 2 dyżury z rzędu to po prostu karetka nie przyjechała tak prawdopodobnie masz rację ja natomiast to nie jest tak, że to się wydarzyło z dnia na dzień prawda o niej ktoś kiedyś zapraszamy do zapisu nie to przepraszam dzieci do przerwy to zapis się wydarzyło to są to PiS z powodu Kaczyński coś się tak chętnie jednoosobowo jest odpowiedzialny taki Rączy ja zaczynałem proce za Tuska jeszcze może powiedzieć za wykopać chyba zrozumiała komisarz oczywiście opływa Lisie po prostu za wszelkie prawo wówczas nie mogę ironicznie oczywiście nowy no ja sobie myślę tak że co by się musiało wydarzyć, żeby to naprawdę nami wstrząsnęło jak Polska ochrona zdrowia wygląda, jakie wydarzenie, jakby musiałoby zajść i myślę, że może jak była np. taka pandemia dobrała sobie np. żeby ludzie masowo umierali w szpitalach na niewydolność oddechową, żebyśmy mieli kolejki karetek czekających przez dziesiątki godzin przed szpitalami karetki jeździły do ludzi, którzy mając na wypadki samochodowe to już na pewno wstrząsnęło Polakami jeszcze na koniec by się okazało, że świat mamy mniej 150 000 nadmiarowych zgonów to jest drugie miejsca na świecie pod względem znaczy kategorii państw wysokorozwiniętych no to proszę państwa to już no, gdyby coś takiego się wydarzyło dziś niczym innym w telewizji mówiono o ochronę zdrowia nie chodziłoby po prostu wzrost wszystkich biorących udział w debacie publicznej na pewno tak oglądam Otóż nie znaczy być wydarzyła się taka katastrofa nie wiem ile to jest samolotu smoleńskich 150 000 Polaków, ale bardzo wiele może chce policzyć i co i nic znaczy i jeżeli to ona nie dało domyślenia to jest tajemnicą niedawno myślenia i ja ja też jest tak to znaczy ja tutaj tylko ja tylko zupełnie co ty mówisz ty mówisz o liczbie nadmiarowych zgonów to jest najbardziej miarodajna liczba, która porównuje jak różne kraje przeszły przez pandemię dać porównuje się średnią zgonów z ostatnich lat przed pandemią bierze pod uwagę oczywiście starzenie się społeczeństw tam współczynnik i wylicza się ile pandemia nadmiarowych zgonów przyniosła w Polsce wydaje się, że to jest nawet 200 000 przez ten cały czas nie 150 jak mówisz a, ale to musiałbym teraz nie sprawdza tego szybko no każdy jest to rekord rekord w Europie chyba Rumunia ma jesteśmy drugim z tego co z tego, że to procentować drugie miejsce na świecie po Rumunię i jeżeli chodzi o państwa uznawane są tak rozwinie OECD tak drugie miejsce, a więc mówić o czymś takim, że jeżeli coś takiego się wydarzyło nad no i nic, bo rzeczywiście tych zgonach nie mówimy na to szmer nie ma złudzeń że, że coś zmieni powiedz mi czy ty umiesz bo, bo to kolejna rzecz, której my nie wiemy nikt nie zbadał, dlaczego w Polsce było tych nadmiarowych zgonów tak dużo nie wiemy tego po prostu są różne teorie na ten temat czy ty masz jakąś teorię wyjaśniającą ten ten dom szokującą no niestety muszę zacząć od wyjaśnienia najprostszego, czyli od pieniędzy moim zdaniem to znaczy Polska nadal ma PKB jednak z najniższych w Europie procent PKB przeznaczonych na ochronę zdrowia i dziś temu taką pracę, w której jest bezpośredni która, która dowodziła bezpośredniego związku pomiędzy umieralność ciął i jakby obywateli danego kraju na powszechne choroby i nie, a procentem PKB przeznaczamy na ochronę zdrowia i moim zdaniem pandemia to było pokazanie tej zależności tylko turbo raz 10 po prostu taki przyspieszony kurs z tego jak wygląda Polska ochrona zdrowia dla Polaków od tego bym zaczął się, że po prostu ochrona zdrowia jest dramatycznie niedofinansowana i dni, bo może mówić o tym, że system jest nieszczelny, że unijny nie wiem tam cena procedur jest jakaś racjonalna, że to ile ekip rządzących zaniedbało ja powiem szczerze ja już z tym trochę mu profesor rzeczone opowiadanie o tym od o tym wszystkim wygląda system polskiej ochrony zdrowia, ponieważ no pandemia dla mnie było wydarzeniem przełomowym, które pokazało, że to jest sensu do gustu rozmawianie o tym jest sens mówienie o tym nie sprostał służy Polska jest tak skonstruowanym krajem, w którym działa takie siły społeczne i taki jest niewielu Mental, że to się nie wydarzy po prostu nie będzie lepiej i na wcześniejsze protesty rezydentów jeśli protest ratowników medycznych mówimy o tym publicznie myśmy pandemie i nic nie wydarza, więc ja czasem myślę, że Bush 8 jest po prostu swoją szansę SN w tym systemie skrajnie niedoskonałej bracia i uciekł i ojciec uciekł do miejsca, gdzie jest oaza przyzwoitości, czyli do lotniczego pogotowia ratunkowego zarabiać przyzwoicie na pewno zarabia tam 3× więcej niż w w ratownictwie medycznym tym tym zwykłem poprawnie jeśli 3× nie znaczy, że akurat muszę powiedzieć, że jakieś różnice finansowe między pogotowiem lotniczym pogotowiu rodzinnym nie są spektakularne i ma natomiast właśnie się w osi bok kluczem jest to, że już moje zdanie trochę przestał być aktualny ten postulat, że największym problemem polskiej ochrony zdrowia są płace lekarzy tak, bo to przez ileś lat krążyło jak w debacie publicznej może być mam na myśli lekarzy kształcących się, że prezydent może jeszcze nie są spektakularne zarobki, ale no samym szacunkiem dla kolegów nie ma w ramach tak teraz nie wiem ile oni będą zarabiać brutto chyba około o dobrze, gdzie zdradzę dla dramat jest na poziomie sprzętu na poziomie organizacji na poziomie liczby pracowników przede wszystkim tak Rawa pracy się prawa pracy na poziomie niestety w wielu miejscach polskiej ochrony zdrowia relacji podwładnego z przełożonym ja akurat absolutnie na to nie narzekam pracuję kupę zakończyć w szpitalu dotyczy pogotowie ratunkowe i ją wspaniałych szefów, ale mam też znajomych, którzy nie mają wspaniały krzew mówiąc oględnie taki system feudalny nie szczególnie w niektórych ośrodkach technicznych nadal ma się całkiem prężnie takim powiedział, więc też nie chciałbym, żeby rusza budowa była kolejną bardzo, której wchodzi Radia France już za mało zarabia nie proszę państwa ja mam wystarczająco dużo pieniędzy nie chcę więcej chcę pracować w systemie, który nie jest łuki, o którym na końcu nie traci pacjent Monako straci pacjent i co mi się też bardzo nie podoba w naszym systemie ochrony zdrowia rząd nie ma ewaluacji pod kątem innym niż finansowe znaczyć w Polsce tak naprawdę bardzo wielu miejscach nie porównuje się wyników leczenia z wynikami w krajach Zachodu tak nie albo jak się porównuje to wychodzą bardzo złe rzeczy mam na myśli np. przeżywalność w oddziałach intensywnej terapii było takie badanie, które porównywał porównywała przeżywalność wraku piersi kobiet w Polsce krajach zachodnich wypadamy bardzo źle, ale to w ogóle mało mało się to bada polską stronę wzrok nasz kim jest dobry dyrektor polskiego szpitala dobry dyrektor polskiego polskiej oświaty taki dyrektor, który także szpitale rzetelnie przynosi strat niezależnie w gruncie rzeczy od tego jakie są, jakie są wyniki leczenia no ja bym chciał pracować w takim systemie, w którym to wyniki leczenia są pierwszą rzeczą, której myślimy myślimy o tym, że jeżeli ktoś przeżyje, jeżeli będzie dobrej formie żyć będzie dobrze zrehabilitowany ludzi społeczeństwa to nawet finansowo wam się na dłuższą metę opłaci no tak być może te badania nie są prowadzone też, dlatego że jak się po skrobie zbada przeżywalność na oddziałach intensywnej terapii to włosy stają na głowie media zaczynają krzyczeć, że to skandal w związku z tym następnych badań się nie robi, bo wstyd jeszcze ktoś może po głowie za to dostać to lepiej nie wiedzieć to po prostu tak działa, a powiedz mi, jakie było najgłupsze wezwanie, do którego pojechałeś w ciągu tych paru lat jeżdżenia w karetce pogotowia to oni a, ale moje ulubione wezwanie to jeden z zespołów, który pracownik administracji co ja treść wezwania brzmiało miała ból nóg po przebiegnięciu maratonu pojechali po hali takową wice i to było głupie sformowane czy, a w sprawie maksymalnych sprawa nie była poważna no jakoś nie chce, bo to też nie jest także pogotowie ratunkowe sady tak i tak nie jest także zdjąć kartkę przejdzie tylko pomiędzy wezwanie zespołu, a czy wysłanie zespołu, a telefon jest pracownik medyczny dyspozytor i ostatnia rzecz tu elita tak się ostatnia rzecz, którą chciałbym powiedzieć to jest także, że mam za jakiś nie były poważne zarzuty do pracy dyspozytorów medycznych, bo wiem jak to jest ogromnie ciężka praca to znaczy nie tonie o tym nie o tym mówimy jak bardzo chciałem właśnie tutaj nie robić jazdy to co zawsze są jacyś niewrażliwy tamci w SOR-ach nie przyjmują pacjentów się wykłócają to są źli ludzie no to wszystko z twojej książki ona wyjaśnia że, że tonie, że ten sposób myślenia jest kompletnie fałszywy natomiast chcecie zapytać ile niepotrzebnych wezwań jest w Polsce zdaje się, że to też jest jakiś rekord świata no ja nic oczywiście za kraj nikt tego nie badał proszę państwa w tych planach dziś, ale swojego swoich takich prywatne jak myślę dość powiedzieć, że Karólak około 70% to aż tyle tak myślę, że na pewno ponad połowa i tak też wydaje, dlaczego ludzie odchodzą z pracy w ratownictwie medycznym tak jak eks eks myślimy, dlaczego ktoś może odejść z pracy i mimo że jest wykształcony i jakby jakiś zasób kompetencji i na to najczęściej wyobrażamy ludzi do pracy ratownicy medyczny, bo za dużo widzieli co dużo widzieli zły traumatycznych rzeczy one ciążą naprzeciw sobie z tym ci pracownicy nie dają radę Otóż nie proszę państwa to wcale tak ludzie wcale nie wchodzą auto sprawcy wracali też tego, że widzieli za to, że urwanych rąk czy reanimowali za dużo dzieci to jest to bywa oczywiście bardzo trudne i tu się kłania nie brak opieki psychologicznej, ale oni odchodzą z tej pracy do tego, że orientują się po kilku latach, że robią nie to co powinni, że system ratownictwa medycznego już tak nazywa większości nie zajmuje się ratownictwem medycznym tylko jest jak powiedziałem zresztą wiedzie z Michałem Sutowskim jest śmietnikiem dla polskiej ochrony zdrowia czy może pan rzucić wszystko co się w mieście, gdzie indziej odbiły się od SOR-u zaczął po karetka na Moskala to czy czy 3 oczekiwania nie wiem na listę ortopedy boli noga wzywać karetkę itd. tak wtedy, bo rozwiąże w systemie system działa także dostajesz 3 lata jest na tam badanie czy państwo 3 miesiące na wizytę przesadziliśmy, bo to raczej na zabieg ten 17 czeka też skandal, ale pewne, że 3 miesiące na wizytę u ortopedy no no boli bardzo mogę, więc już po karetkę trafił do szpitala tam oni po prostu badają wciągu tam paru godzin objąć wszystkie badania jeszcze czy jest tak to takie ono z różnie bywa prawda, bo to też pogotowie ratunkowe nie czasami się odbije się oczywiście ca no, toteż to też nie znaczy ci ludzie na torach też nie mają lekko prawda i nie jesteś naszym celem jako pracowników ratownictwa lotniczego karetek, żeby każdego pacjenta zabić szpitale żyją nie wymaga hospitalizacji i nie, ale chodzi chodzi o odpowiedź na pytanie czy to, że połowa wezwań jest z sufitu to znaczy sufitu na pewno nie, że nie jest to, że dla karetki pogotowia to głupota to głupota Polaków czy coś innego to oceniać moje doświadczenia pracy w ratownictwie medycznym są takie, że Polacy nie są narodem nie wiem głupi, że nie są narodem tutaj jest jest też taka kategoria popularna wśród chodzenie ochrony zdrowia pacjent roszczeniowy program mówi się także pacjenci mają roszczeniowi moje doświadczenia są takie, że jak ja jestem wyspany nieprzepracowany jadłem śniadanie jestem kulturalny bez takiego człowieka to szansa na to, że on też będzie bez niemiły znacząco wzrasta co bardzo proste rzeczy, ale myślę, że byłoby dużo mniej pacjentów słowie roszczeniowych, gdyby pracownicy polskiej ochrony zdrowia byli po prostu mniej zmęczeni Grota też jest także Polak w sumie nie czuli np. nie pochylą się nad leżącym na ziemi człowiekiem nie wezwą karetki i że wszyscy go minął po prostu nie mam takich doświadczeń raczej się Polak zainteresuje krzywdą drugiego Polaka, chociaż często oczywiście nie wie jak udzielić pierwszej pomocy też kolejne ciała natomiast do pogotowia ratunkowe zbieracze i za to, że nie działa bardzo wiele innych elementów polskiego stanu ochrony zdrowia przede wszystkim postawa opieka zdrowotna dziś z tym bólem biodra z tym bólem brzucha z tym nadciśnieniem powinien sobie poradzić lekarz rodzin ta wyglądu lekarzem rodzinnym takim prawdziwym, czyli nie wiemy miałby więcej czasu na to, żeby ruszali do walki o pacjenta to pewnie my byśmy jeździli i fala wargami do rana bary mnie na wizytę od wizyty domowej przepraszam fanaberii od wizyty domowe właśnie wyjazd za dochód jest najlepszy sposób na wizytę domową przekonać dyspozytora, że jest umierającym, bo to też da się zrobić przecież, ale nie nie nie umiemy ja nie tonie nie może wybrzmieć w tej audycji nowych środków by te obce rozumie, że Polacy jakoś potrafią skoro pół połowa wezwanie swojego doświadczenia jest potrzebne do ja to ja wierzę to rzecz powiedział, bo wierzą, że Polacy potrafią, ale pamiętajmy też wisi trochę problem z pracownikami ochrony zdrowia taki i nie taki lęk czy taki bat, że przyjdzie prokurator oskarżył, bo o jak działa jak działa ten system ten system działa także, jeżeli coś pójdzie nie tak to my nie prowadzimy rozmowy nie mamy refleksji systemowej, jakie kolejne klocki domina przywróciły, że na końcu np. dyspozytor medyczny popełnił błąd tylko mamy taką refleksję czy zajmiemy się ostatnim klockiem koty dyspozytorem i możemy go spektakularnie wyrzucić z pracy taki mogą postać czy sążniste artykuły na portalach, że Polska jest taki zły człowiek no, więc moim zdaniem trochę pracownicy ochrony zdrowia, a być może dyspozytorzy medyczni w szczególności mają świadomość, że mamy taką atmosferę społeczną, że nie wysłanie karetki i potencjalnie narażenie kogoś na nie zagrożenie zdrowia w części od postawy nie są wszechwiedzący i mają też prawo do błędu natomiast tak bardzo boją się tego błędu, że nie mają trochę przestrzeni wątpliwości czy karetkę wysłać tej karetki nie wysłać to też jest to tak to też Polacy często muszą kłamać tylko swoją nazwę stara, który się boi tego, że spotka go to co jego kolega z innego miasta, który kiedyś nie są karetki teraz jest bohaterem artykułów w tabloidach my chcemy postęp dla Świętego spokoju trochę czasem czasem ten karety wyższe dlatego też jest ogromnie obciążająca ciężka praca, bo decyzja o tym, żeby nie wysłać zespoły ratownictwa chemicznego, bo ma ograniczoną liczbę karetek nie w Warszawie 80 np. taki 3 000 000 mieszkańców nowych bardzo trudną decyzją, ale czasami 3 mają podjąć chciałem na koniec trochę zahaczyć już zrobiliśmy, ale dopytać czy oto zahaczyć o politykę, która władza z perspektywy karetki jest lepsza platformerskich pisowska czy jeszcze jakaś, a ja skończyłem studia w 2010 roku, choć gotowi zacząłem pracę w roku 2014, więc cała moja spektakularna kariera w ratownictwie medycznym bałem początkowo wyjątkiem to jest kariera w czasach, kiedy rządzi prawo sprawiedliwość w Polsce media trochę nie mam porównania natomiast no nie wydarzyło się tak, że w październiku 2015 roku o zmianie władzy w Polsce system jakoś spektakularnie załamał albo spektakularnie się naprawić na pewno tak czy z mojego punktu widzenia nic się wtedy nie zmieniło, ale tak jak większość mojego życia zawodowego przepracowałam za ministrów najpierw Radziwiłła potem Szumowskiego apotem Niedzielskiego zresztą każda z tych trzeba coś osobna historia trwa właśnie czy oni byli tak tak fatalnymi ministrami jak jak uważamy 3 to jest bardziej zniuansowane z nią lansowana jak jak jak z perspektywy kogoś, kto jest socjologiem interesuje się polityką angażuje się społecznie tak jak ty obserwuję to wszystko jednocześnie ma na dole na samym dola na dole po prostu w karetce pogotowia nie, dlaczego przychodzimy na myśl, że na dole może, dlatego że porównały do takiego worka ze śmieciami dziś wszystko rzuca na koniec i dzieci ratownicy muszą jeździć załatwiać, ale jak w tej karetce pogotowia tych kolejnych ministrów można ocenić tylko fatalnie czy coś jednak tam dobrego zrobić ja nie odbiera dobrych intencji ja się ucieszyłem jak minister zdrowia, mimo że moje uczucia wobec partii rządzącej są oględnie mówiąc dosyć chłodne, ale ucieszyłem się jak minister zdrowia został Konstanty Radziwiłł, ponieważ jak znałem dom był wykładowcą na moje studia był przecież uwagę prezesem Naczelnej Rady Lekarskiej, czyli w ogóle PiS głosem polskich lekarzy głosem brzmiącym o tym jak bardzo trzeba polską ochronę zdrowia uzdrowić jak bardzo czas zwiększyć nakłady mu na potem został ministrem i troszkę musi zmieniło ja nie potrafię ocenić tego nie gdzie był błąd znaczy, z czym oni się zderzyli nie odmawia Konstantemu Radziwiłłowi dobrych intencji, ale sądzę, że niestety dla tej władzy dla poprzedniej pewnie też ochronę zdrowia nie była priorytetem tak tak naprawdę priorytet mimo, że jakby takie deklaracje ze strony choćby prezesa Kaczyńskiego padają czy życie premiera Morawieckiego to tak realnie, jeżeli chodzi choćby byśmy ten proces wprost wskaźnik wzrostu nakładów na polską ochronę zdrowia i tam za dużo się nie zmieniło sądzę, że i minister Radziwiłł minister Szumowski i minister Niedzielski trochę byli w sytuacji że, że wspólnego nie nie naleją czy możemy też wprowadzić dane do to o respiratorach Szumowskiego czy czy różnych wypowiedziach ministra Radziwiłła ja nie chcę się nowymi wysokości jasność uważam, że akurat ta władza ma dużo więcej bardziej skutych postaci i może tych w tych ty chciałeś nawet miał dobre dobre intencje np. prof. Szumowski jest no uznany kardiologia naprawdę ja jak rozmawiam z osobami, które nie pracował jako lekarzu jako człowieku jako takie dosyć dobrze się o nim wypowiadają ja sądzę żeby, żeby to był człowiek, który nie miał żadnych dobrych pomysłów, ale tam sądzę, że pracują jakieś ogromne siły, które ten dym, które chyba unieś uniemożliwiają jakość jakość poważną i dobro dobro jak biorą zmianę a jakby do tych 3 nazwisk Szumowskim Niedzielski Radziwiłł dodać jeszcze Arłukowicza, czyli no tak ja to które, które z nich czy czystość tych nazwisk jest ktoś, kto w środowisku lekarskim tak chodzi jako taki mamy czy, do którego się najbardziej lubiła albo czy w ogóle macie to wnoszę o ktoś tych, które w pytanie brzmi rozumiem nie spodziewałem się tego pytania w wywiadzie dla TOK FM, który minister zdrowia jest najbardziej mogę Anny reguł najbardziej w waszym środowisku się pamięta jako z tych 4 jako najbardziej nieporadnego czy najgorszego jeszcze jeszcze Ewa Kopacz była ministra zdrowia też by przypominał też jakoś spektakularnych, cytując ja myślę, że jednak Radziwiłł to znaczy nie on ministra zdrowia podczas protestu rezydentów i ten protest rezydentów de facto go z tego stołka zarzucił wszyscy pamiętają tego zachowania chamskie zachowania doczekała się siecią Logan to arogancki odpowiadał co było w zderzeniu z tym, że długi, jeżeli ten widok bardzo też Senatu swoją drogą tak to swoją drogą no ale w zderzeniu z tym, że przecież mówił te same rzeczy, które mówić rezydent kilka lat wcześniej jako prezes Naczelnej Rady Lekarskiej Lota przemiana była niebywała i ja wielki jest taki pomysł, żeby drut nie jak zorganizować debatę radziła w 2010 rodzin 2017 to z, jeżeli udałoby się jak zrobić naprawdę było wspaniała gorąca debata na argumenty 2 absolutnie skonfliktowanych ze sobą ludzi tak znaczy on zmienił front 180 stopni w sposób bardzo arogancki i powiada się wobec decydentów i im też bardzo dużo straci tak znaczy myślę, że był naprawdę dużą postacią polskiego środowiska lekarskiego i dużym autorytetem no, a może w ogóle tak jest, że krzesło ministra zrobi jest trochę czasu elektrycznym, ale kilka wypowiedzi mógł sobie na rany dr Konstanty Radziwiłł darować słuchaj na koniec chcecie jeszcze zapytać powiedziałeś rzecz, którą też wiemy nie jest ona odkrywcza, ale chcę zapytać jak uważa, dlaczego tak jest rzeczywiście służba zdrowia dużo się nie mówię, ale absolutnie nie jest priorytetem rządzących co więcej ma się często wrażenie, że społeczeństwo jakoś przymyka na to oko to znaczy, że społeczeństwo w gruncie rzeczy też trochę, mimo że czeka w tych kolejkach tak dalej też jakoś tak bardzo nie naciska w tej sprawie i zawsze mnie fascynuje czy wiesz, dlaczego w zasadzie to nie jest tak, że demokracja wymusza na rządzących w Polsce, żeby się do cholery wreszcie zajęli porządnie służba zdrowia dali więcej pieniędzy, dlaczego tak jest panie redaktorze to bardzo dobre pytanie niestety nie zadania odpowiedzi to znaczy jest przeciwny fenomen, który społecznie nie widzimy związku pomiędzy tym, że czekamy w kolejkach na szkodę zabieg kilka lat, a tym, kto rządzi naszym krajem i ilość środków przeznacza na stronę zaznaczyć i nie wiem czy to też takie poprzeć, ale środki powierza usługi publiczne w Polsce taki temat, który nie grzeje zadania także absolutnie znaczy więzienie raj poczekaj poczekaj grzeje właśnie tabloidowi jak się pomyli dyspozytor albo jest lekarz albo tam nie wiem przedszkola prawda Franza lepiej usta dzieciom, chociaż moich czasach bura dojść na właśnie albo to pociąg pociąg się później 16 godzin prawda ta Acta, ale wtedy wtedy jest oczywiście klikalność wszystko się jak trzeba to miasto normalnie Otóż o tym gadać co jakiś czas oczywiście jest raport pytam się pisze tutaj krytyka polityczna tutaj klub Jagielloński coś, czego generalnie to nikogo rzeczywiście grzeje i zawsze zastanawiam, dlaczego polskie społeczeństwo nie jest na tyle wkurzony w tej sprawie w sprawie tych kolejek tego tych lat czekania że, że po prostu nie jest to temat wymuszane właśnie przez przez mechanizm demokratyczny no to jest oczywiście pytanie do socjologa, ale dużo lepszego niż ja ja nie wiem może prof. Andrzej Leder np. na odpowiedź na to pytanie albo nie wiem jak będę to ja bym tam szukał odpowiedzi ja na nie rozumiem tego fenomenu natomiast mam taką obserwację, że jeżeli Polak ma problem zdrowotny to kombinuje na własną rękę wyciąga telefon i nie, jeżeli jest oczywiście to już się rozpowszechniła przedstawicielem klasy średniej to ma ten telefon do lekarza fakt i dzwoni do znajomego lekarza i no pytam czy ktoś miejscowy tam ktoś nie zacznie działać jakieś badanie tanie i ciszę odbieram mnóstwo interesów co od moich różnych znajomych i też staramy się pomagać tym ludziom, bo oni też są bezradni jakoś w tym systemie wniesie też te są zagubieni, ale ja mam takie poczucie, że system polskiej ochrony zdrowia trochę mistyczny Miedz znaczy, że ci z wyżej postawieni środek nie lepiej radzą i mają do jakąś taką sieć kontaktów, z czym to prawdopodobnie dobrze mówiąc tak udzieliło odpowiedzi na moje pytanie, bo ja uzupełnię to co mówisz ze wszystkich badań wynika, że usługi publiczne wtedy się zmieniają, kiedy na ich jakość naciska klasa średnia to znaczy w skrócie, jeżeli nie ma ucieczki do systemu prywatnego i od jakości kolei albo właśnie szkół szkół czy służby zdrowia zależy to jak będzie obsłużony, bo nie nie może pójść do Luxmedu wtedy jest taki nacisk, że albo właśnie nie może złapać za telefon zadzwonił do znajomego to wtedy jest taki nacisk kurcze zróbcie coś z tym, a ci, którzy są już skazani na ten system to zwykle są środowiska, które mają mniejsze przełożenie na rządzących no właśnie są biedniejsi tych telefonów do znajomych nie mają i w związku z tym ich protest jest niesłyszalny czy cierpienie z nielicznych rzeczy, czyli właśnie wymyśliliśmy audycji rozum receptę na zdrowie polskiej ochrony zdrowia trzeba zamknąć Lux Medem Recovery, a ja muszę przestać odbierać telefony od moich znajomych z prośbą o wrażenia jak już jest w szpitalu zaraz sławny telefonu znają jak być, ale jak ty byś patrzył na postulat przykręcenia prywatnego tego, że na prywatyzację ten system przykręca przykręcenia tych wszystkich Lux Medu w cudzysłowie oczywiście chodzi, a co co rozumieć pod pojęciem przykręcenia no, żebyś ty jako lekarz musiał pracować pan publicznej służbie zdrowia nie prywatnej no wtedy więcej gdyby, jakby prywatna służba zdrowia nie wyciąga zasobów publicznych no i mam intuicję, że w Polsce też nie uda znaczy ja już wiemy co powiedzą pracownicy ochrony zdrowia taki postulat to jest socjalizm ze nie zamach na, a ty co byś powiedział dobra osobiste pracuje w systemie państwowym tylko, więc ja nie mam takiego dylematu tak i nie ciągnie do systemu prywatnego jakoś specjalnie muszę powiedzieć, ale ja szczęśliwie nie jest minister zdrowia i chyba nigdy nie nie będę ta co ja bym powiedział też postulat powiedział, że to jest bardzo interesujący pomysł tak bym powiedział natomiast on mnie wszystko rozwiąże to znaczy, że raczej myślę o tym, żeby ten system państwowy był tak atrakcyjne dla pracownika, żeby on nie musiał szukać swojego szczęścia zawodowego w Lux-Medzie Karola American Center w innych szczególnie w jednostkach ochrony zdrowia pięknie brzmiących angielskich nazwach, które jednak nastawione są na zysk i które kiedy mają jakiś poważny problem i pacjent się wikła np. płacić czworga etycznej terapii no to jednak wtedy jest telefon do przyjaciela widocznie bardzo dziękuję dzisiaj gościem audycji świat się chwilę był Jakub Sieczko lekarz specjalista anestezjolog specjalista intensywnej terapii socjolog z wykształcenia przez 6 lat pracownik stołecznego pogotowia ratunkowego no i my od razu jest przypomnę autor książki pogo, który opowiada o tych kilku latach w pogotowiu ratunkowym Kuby bardzo dziękuję dziękuję bardzo, słyszenia audycję przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński zapraszamy za tydzień za chwilę informacji Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA