REKLAMA

Rocznica rzezi wołyńskiej. W obecnej sytuacji dobrze by było, gdybyśmy się ograniczyli do zapalenia świeczek

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2022-07-10 08:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ustanowiony przez Sejm 2016 roku 11 lipca jest Narodowym dniem pamięci ofiar ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów na obywatela drugiej Rzeczypospolitej polskiej taka jest oficjalna nazwa tego święta jutrzejsza rocznica stała się szczególny sposób ważna pożyteczna dla środowisk skrajnej prawicy stała się okazją do anty ukraińskich marszów ksenofobicznych wypowiedzi, a nawet ataków w tym roku rocznica wyjątkowa na Ukrainie toczy się wojna w Polsce przebywa Rozwiń » bez procentowo bezprecedensowa liczba uchodźców z Ukrainy świat zachodni jednoczy się z Ukrainą, a równolegle trwa wojna propagandowa, w której Polska jest jednym z najważniejszych celów Rosji jak w tym trudnym momencie o Wołyniu rozmawiać na co zwrócić uwagę to zapytam mojego gościa prof. Tomasza strajkach z zakładu badań nad historią pamięć Europy wschodniej Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry coś takiego wydarzyło wokół pamięci tego przekazu historycznego wokół wydarzeń na Wołyniu, że stał się taką świetną pożywką dla skrajnych politycznych emocji wymierzonych w naszych wschodnich sąsiadów, kiedy ktoś stał to jest dość długa historia to znaczy dla pani rację w tym co powiedziała przed chwilą, że 2016 rok przełomowy w przypomnijmy, że wtedy za tą uchwałą, która kwalifikowała jako ludobójstwo właśnie zbrodnie ukraińskiej powstańczej armii na ludności Wołynia głosował praktycznie cały parlament czy deputowani wszystkich klubów od prawa do lewa, więc taki moment Narodowego uniesienia napęd przedni w sejmie, ale to nie byłby Night początek kwestii można powiedzieć, że ten taki ostry i w no konfliktowy kurs i polityce pamięci Polski i wobec Ukrainy i Ukrainy do Polski zaczął się około 20000708. roku w, więc mamy właśnie 15 lat sytuacji powracania co roku już tego kryzysowego momentu, a szesnasty rok to jest taki moment przełomowy, po którym i no zakwalifikowanie oficjalnie przez państwo jako ludobójstwa tych zbrodni właściwie spowodowało, że nie ma odwrotu państwo polskie nie ma odwrotu tego co powiedziało wówczas od tych o działalności UPO w i no to kwestia rzeczy się tak pani powiedziała, że to jest i taki taka okazja dla środowisk skrajnie prawicowych nacjonalistycznych prawda do i lansowania się tego dnia w to jest 11 listopada prawda akcie tutaj organizatorzy marszu niepodległości ma taką wielką okazję jeszcze większą, ale przez pozostałą część roku tych okazji jest mało jeszcze 1marca prawda dzień udziału mieszkańców wsi tak, ale prawda, ale tutaj tak on taki wewnętrzny bardziej prawda to znaczy nie jest stosunkach z jakąś innym państwem narodem nie można tej martyrologii narodowej tak głęboko wydobywać i właśnie w tym przypadku 11lipca to narodową można wydobyć i to co roku dzieje rodu, a więc się no chcę powiedzieć w każdym razie szesnastym roku przyłożyła do tego ręki właściwie cała Polska elita polityczna oczywiście zdający jest w dużej mierze sprawy z tego, że takie jasne postawienie sprawy przez państwo polskie co to było w historii i nie zakończy kwestii przeciwnie to coś jeszcze bardziej zaogniło pewne środowiska są niezaspokojone w tym jest żądaniach tak w stosunku do Ukrainy co ona właśnie powinna zrobić się za co ona powinna przeprosić nie zaspokaja, ale daj jeszcze raz Otóż powtórzę i podkreśla, ponieważ ono interes polityczny i lansowanie takich scanii biologicznych chyba ich stanowisk przez te środowiska na zawsze będzie miało miejsce tutaj w związku z tym jakakolwiek odpowiedź Ukrainy na ten temat nie będzie zadowalająca dla nich w tym roku również środowiska narodowców organizują marsze jeden z nich odbędzie się jutro w Lublinie dzisiaj Przemyśl Rzeszów to też są miasta, w których jest wyjątkowo dużo osób z Ukrainy zarówno imigrantów jakich uchodźców wojennych kilka dni temu kibice Pogoni wywiesili transparent Wołyniu w czasie meczu czy ta atmosfera wokół jutrzejszej rocznicy wpłynie na Sojusz w kontekście tej w Sojusz czy czynnie wojenną przyjaźń nazwijmy to tak pomiędzy polską Ukrainą no chyba myślę, że jednak jest na tyle duża nadzieja i perspektywa, że nie da to znaczy, że na tym poziomie państwowym te stosunki tak się rozwijające utrzymają się w wydaje się, że i no rządząca sejmowa większość tarki i rząd sam prezydent chyba nie dadzą się zachwiać swojej postawie rodak, która przyjęli po 24lutego zdają się doskonale sprawę, że interesu strategicznego polskiej Ukrainy wspólnego i uznał te rzeczy zgodnie z deklaracją zresztą, jaką wspólnie wydali prezydenci Duda i Joński i Kijowie na początku czerwca, że to sprawy historyczne pozostaną konfliktowe, ale one są ewentualne jakiegoś tam rozpatrzenia bada właśnie po pierwsze przez UE, a najlepiej przez akademików historyków, a po drugie w dalekiej przyszłości dla i wydają się, że to dziś w tym roku nie zachwieje tym co jest absolutnie najważniejsze dla no, niemniej rzecz jasna jak w każdym roku sytuacja, która jest tutaj wywoływana dzisiejszymi wydarzeniami przez środowiska jest groźna dla relacji polsko-ukraińskich, a także dla takiego myślenia Polaków o sobie o własnej historii i w o własnej tożsamości w one np. bardzo się kawę tak taka właśnie tego rodzaju odchody tej rocznicy i no one proszę zauważyć tak rea aktualnie ZUS w Polsce stereotyp Ukraińca i nawet nie tylko jako tego rezultat oczywiście też to ma miejsce, ale szerzej i straty Ukraińca jako kogoś, kto się kojarzy szewskim z historią historia rozlewu krwi noszenie kojarzy prawda przede wszystkim ze współczesnością w nie kojarzy się państwo właśnie, który walczy o niepodległość integralność terytorialną kojarzy się z osobą, która przyjechała do Polski na studia do pracy w interesach do rodziny, czyli żywym człowiekiem i prawda i jego naturalnymi potrzebami tylko każe się jakimś historycznymi wydarzeniami dla Polski i nos z 1 strony martyrologiczny wzruszony heroicznym prawda historii historii racja wizerunku to są okulary takie, przez które Polska opinia publiczna ma skłonność nadal patrzeć na Ukrainę w, a jako na historycznej w związku z tym współczesne źródło zamętu i niebezpieczeństw podczas gdy no to niczemu nie służyć w związku z tym co jest do zrobienia do zrobienia właśnie to wesprzeć Ukrainę w każdym wymiarze projekt patrzą w przyszłość prawda i i na jej przyszłości na własną polską przyszłość Europy Środkowej od, a to postrzeganie, którym pan mówi Ukraińców na ile ono było w przyszłości inspirowane z Rosji jak teraz kwestia wojsko wykorzystuje do swoich celów oraz czy możemy się wypowiedzieć no bo w oświacie i na pewno nie byłoby trudno powiedzieć co prawda o samych mechanizmach trollingu prawda tam w internetowych medialnych działań itd. a oczywiście, że one na pewno są i to jest gratka, którą rosyjski ten aparat taki propagandowy danie jawny musi wykorzystywać w i to już drugi dyskutowany w jakim stopniu to jest rozgrywane także stronę rosyjską od dawna to znaczy ja przypomnę tylko, że no już w latach właśnie po tym, szesnastym roku tak po tym z tych uchwale i dotyczącej samego ludobójstwa i ustanowienia owego dnia pamięci lata 1718 mieliśmy narastający konflikt polsko-ukraiński odnośnie do ekshumacji i obywateli drugiej RP za zabitych na Wołyniu Galicji wschodniej inny i odnośnie do upamiętnienia UP po stronie polskiej i właśnie pogląd Polaków po stronie ukraińskiej i już wtedy się wiele mówiło o tym na pewno jakieś mierze słusznie, że ten konflikt z demontażem pomników przestawionych nieznanych sprawców Noll zgrywa właśnie strona rosyjska i inne, więc dziś, tym bardziej oczywiście w inny, choć daje mi się, że jednak ten przełomowy moment Warta jest 4lutego i tych pierwszych 3 miesięcy twarzy tego 33,51 000 000 ukraińskich uchodźców w Polsce i tej reakcji społeczeństwa polskiego, które w olbrzymiej większości wykazało tutaj no można to zdrowy zmysł prawda i najgłębiej najgłębsze ludzkie odruchy wobec uchodźców jest na tyle jeszcze mocno w pamięci zbiorowej, że określa postawę większości reaktory i w związku z tym odbiorcy jakiś medialny komunikatu są, a może odporny po prostu ignorują dla tego rodzaju prowokacyjne działania mediach społecznościowych szczególnie, a jak Wołyniu dzisiaj rozmawiać tak, żeby się nie stać pożywką dla tych nacjonalistycznych nastrojów albo nie stać się pożytecznymi idiotami Rosji osie zacierania, czyli dzisiejszych okolicznościach dane czy w takiej fazie tego konfliktu to lepiej było dziś jutro ograniczyć się do zapalenia świeczek uzna, iż tego rodzaju praktyk w typowych w kulturze po ósmy Jasiński, którzy pamięć rok do i tylko do tego natomiast rzeczywiście perspektywicznie frukta za przyjmując, że Ukraina z pomocą polskiej świata rozwiąże te obecne dramatyczne problemy i nastąpi stabilizacja jako państwa i to ubezpiecza się jeszcze trzeba będzie rozmawiać myślę wszakże, że to jest kwestia już nie i nawet nie tych prezydentów i nie tych parlamentu tutaj już zostało powiedziane mnóstwo tych uchwał deklaracji prawda właściwie one, bo to przynajmniej dwudziesto 4lutego to bardziej eskalował właśnie napięć między stronami per saldo biorąc prawda długi przekroju czasowym jeśli je zmniejszały rozwiązywały konflikt to jest sprawa przede wszystkim rzeczywiście środowisk historyków z tym, że byłbym optował bardzo mocno nie tylko ja za dalsze umiędzynarodowienie tego tego grona tych, którzy tym zajmują nadal publikują w, a więc trochę wyjścia z tego takiego sposobu myślenia, że to polscy ukryć historycy z ukraińskimi historykami jako strony rozpaść nurtujące państwa jakoś to prawda strony akademickich cyrograf reprezentujący strony państwo mają uzgodnić jak wspólny obraz prawda wydarzeń do i idealnie wspólnego nigdy nie uzgodnią to by było zresztą bardzo dziwne, ale wiadomo nasza historiografia nie jest nauką, która może ponad wszelką wątpliwość i no odzwierciedlić co się rzeczywiście zdarzyło nam się przebić do tego, ale różnica ma taki pomysł mają władzę, dlatego że wczoraj w radiowej trójce wiceminister kultury dziedzictwa Narodowego Jarosław Sellin zapytany o rocznicę mówił, że konstruuje się grupa robocza do spraw wzajemnych upamiętnień polsko-ukraińskich naszej stronie ten skład grupy roboczej jest już skazany ja stoję na czele tej grupy natomiast czekamy na propozycje strony ukraińskiej, kto będzie wchodził w skład ich stronie na pewno to będzie wiceminister kultury Ukrainy i parę osób merytorycznych, które będą tam pracować no tak to znaczy tu prawdopodobnie chodzi głównie od kwestii odblokowania ekshumacji mandatu znaczy, że chcą być prawo do gier myślę, że szansa tak politycznie czysto biorąc Polska to w tej chwili wynegocjowały i pomoc jest oczywiście bardzo duża taki w i trochę jest wykorzystanie momentu można powiedzieć prosta położenia trudnego państw władz ukraińskich, ale myślę że, że to nie zburzy Końskie publicznej jeśli strona ukraińska odblokuje w tej chwili te decyzje, bo też z zawieszeniem tłumaczy, bo szczerze powiedziawszy to same ekshumacje Ross czy są już potrzebny, dlatego że nasza są krewni tak są w i ofiar są siano ludziom należy ten pochówek prawda i upamiętnienie właśnie nie politycznie eksploatowane tylko w i dla dodatek za zadośćuczynienia w pamięci i a więc tutaj jeśliby się do tego ograniczyły jak nie do końca wiem, jaki jest plan Dudy wiceministra prawda i naszych władz ale, gdybyśmy tego ograniczyło to myślę, że to czy w tej sytuacji obecnej tegorocznej czy w najbliższych latach to by było dobrze, gdyby został lekko, żeby nie poszło dalej w stronę praw tak już takiego naciskania przez jedno państwo na drugie na wspólny idealny i w pełni uzgodniony obraz wydarzeń aktor tak dwudziesto strony to znowu skończy nieporozumień dat, ponieważ jak pan powtarzam historia nie jest w stanie odzwierciedlić wprost w całego biegu wydarzeń i taki sposób, żeby go zabetonować ten i uznać za jedyny prawdziwy tak to jest poza zasięgiem ludzkiej zdolności Poznania i w związku z tym dyskusja ta zawsze będzie chodzi o to, że była jak najbardziej międzynarodowa jak najbardziej akademicka, ale jednocześnie następnie no przekazywana językiem powszechnie zrozumiałym PRoto odbiorców a, ale z takim obrazem i pewnych też i różnic interpretacyjnych prawda myślę że, gdyby uwolnić tą dyskusją akademicką od polityczną państwowych nacisków co miało miejsce dotychczas nie to by te różnice jednak malały da między samymi badacza tak i i były w sumie ostatecznie koniec końców nieduże i niewywołujące kolejnych antagonistyczne sytuacji bardzo dziękuję za rozmowę prof. Tomasz stryjek zakładu badania historii pamięci Europy wschodniej Polskiej Akademii Nauk o moim państwa gościem bardzo dziękuję również do zobaczenia kończymy niedzielny poranek Radia TOK FM program dziś przygotowali dla państwa Michał Tomasik Szczepan bazarek wydawał razem realizował realizował go Maciej Gorczyński ja nazywam Anna Piekutowska i się już z państwem żegnam zapraszam na informacje Radia TOK FM Japonii świadczy jej Grzegorz Sroczyński miłej spokojnej niedzieli państwu życia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA