REKLAMA

Dożywocie gorsze od śmierci - o zmianach w kodeksie karnym

Nagłe zastępstwo
Data emisji:
2022-07-10 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:50 min.
Udostępnij:

Sejm głosami posłów PiS przyjął nowelizację kodeksu karnego, a wraz z nią - karę bezwarunkowego dożywotniego pozbawienia wolności. Maria Ejchard-Dubois nazywa tę formę karania legalizacją tortur.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
muszę przyznać że, choć praca w radiu wydawała mi się w młodości bardzo pociągająca to jakoś nie sądziłem, że witraże w tym akurat medium aż tyle czasu z drugiej strony okazuje się, że bardzo wiele rzeczy w moim życiu mentalnym głównie o takim tutaj opowiadam wydarzyła się właśnie za sprawą Radia, które gdzieś grało w domu dokładnie taki sposób dowiedziałem się któregoś ranka, że Polska zawiesza wykonywanie kary śmierci miałem wtedy jakieś 11 lat bardzo Rozwiń » wiedziałem co to znaczy, że coś się zawiesza i w jaki sposób można zawiesić śmierć, ale zapamiętałem tamten moment, kiedy już zacząłem rozumieć na czym polega i czym jest kara śmierci pewnie gdzieś w liceum miałem chyba takie samo wyobrażenie o zdanie na ten temat co gra polskiego społeczeństwa, jakie to proste czysto zrozumiała zabić tego, kto jest zły, żeby nie marnował powietrza nie używał kasy, za którą utrzymuje się więzienia wtedy najgłośniejszym adwokatem tego sposobu myślenia był bodajże Janusz Korwin-Mikke oczywiście bardzo do mnie przemawiało nie wstydzę się tego czasu, bo uświadomił mi później czym jest podatność na tzw. populizm, zwłaszcza w wykonaniu młodzieży niewiele wiesz nie łapiesz pouczeni cieszysz się, gdy ktoś wykładać sprawę jasno prosto, a kara śmierci z pozoru właśnie taka jest jasna prosta i efektywna przestaje nią być, gdy wyjdziemy poza model obejrzymy konkretne przypadki wtedy nagle bestii, które słusznie należałoby wyeliminować zaczynają wyłaniać się ludzie zwykle przerażająco połamanie przez rozmaite życiowe wypadki albo też zwyczajnie chorzy, gdy spojrzy się na sprawę z tego poziomu z poziomu mikro model przestaje być czysty, a staje się przerażający, tyle że prawie nikt nie chce tego sobie robić bardzo potwornie przygnębiającej trudne no, chyba że w wydaniu tabloidowi ekscytująca odrażające ohydne lub nieludzkie zbrodnie dreszczyk emocji, którego nie dostarczy nawet najlepszy Chorwat, dlaczego o tym mówię, bo w miniony czwartek Polski Sejm rękami posłów Prawa i Sprawiedliwości przyjął nowelizację kodeksu karnego, która co prawda kary śmierci na szczęście nie przewraca, ale zamiast tego wprowadza coś co jak za chwilę państwo usłyszą jest do niej bardzo podobne karę bezwzględnego dożywotniego pozbawienia wolność zagłosowało za tymi zmianami 229 deputowanych pomysłodawca Zbigniew Ziobro mówił trybuny sejmowej, że kary muszą być na tyle surowe by odstraszały potencjalnych przestępców czy 25 lat więzienia to za mało by się wystraszyli tyle do tej pory wynosił maksymalny wymiar kart terminal innych to jest taki szmat czasu, że trudno sobie wyobrazić, przekładając na ludzkie losy, gdyby każdy z nas zapytał siebie kim był, gdzie był 25 lat temu jak brzmiałaby odpowiedź najpewniej także był kimś zupełnie innym niż dziś albo go w ogóle nie było w przypadku najmłodszych, ale skoro zdaniem Zbigniewa Ziobry to nie dość przerażająca perspektywa to co się ma zmienić, gdy dorzucimy do tego jeszcze 5 lat o tyle wydłużono maksymalny wymiar kary terminal był 25 będzie 30, a słyszycie, gdyż państwo jakieś głosy oburzenia albo protestu po tym, głosowaniu pianie widzę to jest zastanawiające jak nikogo to już nie obeszło media właściwie milczą na ulicę nikt nie ma nawet chęci wychodzić uchwalili to uchwalili trudno jeszcze niejedno uchwalą to chyba taki stan ducha ten sposób myślenia coś między rezygnacją wzruszeniem ramionami trudno powiedzieć może też coś się zepsuła w tym świetnie do tej pory działającym mechanizmie partia ma problem, który sama stworzyła partię odpala PlanBe, doprowadzając ludzi do furii indukują protesty społeczne, podpalając póki co na szczęście tylko metaforycznie Polska tak było w przesłanym wyrokiem TK w sprawie aborcji robił za doskonały odwracać uwagi teraz nic takiego się nie wydarzyło nikt się nawet nie zająknął nasza uwaga jest zupełnie, gdzie indziej, ale są tzw. boki tematach jest raczej to w jaki sposób myślenia o państwie prawie jego obowiązkach wobec społeczeństwa wygrał w Polsce to nie jest tylko tzw. konserwatyzmu w polityce banalne to jest coś więcej coś trudno uchwytnego, ale bardzo wymiernego w skutkach zapraszam na rozmowę o tym czym jest tak naprawdę nie ma modelu kara pozbawienia wolności i czym w tym kontekście może się stać to nowo wprowadzone bezwzględne dożywocie nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maria Hart była z wolnych sądów dzień dobry dzień dobry państwu wczoraj napisała na Facebooku taki oto wpis, który zresztą zainspirował mnie do tego, żeby zaprosić do studia brzmi brzmiało tak nie ma już praw człowieka dla mnie to dziś jest dzień symboliczny dzień końca ery praw człowieka w Polsce dziś Sejm zalegalizował stosowanie tortur wprowadzenie do kodeksu karnego bezwzględnej kary dożywotniego pozbawienia wolności jest bowiem naruszeniem konstytucyjnego i konwencyjnego, czyli bezwzględnego zakazu stosowania tortur i innych form niewłaściwego traktowania dożywocie bez warunkowego zwolnienia to całkowite zaprzeczenie tego co nauka badania wiedzą od kilkudziesięciu, a może nawet kilkuset lat o karaniu to brak zaufania do człowieka społeczeństwa instytucji państwa to najwyższa pogarda dla ludzkiej godności oczywiście ten wpis pojawił się w czwartek my nagrywamy rozmowę w piątek, czyli dzień po państwo usłyszą w niedzielę, więc będzie jeszcze ten czas będzie wydłużony, ale chciałbym, żebyśmy wytłumaczyła, dlaczego tak mocno, dlaczego twierdzi, że to jest koniec praw człowieka ta właśnie nowelizacja każdy z nas gdzieś indziej zobaczył to koniec praw człowieka w ciągu ostatnich 7 lat w Polsce i myślę tutaj w tak szeroko i prawach człowieka i o praworządności demokracji dla każdego ten symboliczny koniec był gdzieś indziej dla niektórzy myśleli, że mówili, że ułaskawienie nie skazane prawomocnie jest końcem szanowania prawa i szanowania człowieka dla niektórych były była to likwidacja Trybunału Konstytucyjnego dla mnie to był właśnie ten czwartek, kiedy Sejm uchwalił kary bezwzględnego dożywotniego pozbawienia wolności się zajmuje tą karą naukową dla mnie to jest właśnie ten po pierwsze, taka jest symbolem symbolem taka zawiera wszystko o prawach człowieka co wiemy do tej pory, dlaczego po to jest kara dożywotniego pozbawienia wolności skarg niezwykle symboliczną i bardzo złożoną po pierwsze w Polsce została wprowadzona jako surogat kary śmierci w dziewięćdziesiątym piątym roku to wtedy potrzebowaliśmy takiego humanitarnego podejścia do karania wszystko zmieniało wraz z systemem i ten kodeks w odpowiadał na ten na tę potrzebę humanitaryzm wania prawa karnego, która zresztą wynikała ze zobowiązań, które Polski wobec Europy kodeksy jeszcze z jeszcze zanim został wprowadzony w dziewięćdziesiątym ósmym roku dziewięćdziesiątym piątym roku została zniesiona kara śmierci w Polsce wprowadzono moratorium faktyczne o tym prawne wtedy została wprowadzona kara dożywotniego pozbawienia wolności, która miała właśnie być w tej surowe tę karę śmierci miała być następczynią, ale miała też odpowiadać na społeczne zapotrzebowanie surowej kary w systemie podkreślam o, że to słowo społeczny dlatego, że to nie jest naukowo ten jest potrzeba naukowe w chmurze takie surowe kary funkcjonowały w systemie, ale może tej surowości kary powiem za chwilę, bo tutaj dużo wątków otwieram oznacza to, że kara dożywotniego pozbawienia wolności funkcjonuje 25 lat 27 lat w Polskim systemie wcześniej poprzedni kodeks 1009. roku jej nie przewidywał przewidywał karę 25 i karę śmierci, więc po pierwsze, kara ta została wprowadzona jako właśnie wyraz tego humanitaryzm humanitarnego traktowania potrzeb humanitarnego traktowania przestępców i równo, ale równocześnie w Europie taki sposób myślenia okaże, która ma zmieniać, która ma poprawiać człowieka, a nie eliminować go jak Karaś tak jak kara śmierci eliminuje ze społeczeństwa nie jest no bo takie myślenie o karze pojawiła się w dziewiętnastym wieku wtedy wtedy pierwszy raz mówiono o tym, że kara ma prowadzić do zmiany kara ma dawać szansę, a nie miała być tylko miała być elementem polityki, a nie sposobem na usunięcie nie niepożądane jednostki ze społeczeństwa wtedy też, kiedy wolność stała się wartością, kiedy została doceniona przez społeczeństwo wtedy okazało się, że należy wtedy karą było jej pozbawienie w mniej więcej w połowie dwudziestego wieku, gdzie w Europie, gdzie kara dożywotniego więzienia wolność już funkcjonowała zaczęto tę karę cywilizować to znaczy kara dożywotniego pozbawienia wolności przestała mieć charakter dożywotni wprowadzono możliwość warunkowego przedterminowego zwolnienia podkreślam tutaj bardzo mocno podkreślam słowo możliwość kara dożywotnia polega na tym, że można ją zakończyć więzieniu, ale jeżeli zostaną spełnione odpowiednie warunki przez sprawcę przez więźnia to ona może zostać skrócona tak tylko taka kara jest zgodna z prawem człowieka tylko taka kara, która w, której istnieje realne możliwości skrócenia, czyli realna możliwość wyjścia na wolność przed śmiercią chociażby ziemi było to chwilę przed śmiercią chociażby, jeżeli wyrazem tego humanitaryzmu tej tego szacunku dla człowieka miało być to, że on umiera więzieniu tylko taka kara jest zgodna z prawami człowieka, dlaczego jest takie ważne to jest właśnie godności to jest to, o czym napisałam w tym w tym wpisie, który powołały człowiek, który więzienie ma służyć temu, żeby ja tak myślę o karaniu więzieniem służyć temu, żeby człowieka zmienić oczywiście funkcja izolowania kogoś to jest niebezpieczne ze społeczeństwem bardzo ważna natomiast właśnie myślenie o człowieku wtedy, kiedy w nawet w sytuacji, kiedy on złamał prawo, kiedy zabrał coś co jest dla nas najcenniejsze, czyli życie, czyli w sposób najbardziej dramatyczny naruszył ten nasz moralny kodeks on musi mieć szansę, bo po pierwsze, cały czas jest częścią społeczeństwa więźniowie są obywatelami więźnia głosują więźniowie pracują my pracujemy na więźniów oni są za murem, ale cały czas częścią społeczeństwa po drugie, ja po prostu wierzę w taką wierzę w to, że godność człowieka wartością wierzy też w to że, że Rze, że należy właśnie tę, że nie nie wolno tej nadziei człowieka pozbawiać chce jeszcze tylko jedno słowo wiedzieć to prawo do nadzieje bardzo ważnej w grę w ten sposób formował europejski Trybunał praw człowieka w brytyjskiej sprawie Winter właśnie nazwał w ten sposób nazwał, że jednym z najważniejszych praw więźniów pozbawionych dożywotnio wolności jest prawo do nadziei tylko wtedy ma sens ich przetrzymywanie w zakładzie karnym czy ludzie się zmieniają więzieniu ludzie zmieniają w ogóle, a więzień więzieniu też ludzie zmieniają to nie jest w tej chwili, choć składany resocjalizacji, zwłaszcza w polskim wydaniu, ale ludzie się zmieniają ludzie pracują nad sobą, czyli jest zmiana jest efektem pracy, ale zmiana też jest efektem po prostu wieku i to są statystyki, które trudno, którym trudno przeczyć, że ci, którzy są niebezpieczni w wieku 2030 nie są niebezpieczni zwykle 6070, a jeśli tak nie jest jeszcze ktoś jest bardzo zaburzony lub też ma musimy przyjąć, że są takie sytuacje, kiedy osoba, która odbędzie nie wiem 2030 lat kary pozbawienia wolności nadal nie powinna żyć w wolnym społeczeństwu tak swój świat tak się zdarza i musimy przyjąć, że tak jest, ale na tę okoliczność są w całej Europie w Polsce w sposób dalece niedoskonałe stworzone instytucje środków post penalny, czyli pozbawienia wolności po odbyciu kary to jest u nas nie sławna tzw. ustawa o bestiach, czyli wprowadzona lex Trynkiewicz elektrycznie mnie wtedy, kiedy pan Trynkiewicz miał opuścić więzienie i spaliśmy w panikę, że jak to możliwe, żeby on wyszedł na wolność była ta luka, który właśnie powiedziała nie silą, czyli jeszcze nie wprowadziliśmy dożywocia jeśli mieliśmy kary śmierci mieszka 25 lat w Gary miał wejść do 45 lat kary, które kary, gdyż kary śmierci, które zostały orzeczone, że sąd nie wykonane zostały zamienione na karę 25 lat, bo nie było wtedy innej możliwości no i wpływaniu, które minęły 25 lat pozbawienia wolności pana Trynkiewicza nie tylko były, choć było kilkanaście osób pojawiła się pojawi się problem z nimi zrobić, bo przecież nie mogą wejść na wolność wtedy została wprowadzona ta data to niesławny ustawa i zły Sławin niesławny ośrodek w Gostyninie, który przetrzymuje takie osoby, które właśnie po po odbyciu kary muszą być izolowane i tak jest na całym świecie oczywiście jest mówi o świecie cywilizowanym oczywiście to jest wszystko zależy od tego w jaki sposób sformułowano skonstruowany ten środek po specjalnym nie o tym dzisiaj rozmawiamy natomiast to jest też dyskusja, która się np. w tej chwili to w Norwegii bez folwark przez sławne tak jest i co zrobić z ryzykiem prawda, bo najwyższa kara w Norwegii 21 lat pozbawienia wolności Norwegia jednym z tych krajów, które uważają, że kara dożywotnie niepotrzebne, ale zostawiają sobie furtkę z zagranicy bardzo dziwnej kary stary nie kary ten jest karta nie jest karate środek Administracyjny to nie jest kara kara już odbyta Breivik odbędzie karę po 21 latach to jest środek Administracyjny pozbawienia wolności właśnie taki to detencji post post penalny, czyli pokaże detencji, czyli pozbawienia wolności to karze pozbawienia wolności więzienie powierzeniu więzienie powierzeniu, ale to nie jest kara to jest rzecz założenie jest takie, że Toma terapeuty izolować ma leczyć, bo tu chodzi o osoby, które są chore, które są niebezpieczne, ale dlatego, że są chore czy chore no znowu w takim szerokim tak ujęciu każda i no właśnie teraz ta dyskusja o karze dożywotniego pozbawia wolności w Europie nie istnieje bez dyskutowania o tych środkach po spadku specjalnych to się 1 zdaniem w 1 zdaniu się właśnie, ale wytłumacz mi to rzecz, dlaczego twoim zdaniem nie jest kresem praw człowieka ośrodek w Gostyninie i ustawa, którego powołała jest kresem wprowadzenie do kodeksu karnego właśnie dożywotniego więzienia bez prawa do wczesnych wcześniejszego wyjścia tak, dlatego że ośrodek w Gostyninie nie, broniąc absolutnie jestem głośny głośno krytykuje to w jaki sposób, jakie są tam warunki i też w jaki sposób osoby są przetrzymywane tam, bo to przecież wszystko polega na terapię i kontroli tego czy ta osoba nadal musi tam przebywać, ale to znowu nie o tym, dlatego że uważam, że kara dożywotniego pozbawienia wolności w tym wydaniu, które w czwartek przyjął Sejm jest odpowiedzią na najbardziej prymitywne wyobrażenie o skutkach kary i potrzebach społecznych, które kara za sobą niesie, dlatego że niesie za sobą nieodwołalne konsekwencje, dlatego że uderza właśnie w takie takie najbardziej najbardziej podstawowe prawa takie, które ja byłam przekonana, że oni już nie będziemy musieli walczyć i nie chce się bać tego słowa taka kara jest torturą dlatego się tego dlatego dlatego dla mnie to jest ten symboliczny kres znowu chce odsunąć ten Gostynin na bok bo, bo zaraz ktoś może powiedzieć, że uważam, że Gostyń nie jest torturą jest też może być też uznany za tortury albo, ale jest jakaś szansa, ale jest jakaś szansa jest jakaś szansa to można zmienić kara dożywotnia w też wzbudza w nas takie najbardziej prymitywne instynkty takiego odwetu zastraszenia i straszenia i też chcę zwrócić na 1 rzecz niezwykle ważną dla mnie cała filozofia kodeksu karnego 90 tego siódmego roku zgodna z tą europejską wcześniej filozofię karania była nastawiona właśnie na poprawę w tej chwili robimy zwrot 180 stopni mówimy o karze tak jak mówiliśmy w PRL-u każe tak jak się mówi w Europie w dziewiętnastym wieku karze kara masę straszak tymczasem wiemy, że kara surowa jeszcze nikogo nie przestraszyła i są to niezliczone badania w każdym kraju ani działać ani kara śmierci nikogo jeszcze nie zeszła pozbawi od popełnia przestępstwa ani kara najsurowsza pozbawienia wolności kara ma być przede wszystkim nieuchronna ma być szybko wymierzona i ma być wynikiem szybko sprawnie wykrytego przestępstwa tylko wtedy jest skuteczne nikt, popełniając przestępstwo zabójstwa nie myślę o tym, że zostanie skazany na dożywocie karę śmierci nikt, czyli właściwie co działa powinien działać cały system takoż ościeży powinien działać cały system natomiast sama kara nasz znowu my taką odpowiedzialność społeczna każe też myśleć o tych ludzi, którzy tę karę odbywa jest w tej chwili 500 osób 500500, bo w tym jest 15 kobiet my musimy o nich też myśleć oni też są w systemie kara dożywocia kara dożywotnie bez nadziei nie nie skłania ich do żadnej poprawy nie nie każe im się zmieniać nie myśli nie nie nam i nie nakierować je na myślenie o odpowiedzialności oni nic nie tracą oni nie mają żadnych hamulców nie musimy to on ich życie nie ma sensu rozmowa z zwięźle wie skazani na dożywocie wielokrotnie mówią, że oni woleliby być skazani na karę śmierci, bo kara dożywotnia w Polsce skoro beznadziejną nawet w tym w ten sposób wykonywana jak ten film jak do tej pory tak, mimo że każda w każdym przypadku jest przewidziana możliwość warunkowego przedterminowego zwolnienia po 25 latach podkreślam też prawo nie obowiązek sądu kogokolwiek z więzienia wypuścić co więcej nikt jeszcze zdarzy Wodnik więźniów więzienia nie opuszczą w wyniku warunkowego przedterminowego zwolnienia nikt co oznacza, że to warunkowe nie będzie łatwo uzyskać, zwłaszcza przy takiej polityce karnej państwa, bo to znowu wszystko jest system, więc to nie jest także ci ludzie wychodzą po 25 latach Czekaj prawa kara pozbawienia wolności dożywotnie została wprowadzona, kiedy jeszcze dziewięćdziesiątych piątym roku po raz pierwszy moratorium teoretycznie mógł ktoś wejść już jest kilkanaście osób, które już uzyskały uprawnienia do tego człowiek, żeby się nie wyszedł wynik wyszedł z tego sfery zajmą dziedzinie, bo to nie są informacje, które oczywiście są bardzo dobrze to nie jest to nie jest informacja też by pisał o tym SuperExpress, ale z tego co wiem nikt nie wyszedł, o czym świadczy swoje zdaniem właśnie to więzienie nie wyszedł to jest no tak po pierwsze trzeba być bardzo ważnym, żeby udzielić warunkowego właśnie takiego z takich społecznych względów wniosek o recesji penitencjarnych tak trzeba być naprawdę odważnym, dlatego że będzie bardzo silny przy właśnie całym takim tekście przy całej konstrukcji polityki tym populizmem penalnym, w którym się obracamy od kilku lat to oczywiście taki sędzia będzie jest narażony na nieprzyjemności cudzysłów po drugie, żeby kogoś skazanego na karę dożywotnio wypuścić to należy o nim dużo wiedzieć, żeby kimś dużo wiedzieć to należy go przez całą karę monitorować uczyć dawać mu szansę terapeuty izolować dać pracę stworzyć możliwość to znaczy, że kary trzeba wykonywać w sposób sensowny i to jest podstawą myślenia okaże jak będą nie robimy tego Polska nie ma pomysłu na Polski system więziennictwa nie ma pomysłu na to w jaki sposób wykonywać kary taka jest wykonywana tak samo jak każda inna kara pozbawienia wolności czasowego terminowego z tym, że dożywotnie więźniowie zazwyczaj dłużej czekają tzw. przywileje o przywilejach mówi mam myśli pracę naukę, czyli coś co nie jest przywilejem coś co powinno być naszym w naszym interesie też dłużej czekają mogą jeszcze poczekać, bo mają, czas więc lepiej najpierw do szkoły wyślemy tego, który ma karę 7 lat, a tego z dożywociem może sobie te 7 lat poczekać pójdzie w następnej kolejności, więc więc, tak więc ta kara dożywotnia jest wykonywana tak samo terminowa, czyli bez planu i teraz, nawet jeżeli więzień dożywotnim dokonuje postępów są tacy ja znam takich, którzy skończyli szkołę skończyły zrobi maturę skończyli studia pracują utrzymują rodzinę na zewnątrz utrzymują stały kontakt z rodziną są spokojni są wyłącznie nagradzanie więzieniu ja nie mówię cudownych zmianach ja mówię o sytuacjach bardzo ciężkiej pracy człowieka nad sobą po tym, jak człowiek popełnił bardzo poważne zbrodnie uważam, że taka poprawa zawsze łączy się też z przyjęciem odpowiedzialności zaczęto znaczy nigdy poprawa nie jest szczera i prawdziwa, jeżeli nie zmierzyć się z tym co co zrobiłeś, ale tacy są i ja ja ja wiem są osoby które, które zasługują na to, żeby im zaufać, bo to jest kwestia zaufania państwa do człowieka natomiast, żeby zaufać trzeba wiedzieć co ten człowiek zrobił trzeba mieć z nim kontakt 3 badać, czego obserwować z nim rozmawiać trzeba mu się przyglądać trzeba odpowiadać na jego potrzeby trzeba no wymagać od niego wtedy, kiedy można człowiek pozbawiony wolności jest całkowicie zależny od państwa on jego obszar jego wolności odpowiedzialność jest niezwykle wąski on chętnie odpowiada nie odpowiada za to co się bierze co zje, kiedy pójdzie na spacer to to nie są decyzje będą stać, kiedy spać to jest to wszystko dyktuje dyktuje system to są osoby, które są wtórnie w radne więzienie uczy bezradności i dobrze i tak będzie wyglądać więzienie co więcej my nie będziemy tego monitorować to ona będzie wszystko jedno czy ktoś tę maturę zrobić Niecieczy pracuje się uczyć czy te książki czy rozrabia do trudno dać trudno udzielić warunkowego przedterminowego zwolnienia, bo za duże ryzyko czym jest więzienie w Polsce moim zdaniem to jest kara dzisiaj skoro coraz trudniejsza, dlatego że wracamy do znowu wraca do w Polsce problem przeludnienia więzień i więzienia są bardziej tłoczne tym trudniej się odbywa w nich karę to jest kara wykonywana bardzo często w sposób niehumanitarny sposób KE, który niesie za sobą znacznie więcej ograniczeń niż musi za sobą kara pozbawienia wolności też korekty skoro, które są odbywane często bardzo złych warunkach wieloosobowych celach bez dostępu do opieki medycznej, która jest na poziomie takim, jakim na zewnątrz, bo tak powinno być o tym mówi chociażby konstytucja konstytucja nie wyłącza więźniów spod prawa do opieki medycznej do jury, ale de facto de facto tak do z systemem medyczne więzienny jest wyłączony spod systemu państwowego ogólno tekst, który mu, który my z tego korzystamy dopiero wtedy, kiedy więzień już nie może człowieka leczyć, bo nie ma takich możliwości bardzo szybko się możliwości wyczerpują wtedy człowiek wtedy więzienie jest eksportowany do tzw wolnościowe do szpitala tak się mówi, ale razem, że to wymaga jakiejś skrajnej sytuacji, ale zgodnie z relacji dużej papierologii decyzji znowu, której nikt nie chce podjąć decyzję szpitala wolnościowego, który się musi na to zgodzić przesunięcie kolejki pacjentów i wolnościowych, bo nagle wjeżdża więzień bez kolejki ku oddłużeniu oddłużeniu wszystkich pacjentów czekających w kolejce to są sytuacje takie życiowe takie zupełnie skrajne więźniów się wywozi na wolność wtedy, kiedy naprawdę nie można, bo łatwo jest umrzeć w więzieniu Polskę łatwiej niż na wolności na pewno i też na to wpływa i nie wymysł jakość życia i to, że więzień przecież spędza godziny na na świeżym powietrzu tylko godzinę, dlaczego nas, dlaczego karę pozbawienia wolności ma oznaczać pozbawienie świeżego powietrza dlatego zupełnie nie rozumiem, dlaczego wie rozumie, że są względy bezpieczeństwa względy logistyczne więzieniu, że nie wszyscy mogą być razem na boisku, ale godzina na świeżym powietrzu oznacza, że po 10 latach naprawdę nie jest zdrowym człowiekiem no i też dostęp do jedzenia, które tam jest, który nie jest też najwyższej jakości, ale oczywiście też nie dla każdego, bo różni bardzo klucz do więzienia trafiają dla niektórych jest to też szansa na ożywienie się jakąś opiekę też nie zapominajmy o tym co jest twoim zdaniem najbardziej dotkliwym elementem kary pozbawienia wolności co jest na najbardziej jak upiorny i kawałki jak widzi dla każdego jest to coś innego też co więcej co innego jest najbardziej upiorne dla kobiet dla mężczyzn to pokazują badania kobiety bardziej cierpią w więzieniu, zwłaszcza skazane na karę długoterminowe kobiety bardziej tęsknią dla nich tym cierpieniem jest oderwanie od rodziny oderwanie od dzieci, jeżeli są na wolności zabranie dzieci, jeżeli są urodziły więzieniu po mogą być trzeciego roku życia z kobietą czy później są po prostu brutalnie zabierano kobieta zostaje kobiety bardziej się też przywiązują do miejsca bardziej myślą o czasie mężczyźni za to żyją tu i teraz żyją od tak to oczywiście to są uproszczenia, ale NATO to wynika zbadań czy też wynika z badań nad nad wjeżdża widzę żywotnym dla ich oni też tęsknią oczywiście, jeżeli nie zawsze pozbawia relacji więzieniu też potrafi budować relacje też są takie przypadki, ale poczekaj bo, chociaż mówić o mężczyznach co jest jak reakcja dla nich dla nich ten też ten ten męski świat więzienny jest bardziej brutalny czy szybko następuje akcja reakcja pomiędzy mężczyznami konsekwencja kara i rozgrywka w Łukowie to jest bardziej skomplikowane psychologicznie też na pewno czas jest czas jest takim elementem, który bardzo dużo cierpienia przynosi więźniom, bo czasem zwierzę jest niezwykle monotonny pamiętam, kiedy usłyszałem od ciebie, że jednym z elementów, o których my po prostu zapominamy, kiedy myślimy o więzieniu jest nuda nuda jako forma właśnie dotkliwej bardzo różni potwornie nudno czy ja się czasami zostawiam przez to dużo czasu będzie mierzenie myślę, że czasami bardzo często myślą o tym co ja bym robiła więzieniu co zrobią no ja bym chciał czytać, ale wcale nie jest takie proste to nie jest oczywiste, więc znowu jest taki element, który kara pozbawienia wolności pozbawia w sposób dla mnie moim zdaniem niepotrzebne np. w oczywiście w więzieniach są biblioteki można wypożyczać książki, ale np. osoba tymczasowo aresztowanego wiadomo, że areszty w Polsce mogą trwać latami musi mieć każda książka na każdą książkę musi mieć zgodę są tacy, którzy czekają miesiącami na te książki, więc w i w takich chwilach robią siedzenia są farszu patrzą w ścianę, jeżeli mają telewizor to patrzą w telewizor, a jeżeli jeszcze nie mają też czekał na niego miesiącami patrzą ściany czekają na tę 1 godzinę spaceru są też tacy, którzy przestają na ten spacer wychodzić z nudów, bo to, bo to, bo ta wieloletnia monotonia i nie do zniesienia przestają wychodzić, bo nie chcą by już nie chcą Bush nie chcą znam takich więźniów, którzy od lat nie wychodzą nad czym oni są jako funkcja efektywność tych oni funkcjonują bardzo zamkniętym świecie w świecie, który jest jakimś wyobrażeniem o świecie ani nie widzą tego zamknięcia tych jak wychodzi przychodzi z zewnątrz patrzeć na niego to widzi, że on żyje w ten zachowuje się zupełnie normalnie mówi o tym świecie tak jakby on był tej samej wielkości którym, którym ten świat rzeczywisty nadmiar oni niezwykle, że problemy więzienne stają się gigantyczne każda każda rzecz nie wiem w Krzywą krzywa łyżka niemiły funkcjonariusz to są dramaty, bo do tego ogranicza się ten świat do dotychczas racji też między między więźniami, ale też też przy pyta mnie zawsze więzieniu bardzo ta to bezradność robi na mnie wrażenia bo, bo też w nie widzę powodu, żeby więźniowie nie mieli w robić wokół wokół siebie takich podstawowych czynności jak jakiś sprzątanie gotowanie z byłym więzieniu w Rzymie w tym przy każdej celi była mała kuchenka taki kącik kuchenny, żeby więźniowie mogli sami gotować to daje sens Kam czas temu w tym gruncie rzeczy tworzyć tak absolutnie twórczość na Szcze ci, którzy lubią gotować wiedzą dziękujemy teraz, ale u nas możesz również wyciągnąć z podłóg w reklamówce z reklamówki pot spod łóżka wieś serek, który dostałeś widzeniu rodzinna i jego zjeść z pudełeczka na w spotkała się w swojej pracy właśnie w kontaktach z ludźmi z ludźmi, którzy są osadzeni spotkasz osoby, które odsiadują karę dożywocia tak pisze doktorat na temat kobiet dożywotnich i robiąc badania mężczyzna dożywotnich tak, jakie miałaś wrażenie w kontakcie z tymi ludźmi, którzy popełnili przypuszczam straszliwe zbrodnie no właśnie dla mnie jest wyższy dla mnie dla mnie nie za niesamowicie ciekawy jest ten stosunek do przestępstwa właśnie stosunek do zbrodni, bo jak spotyka się z taką osobą myślę, że nie w ni, a i to jest zupełnie naturalne nie może tego pozbyć tej myśli o zbrodni patrzy w cieniu przez kontekst zbrodni, którą popełnił nie może po prostu inaczej na to patrzeć natomiast właśnie polskie więzienie uczy zapomnienia zbrodni i czy zauważyłam coś takiego, że ja zawsze pytałam w tych wywiadach rozmowach z nimi staram się dojść do tego tematu zbrodni to jest trudny temat nikt nie jest o tym opowiadać, ale więzienie pozwala tej zbrodni zapomnieć to znaczy w momencie, w którym kończy się proces może ostatni raz w życiu usłyszeć o tej zbrodni którą, której dokonałeś nikt więzieniu nie pracuje z więźniem nad zbrodnią czy nad tą odpowiedzialnością sektor, o której o, których mówiłam wcześniej ani ksiądz ani psycholog ani wychowawca z takim więźniem dożywotnim ciągnie się to jego historia kryminalna do końca życia, bo te opinie w tych opiniach o nie zawsze niebezpiecznym 23 latach jest nadal niebezpieczny, bo popełnił bardzo niebezpieczną zbrodni, ale ta zbrodnia już tylko symbolem już jest realną osobą pozbawioną życia nie jest realnym narzędziem zbrodni realnym czasem z przeszłości i nikt już tego tematu nie dotyka co więcej w sposób naturalny tworzy się te osoby uważają zaczynają się by uważać jako ofiary ofiary bardzo surowej kary oni już myślą o tym tylko od odcinają się tej od tej przyczyny wycia więzieniu koncentrują się znowu bardzo ludzkie koncentrują się na koszt wykona konsekwencjach swojego pobytu w dół teraz więzieniu i siebie postrzegają w kategorii ofiar czy w takim razie to nie podważa tego co zaś na wstępie, czyli tej zmiany ja wiem, że nie zmieniają, ale byśmy zmienia się złym kierunku nierealnie jak mówisz, bo mówi o zmianie zapytasz mnie się zmieniają zmieniają, ale zmieniają się, bo sami pracują nad tą zbrodnią może właśnie system ich ich do tego nie nie skłania też, dlatego że zaczynają, nawet jeżeli zbrodnie, zostawiając za plecami do zaczynają dostrzegać kategorie dobra zła Miki moralności, które nie dostrzegali wtedy, kiedy zbrodnie popełniali, więc w tym sensie oni rzeczywiście zmieniają potrafią powiedzieć, czego żałują potrafią powiedzieć, że no niech nie rozumieć swojego życia przed więzieniem, więc właśnie zmiana jest jest prawdziwa Ano skoro rozmawiamy o karze to porozmawiajmy o zbrodni co jak sądzisz jako osoba coś w tym zajmuje spotyka tych ludzi, dlaczego ludzie popełniają straszne czyny zwłaszcza, gdy Sośno na co ja też staram się odpowiedzieć moich badaniach czyli dlaczego kobiety krótko dyrektor badam, dlaczego popełnił zbrodnię i to są po pierwsze, każdy, kto jest inna banał, ale trzeba powiedzieć i teraz biorąc pod uwagę taką daleko idącą ostrożność w dokonywaniu jakichkolwiek podziałów, jeżeli chodzi o kobiety to to jest także jest taka grupa kobiet która, który ja nazwałam my budowlane akurat robiłam z jeszcze z kimś badania liderkami to są kobiety które, które popełniły zbrodnie wg sądu tak jak mężczyźni, czyli przewodziły wydawały polecenia rządziły same zbrodnie dokonywały wymyśliły był mózgiem zbrodni dzisiejszych też mężczyźnie podziału w Grodnie to jest kobieta mu zbrodni na i Lassak ratusz rozważa rzeczywiście tak jest, że był mówi się mężczyznach to jest po prostu sobie wprost tak kobieta jest muzeum obrony, a te są też nie zamówi takie również obserwacje radarowe w tych niezamierzony zupełnie, a i to są kobiety, które zazwyczaj młodym wieku popełniły zbrodnie to są oczywiście z zabójstwa jest zazwyczaj w jakimś takim w takim ciągu powiedzą takich chuligańskich różnych zachowań, których były, w których były funkcjonowały jest druga grupa kobiet, które są niejako ofiarami to są kobiety, które często były wychowywane, w które miały rodziny nie miały domów, które były wykorzystywane w dzieciństwie często molestowane często bardzo wcześnie wchodziły na tę drogę na tę drogę przestępstwa, ale takiego niewielkiego przestępstwo drobnych kradzieży często były prostytutkami pił alkohol tak dalej i ta zbrodnia była takim ostatnim aktem ich kompletnej bezradności kompletnej utraty kontroli nad własnym życiem, czyli wbrew przeciwnie niż te liderki, które ktoś zbrodnia była właśnie wyrazem kontroli nad światem to w przypadku tych tych kobiet, które utraciły kontrolę to właśnie jest symbol symbol tej zbrodni one popełniają bez motywu w czas w często w takim emocjonalnym jakimś rozpędzi kłótni i to są zbrodnie, które sąd wymiera wymierza karę dożywotniego pozbawienia wolności mówiąc, że to jest kara za całe życie ona była tak zła, iż w ogóle było wiadomo, że tak skończy znowu to jest coś co co ból co we mnie sprzeciw w takiej sytuacji rzeczywiście łatwo odwrócić swoją wagę zbrodni zacząć się nad sobą, że dochodzi i co więcej te kobiety więzieniu podobnie funkcjonują one tylko funkcjonują bez kontroli więzieniu one są przez system postrzegany jako bezproblemowe więźniarki, bo one się niczego nie domagają w odróżnieniu od tych liderek one siedzą spokojnie one są ofiarami przez całe życie są szansą są ofiarami przez znaczy nie rzadko odzyskują kontrolę nad swoim życiem on po prostu siedzą bardzo niewiele o nich wiemy, bo ich akta penitencjarne są dosyć cienkie one, bo system nie dostrzega tych w tej szarości tak system dostrzega te liderki, które nadal więzieniu tę kontrolę swoją skuteczność mają, więc one mają bardzo trudny początek kary buntują się mają agresywne zachowania potem czasem łagodnieją one wszystkie łagodnieje on w tej chwili mają kilkanaście lat kary za sobą i rzeczywiście tak to pokazują, że one łagodnieją natomiast one przez system są uznawane za trudne więźniarki, bo takie mą fika rządzenia wrzasnąć co polskie więzienie mówił w Polskim społeczeństwie nie wiem jak odpowiedzieć na to pytanie bo, bo chyba nie jestem nie umiem tak tak spojrzeć na więzienie w ten sposób może też za dużo wiem o ośrodku środka więzienia, żeby umieć przełożyć na na taki poziom społeczny natomiast wiem, że w więzieniu polskiemu ani żadnemu innemu nie sprzyja taka polityka karna polityka, która jest tworzona bez wiedzy o tym więzieniu przecież nikt z tych autorów tej nowelizacji kodeksu karnego, który zaczęliśmy nie było więzień jestem w stanie sobie rękę oddać co zza za to stwierdzenie nikt nie wie jak wygląda życie po tamtej stronie i co oznacza i nikt nie wie czy w istocie jest bezwzględna kara dożywotniego pozbawienia wolności wiem też, że więzień więzieniu i to myślę też zarówno personelu który, który tam jest o służbie więziennej i samych więźniach im taka taki sygnał wysłany od polityków bardzo źle zrobi jest naprawdę jest wyrazem naprawdę braku zaufania wobec nich i wobec funkcjonariuszy, bo to znaczy, że tych funkcjonariuszy znaczy, że nic nie robić nie poprawiać skoro my musimy trzymać punktem tych, których ci, których w, których wychowuje musimy trzymać do końca życia też do więźniów, że jesteś już tak źli, że nie zachód zasługuje na żadne zaufanie z naszej strony to jest też bardzo zły sygnał do naszej, czyli wolnej wolnej części społeczeństwa, bo to sygnał oznacza, że my musimy postraszyć, że tak nie mamy do siebie zaufania, że jedynym LM jedynym narzędziem, którym występ, bo dysponujemy jest straszenie tak jak z dzieckiem żadne weto może, że na nas, że dziecko można zastraszyć, ale z zastraszanie dziecka nie jest nie ma tej funkcji, którą powinny mieć kara te ostatnie pytanie jak sądzi, że wiem, że to jest bardzo trudne pytanie, ale w pewnym sensie chodzę z nim codziennie od rana dostawcy gdzieś tam w tle nasze mieli co się stało między tym dziewięćdziesiątych, które już tam rokiem, kiedy zrezygnowaliśmy z kary śmierci albo dniem dzisiejszym co się wydarzyło właśnie to jest coś co mnie najbardziej martwi, że przez te 27 lat zamiast myśleć dzisiaj o tym jak lepiej wykonywać karę jak sensownie tym zarządzać czym taka powinna być wracamy do cofamy się kilkadziesiąt lat i ja i oczywiście to jest także to trochę trochę w całej Europie widzimy taki trend no to jest zresztą to wahadło słynne wahadło szuka prawdy, które jedność czasem się 1 stronę przesuwa czasami drugą, więc ta polityka zawsze jest taka, że przechodzi różne fale w ale wracamy do takiego najbardziej konserwatywnego myślenia o polityce karnej o ukaraniu co się stało mi się wydaje, że wy dzisiaj ta zmiana ma wyłącznie charakter polityczny jest nie ma żadnej potrzeby społeczne, która odpowiada przestępczość w Polsce spada są kraje Europy, gdzie przestępczość rośnie z roku na rok te kraje nie zaś nie zaostrzają kary w Polsce przestępczość pod rządami tego kodeksu 1007. roku spadła w Polsce przestępczość niema żadnego racjonalnego sensu np. właśnie połączenia z przestępczością z poziomem przestępczości dzisiaj tak jak powiedziałam ta uważam, że to próba zresztą nieudana próba odwrócenia uwagi od rzeczy ważnych naprawdę ważne czy o tym dlaczego nie dostanie nie dostajemy słynnych milionów od Europy znaczy kraj robił minister Ziobro, że tych pieniędzy dostajemy nieudolnie jest to uwaga odwrócona, dlatego że ta nowelizacja czwartkowa nie jest nikogo tak naprawdę wiesz bardzo mało jest na ten temat artykuł mamy życie mi więzienie dlatego też klub PiS były takie wrażenie, bo nikt o tym nic realnie nie mówi nikt o tym nie mówi naprawdę to jest to jest cywilizacyjna katastrofa cywilizacyjna zmiana Maria Hart była wolnych sądów była państwa gościem dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA