"Nie rozumiem dlaczego czekamy, aż sytuacja z Covid-19 w Polsce będzie zła"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1222 Filipka kosz przy mikrofonie jest z nami Bartosz Fiałek lekarz specjalista w dziedzinie reumatologii popularyzator wiedzy medycznej dzień dobrem dzień dobry państwu witam o sytuacji pandemicznej będziemy rozmawiać się na początek w Europie, bo w Polsce na razie Ministerstwo Zdrowia ustami Adama Niedzielskiego raczej pandemia neguje 227 wykrytych infekcji zeszłej doby ponad 2000 testów wykonano weźmy pod uwagę liczbę na poniedziałek, więc z niedzieli, więc niższe niż tego Rozwiń » tygodniowa średnia do tych liczb pewnie jeszcze wrócimy, ale na początek jak sytuacja pandemiczna w tym momencie wygląda w krajach, gdzie testowanie jest nieco bardziej powszechna znacznie gorzej aniżeli w Polsce, ale wydaje się, że w Polsce będzie ona wyglądać podobnie, jeżeli zaczniemy tak jak słusznie pan redaktor zauważył odpowiednio, czyli wystarczająco adekwatnie do potrzeb testować to znaczy najprostszym ujęciu można powiedzieć, jeżeli nie testuje na obecność zakażenia jakimś patogenem to nie wykrywa, ale to wcale nie znaczy, że ten patogen nie jest ze mną innych krajach chociażby kraje zachodnie tutaj mówimy o Francji Niemczech o Włochach czy Hiszpanii bardzo duże wzrosty przede wszystkim liczby przypadków covid-19, ale również cała wielka Brytania Walia Szkocja Anglia i Irlandia Północna tam również obserwujemy istotny wzrost liczby przypadków covid 19 również to niestety rośnie nam liczba hospitalizacji związanych z zakażeniem sars-cov 2 czy spowodowanych covid-19, ale na szczęście i oby tak zostało, żeby to szczęście w nieszczęściu takie było nie mamy tak dużo ciężkich przypadków covid-19 to znaczy takich, które wymagają leczenia inwazyjną wentylacją mechaniczną, czyli najprościej mówiąc mówiąc respirator terapią takich, które muszą trafić do tych najcięższych oddziałów, czyli oddziału intensywnej terapii no takich w końcu, które kończą się zgonem, więc generalnie rzecz biorąc mamy dużą liczbę przypadków większą liczbę hospitalizacji, ale szczęśliwie ciężkie przebiegi są zaś aniżeli obserwowaliśmy w kontekście innych wcześniejszych linii rozwojowych nowego koronawirusie my do tej pory żyliśmy kilka tygodni tą Krzywą zakażeń po Wielkiej Brytanii z tego co pamiętam zdecydowanie tak właśnie chodzi o to, że my powinniśmy się cieszyć, toteż tylko tak powiedzieć, że powinniśmy się cieszyć, kiedy zbliża się tragedia higieniczna, ale naprawdę jak sobie przejrzymy historię przebiegu pandemii covid-19 na świecie i wtedy, kiedy rozpoczynała się każda kolejna fala epidemiczna covid-19 my mogliśmy naprawdę zawsze się na nią przygotować, dlaczego dlatego, że ta przerwa pomiędzy tym co się działo już na świecie nawet w Europie mówi o tej części zachodniej Europy szczególnie Hiszpania Włochy o tym co zaczynało się dziać u nas mniej więcej 1,5 do 2 miesięcy wcześniej przejść pamiętamy te tragedie, które działy się w Bergamo wszystkie ciężarówki, które wywoziły bardzo dużą liczbę zgonów przecież ostatnio wujka byłem u znajomych, którzy mają rodziny w Hiszpanii mówili, że początek pandemii to naprawdę tam zakłady pogrzebowe nie nadążały mówię chociażby Madrycie nie nadążały z produkcją trumien, więc to była ogromna tragedia i to była połowa stycznia 2020 roku, a w Polsce pierwszy przypadek to pociąg pierwszy dzień marca, czyli tak naprawdę 1,5 miesiąca później każda kolejna fala związana z wariantem Alfa później związana z wariantem Delta wariantem omikron obecnie suk Marian omikrona ba 1 A2 już za chwilę pewnie za kilka tygodni DeA 4 do 5 to znowu najpierw obserwujemy sytuację, która się pogarsza w kontekście epidemiologicznym nadchodzi północy Europy, a później dopiero dochodzi do nas generalnie tutaj się w 100% zgadzam my mamy ten czas na przygotowanie się, ale niestety po raz kolejny przygotowujemy świadczenie tego jak najmniej tego nie widzę, żebyśmy się przygotowywali, a nade wszystko to, o czym mówił pan minister Niedzielski, czyli o tym, że dopiero zaczniemy bardziej poważnie patrzeć na epidemię covid-19 w Polsce jak będzie bodajże nie chcę skłamać, ale 5000 osób hospitalizowanych no to generalnie rzecz biorąc jest to dla mnie kompletnie no aż no tylko mi ocenić jak też nie chcę nikogo tuż za żaden sposób krytykować natomiast z punktu widzenia czysto lekarskiego bezpieczeństwa zdrowotnego obywatelek i obywateli Polski jest to dla mnie niezrozumiałe powinniśmy przecież doskonale wiemy, że to profilaktyka jest najistotniejsza to profilaktyka pozwala nam na ograniczenie ryzyka bezpieczeństwa zdrowotnego Polek i Polaków na każdym tak naprawdę pozornie chodzi nie tylko kod 19, ale również choroby nowotworowe czy chociażby choroby układu sercowo-naczyniowego, czyli 2 główne przyczyny zgonów natomiast, jeżeli my czekamy aż będzie źle i dopiero później zaczniemy się przygotowywać to mojej ocenie jest trochę za późno niestety, ale takie podejście może związać się z tym, że będziemy mieli duży problem to znaczy tu złożyć utracimy doprowadzimy pewnych miejscach nawet do paraliżu systemu opieki zdrowotnej, bo wiemy, że w Polsce system ochrony zdrowia nie jest wydolny tak jak byśmy chcieli widzieć nawał pacjentów trafiających do szpitali z powodu covid-19 może wszystko najprościej mówiąc ten system i potem dopiero zaczniemy reagować w mojej ocenie mojej ocenie jako osoby, która z 1 strony jest lekarzem ratuje ludzkie zdrowie życie, a z drugiej strony również tą funkcję administracyjną zastępca dyrektora do spraw medycznych no ja zawsze zawczasu chcę się przygotować, a nie dopiero jak będzie źle no tak, bo liczba, bo liczba hospitalizowanych jest pochodną liczby zakażeń, które będzie musiał być na tyle wysoka i tych zakażeń będzie musiał być odpowiednio wcześnie odpowiednio dużo, że już będzie mieli do czynienia z taką sytuację okresie wymyka spod kontroli i zdecydowanie tak dlatego nie powinniśmy do tego dopuszczać, bo znowu nawet ekonomika zdrowia o tym mówi 1złotówka zainwestowana w zdrowie i profilaktykę to 4zł zwrotu każdy inwestor chciałby żeby, inwestując Złotowska dostawać 4zł zwrotu, a właśnie tak zrobił to wygląda tak istotna jest profilaktyka tak istotne jest zapobieganie wystąpieniu jakiegoś zjawiska zdrowotnego mówi w kontekście negatywnego zjawiska zdrowotnego i ja po prostu tego nie rozumiem, dlaczego my musimy poczekać aż sytuacja będzie bardzo zła w ujęciu epidemiczne w Polsce, żeby zacząć działać przecież najbardziej logicznym rozwiązaniem byłoby to, żeby właśnie już teraz patrząc na to co dzieje się w stanach Zjednoczonych zachodniej północnej Europie patrząc na to, żeby podejmować takie działania, które oczywiście nie unikniemy kolejnej hali, bo po prostu się nie dam matka natura jest taka, że po prostu ją nie wygramy, ale chodzi o to w mojej ocenie przynajmniej jako lekarza chodzi o to, żeby ograniczyć do minimum negatywne skutki zdrowotne związane z jakąkolwiek chorobą będziemy mieli wtedy konflikt powinniśmy również się, jeżeli oczywiście czysto teoretycznie jest to również powinniśmy się starać, żeby jak najbardziej ograniczyć tak samo jest covid 19 po prostu stosować się do zasad, które mają naukowe podstawy, które pozwalają nam na kontrolę przebiegu pandemii w kontekście covid dzieli pasze to z 1 strony zasady sanitarne epidemiologiczne, których ponad 2 lata mówiliśmy, a z drugiej strony już ponad rok używane szczepionki przeciw covid 19 to są te 2 drogi, które pozwalają na kontrolę pandemii covid-19 i teraz, jeżeli możemy z nich skorzystać to osobiście uważam, że powinniśmy robić już teraz, bo to, że nadejdzie na do nas epidemia powiedzieliście to my wiemy natomiast chodzi o to, żeby właśnie ograniczyć, stosując narzędzia o naukowych podstawach, które faktycznie uratowały miliony żyć ostatnio czytałem artykuł della, który wskazał jednoznacznie, że szczepieniu mamy kilka milionów ludzi więcej bez zasad sanitarno-epidemiologicznych, które respektujemy również nie zmniejszyli byśmy wówczas transmisji nowego koronawirusa, więc to jest ten moment, żeby nie czekać aż będzie gorzej tylko, żeby przygotować się do tego, że będzie gorzej dzięki czemu zmniejszymy rozmiary tego co będzie gorsze, czyli rozmiary tej epidemicznych wagę ja wiem, że to jest populistyczne twierdzenie, ale zaryzykuję, bo grypa Hiszpanka, z którą dziś na początku sars-cov 2 był porównywany w ciągu 2 lat po 3 dużych falach generalnie się skończyła teraz w różnych miejscach mamy do czynienia z falą nr 7 koronawirusa bilans śmiertelny jest w skali Europy mniej przerażającej także grupa ryzyka jest inna ale dlaczego ta pandemia się nie kończy wydaje się, że po pierwsze, wirusy grypy pomimo tego, że znacznie szybciej potrafi rzutować, czyli zmieniać swój materiał genetyczny aniżeli carską w 2 on nie szedł w tym kierunku przynajmniej poza tymi falami, bo to nie chodzić nie tylko o Hiszpankę, bo mieliśmy też azjatycką jeśli Hongkongu później mieliśmy mocny ptasią później mieliśmy teraz chińską też de facto pandemia to koniec pierwszej dekady 2001. wieku, ale generalnie rzecz biorąc, jeżeli chodzi w ujęciu całościowym wirus skryty wirusy grypy to one nie miały takiej zdolności, żeby właśnie przez tak długo no utrzymywać się na powierzchni, wywołując kolejne fale natomiast tutaj widzimy, że nieprawdopodobną wręcz zdolności Igę ewolucyjną można powiedzieć w kontekście sars-cov 2, która prowadzi do tego, że ten z Firmus mutuje w takim kierunku, w którym on coraz bardziej jest sprytniejszy to znaczy on niekoniecznie jest bardziej zjadliwy, czyli niekoniecznie wywołuje cięższy przebieg choroby, bo wiemy, że teraz po delcie, która była naprawdę zjadliwa jest wariant omikron no i osób warianty wariantu omikron, które są łagodniejsze w takim ujęciu globalnym to znaczy właśnie no rzadziej powodują wy trafienie tej osoby do szpitala ścieżki przed czy zgon natomiast one np. do 5, czyli ten wariant, który jest obecnie najbardziej zakaźny od początku pandemii i najlepiej omija odpowiedź odpornościową to znaczy to znaczy, że i tak pomimo tego, że chorowali my w ten sposób nabyliśmy odporność czy zaszczepiliśmy się w ten sposób nabyliśmy odporność to i tak jest w stanie tę odporność przełamać jest tutaj po prostu ewolucja tego wirusa rosła w takim kierunku rząd jest bardziej zakaźny i omija odpowiedź odpornościową to znaczy to znaczy, że jest w stanie wywołać właśnie kolejną halę, kiedy się skończy to mówiliśmy wielokrotnie, że nikt nie jest w stanie przewidzieć, bo to jest sytuacja wszystko dynamiczna i czysto losowa nikt nie jest w stanie przewidzieć w jakim kierunku będzie szła ewolucja wirusa na nasze nieszczęście mówi o nieszczęściu populacyjnym idzie w takim kierunku właśnie, aby utrzymywać się na powierzchni, czyli tego kolejne fale oczywiście nie bez wpływu jest to, że jest znacznie więcej osób aniżeli 100 lat temu, kiedy mieliśmy epidemie na pandemię Hiszpanki to po pierwsze po drugie ten transport międzynarodowy jest ono w porównaniu do tego co było 100 lat temu namiot nieporównywalnie bardziej rozwiniętych chodzi o to, że wirus obecnie ma możliwość łatwiejszej edukacji, dlaczego dlatego, żeby zmutował ten patogen musi zaatakować kanu komórkę czy danego gospodarza w tym wypadku człowieka musi po prostu wtedy nastąpić jakiś błąd podczas przepisywania tego materiału genetycznego i tak powstaje mutacja później profil mutacji zbiór mutacji to te wszystkie warianty w momencie, kiedy ja nie mam żadnego kłopotu z tym, żeby przelecieć teraz do Azja kiedyś nie było takie proste 100 lat temu, że mamy np. ten transport związany z produkcją, gdzie półprodukty krążą tak naprawdę po całym świecie to znaczy, że generalnie mamy bardzo dużą możliwość łatwo wirus ma bardzo dużą łatwość, żeby właśnie krążyć po całym świecie i wiemy doskonale, że różne warianty powstawały w różnych miejscach wywoływały właśnie w tych miejscach często epidemii jak chociażby wariant beta czy wariant gamma beta był to wariant z RPA gamma to był wariant Brazylii i tam też właśnie czy RPA, czyli południe Afryki czy Brazylia, czyli Ameryka Południowa tutaj też mieliśmy ogromny problem właśnie z tymi wariantami, chociaż one nie wywoływały pandemie w takim ujęciu globalnym, bo jednak skupiały się tylko na 1 kontynencie, a więc myślę, że to jest różnica po pierwsze jest to związane z tym, że mamy znacznie więcej osób, a im więcej gospodarzy tym większe ryzyko mutowania utrzymywania się pandemii, a po drugie to jednak ten transport to, że po prostu można w każdej chwili być w każdym miejscu świata można do tego każdego miejsca świata zaciągnąć swoją infekcję, a tam ktoś inny zachoruje może będzie mógł niekompetentnych i generuje powstanie jakiegoś bardzo zakaźnego i bardzo dobrze rozprzestrzeniającego się wariantu bardzo dziękuję Bartosz Fiałek lekarz specjalista w dziedzinie reumatologii popularyzator wiedzy medycznej był z nami za kilka chwil 1240 informacje Zwiń «

"Nie rozumiem dlaczego czekamy, aż sytuacja z Covid-19 w Polsce będzie zła"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

„Co mnie przyciągało do Polski? Chopin i Nergal” - irański punkt widzenia

Książka o brutalnej zbrodni polskich nacjonalistów na Ukraińcach. Sfinansowana przez MEiN

Puławskie Azoty notują dużą stratę. Szansą ma być ich przejęcie przez Orlen? Związkowcy bardzo w to wierzą

"To jest ogromna energia. Jak można to deprecjonować? Mówić, że to nic nie zmieni - a co ma zmienić? " - słuchaczx o Marszu 4 czerwca

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL