REKLAMA

Unijna taksonomia - ile jesteśmy gotowi zapłacić za zieloną energię?

Magazyn Europejski
Data emisji:
2022-07-11 14:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

Czym jest europejska taksonomia? Co dla nas oznacza uznanie gazu i atomu za zielone energie? Jak na tę decyzję zareagowała Ukraina? Gościem Macieja Zakrockiego Adam Jarubas, poseł do PE z komisji Ochrony Środowiska Naturalnego, Zdrowia Publicznego i Bezpieczeństwa Żywności.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
magazyn europejski zaprasza Maciej Zakrocki dzień dobry dzisiejszy magazyn będzie wyjątkowo matematyczny, ale to, dlatego że sprawa jest poważna dość trudna, więc nie można potraktować nas folkowo na dodatek bardzo ważna dla Polski i pokoju w regionie chodzi o taksonomię w ubiegłym tygodniu parlament europejski zdecydował, że będzie ona obowiązywała tak jak to zaproponowała komisja europejska skoro komisja to najlepiej wyjaśnić istotę sprawy pani komisarz energii margines Rozwiń » była posłanka w parlamencie europejskim bardzo pierwszą najważniejszą prawdą, którą pragnę przekazać państwu jako byłym kolegom jest to, że tzw. klimatyczny akty delegowane, które obowiązuje od 1stycznia tego roku nadaje priorytet inwestycjom w energię odnawialną i efektywność energetyczną, a biorąc pod uwagę pilną potrzebę odejścia od rosyjskich paliw kopalnych musimy zwiększyć tę inwestycję z nowym poczuciem powagi sytuacji to jest nasza przyszłość to zastrzeżenie było potrzebne by uświadomić wszystkim, że cele klimatyczne zielony ład i twórczej w tej fali dalej obowiązują, ale że komisja ma też świadomości trzeba zachować na pewien czas gaz energię jądrową jako niezbędne uzupełnienie źródeł energii pani komisarz odpowiedzialna za usługi finansowe rynki kapitałowe wyjaśniała dalej setem druga prawda gaz to paliwo kopalne nie jest zielony i nigdy nie twierdziłem inaczej mogę opowiedzieć w kilku językach jeśli chcecie nigdy nie pisałam gazu jako czegoś innego niż paliwo kopalne, niemniej jednak rozumiem, że niektóre państwa członkowskie odchodzący od brudnych paliw kopalnych mogą potrzebować gazu w okresie przejściowym i właśnie tam umieściliśmy gaz w naszej tak są nowi, ale trzeba też dodać, że dalsze korzystanie z gazu będzie wymagało unowocześnienia wielu technologii jego spalanie było jeszcze bardziej czyste niż teraz, a co za to and News ma energia jądrowa istnieje wiele różnych poglądów na temat energii jądrowej ma zwolenników i krytyków, ale energia jądrowa niskoemisyjna jest również częścią naszego koszyka energetycznego w okresie przejściowym dlatego także znajduje się kategorii przejściowej taksonomii, czyli można będzie też pod wieloma nowymi warunkami liczyć na to źródło energii inwestować w jego nowoczesny rozwój no właśnie pora by pani komisarz wyjaśniła, o co w ogóle jest taksonomia cel trzecia prawda taksonomia jest instrumentem zachęcającym prywatnych inwestorów do inwestycji, które pozwalają nam osiągnąć nasze cele klimatyczne to narzędzie dla sektora finansowego inwestorów to nie jest polityka energetyczna państwa członkowskie są i pozostają w pełni same odpowiedzialne za swój koszyk energetyczny tyle wyjaśnień komisji można dodać, że w argumentacji na rzecz gazu atomu jest jeszcze 1 ważny element nie potrafimy wystarczająco skutecznie magazynować energii wytworzonej przez słońce wiatr, a to oznacza, że na tym etapie nie wiemy czy na pewno nam tej energii wystarczy stanowisko komisji europejskiej podzieliło parlament ci, którzy byli za np. Luis Gazelą do hiszpański poseł z grupy odnowić Europę mówili tak mówią jest po prostu energia jądrowa jest przydatną technologią przejściową, ponieważ nie emituje żadnego c 2 taksonomia pozwala na inwestycje w tej branży do 2045 roku gaz też jest niezbędne w transformacji, a toczące się wojna boleśnie nam to wykazała spalanie gazu powoduje mniejszą o połowę emisję co 2 niż jest to w przypadku węgla to nie jest idealna, ale jest to najrozsądniejsze tymczasowa alternatywa co więcej dajemy teraz zgodę na gaz tylko przejściowa na 7 lat posłowie przeciwni takiemu myśleniu podnosili 2 kwestie rasy, a to są za brudne jak nasze ekologiczne cele, a poza tym dalsze inwestowanie w gaz to finansowanie Putina i jego oligarchów Greis ustali White irlandzka polityk i ekolog działaczka partii zielonych mówiła co finansowo, tak więc teraz nano w tej izbie spada obowiązek powstrzymania tego moralnego i gospodarczego szaleństwa w ciągu ostatnich kilku tygodni delegacja pod elegancji przedstawicieli Ukrainy przyjeżdżała do tej Izby 1 prośbą nie popierać dalszych inwestycji w gaz na tym korzystają tylko rosyjscy oligarchowie z tym punktem widzenia nie zgadzał się prof. Jerzy Buzek podkreślał, że trudno też osobne komisje parlamentu europejskiego sprzyjanie Rosji w właśnie by od początku wojny wspieramy Ukrainę jest zwija się barbarzyńskie rosyjskiej wojnie proponowałem był jednym z autorów tej poprawki opowiedział się za całkowitym zakazem importu wzrost, a w czerwcu pierwszy raz w historii uli i import gazu płynnego USA przewyższył import gazu w Rosji o zrywie naszych parlamentarnych negocjacji z kongresem i administracją Obamy w 2015 roku na koniec ważna uwaga zaraz rząd Ukrainy oficjalnym stanowisku prosi nas posłów poparcie jutro tak sądowi ciekawe dwugłos prawda ani granic mówiła, że delegaci z Ukrainy prosili o odrzucenie taksonomii, a prof. Buzek mówił, że rząd Ukrainy prosił by ją przyjąć ten wymaga to wyjaśnienia poranne rozmowy w magazynie europejskim, a goście magazynu jest pan Adam Jarubas poseł do parlamentu europejskiego komisji ochrony środowiska naturalnego zdrowia publicznego bezpieczeństwa żywności dzień dobry dzień dobry no to wyjaśnimy ten dwugłos właśnie delegaci z Ukrainy jacy prosili o odrzucenie taksonomii skoro jak mówił prof. Buzek rząd Ukrainy prosił by ją przyjąć znamy oficjalne stanowisko rządu, ale pewnie tak jak w Polsce w Polskim parlamencie w europarlamencie mamy przedstawicieli, którzy opowiadają się za taką szybką pytanie czy realną ścieżką do przejścia na tylko zielone źródła energii są tacy, którzy mówią, że bądź nie przychodzić w ogóle, czyli trwać przy węglu bądź poszukać jakiejś ja jestem zwolennikiem tej akurat ścieżki po poszukać takiej drogi pragmatycznej, która bierze sobie za kurs ten zielony ambitny cel natomiast patrząc na to, jakiego punktu startujemy my jednak przez pewien czas jednak zakłada wykorzystywanie tych technologii przejściowych tych alternatyw jeszcze, a dla zielonych źródeł mocy przez jakiś czas, a po to, abyśmy mogli czy zapewni bezpieczeństwo energetyczne ciepło w zimie dla dla naszych mieszkańców, więc Polska jest jednak jeden z tych krajów które, które będą potrzebować więcej czasy czasu więcej funduszy, aby przejść na zieloną stronę mocy ja akurat opowiedziałem się za tym, aby utrzymać tę propozycję komisji w postaci aktu delegowanego dopuszczającego jeszcze czasowe wykorzystywanie obu tych technologii to rzeczkę uciekł pan jednak od mojego pytania, bo ja rozumiem, że pani i Greis mówiąc o tym, że jest sali one, że przedstawiciele z Ukrainy apelowali do posłów, żeby właśnie nie utrzymywać gazu jako źródła energii, bo to tak czy inaczej i o tym wiemy będzie finansowanie dalej Rosji, a przy okazji machiny wojennej to to znaczy, że z tego wynikało skoro stanowisko ukraińskiego rządu w tej sprawie było inne, że w samej Ukrainie również ich niewiele elitach politycznych no nie ma jednoznacznego spojrzenia na to co w przyszłości powinno się dziać z rosyjskim gazem no pewnie ja odbieram to także jednak te głosy czy podpieranie się głosami ud przedstawicieli ukraińskiego parlamentu czy środowisk właśnie politycznych tego kraju było trochę takim rozpaczliwym szukaniem ścieżki do odebrania argumentów drugiej stronie gdy, pokazując związek no dalszego utrzymywania w ogóle nie źródeł opalanych gazem jak o ścieżkę do wspierania Putina ja tego tak nie odbieram oczywiście chciałbym wzorem tutaj pana posła Jerzego Buzka, który prowadził tę legislację dotyczącą gazu magazynowania, aby dokonać już jak najszybszego zakazu w ogóle importu do całej Europy Polska była też jednym z takich bardziej wyrazistych zwolenników tego ukrócenia importu część część państw europejskich jednak chce jeszcze przez jakiś czas i importować ten gaz z Rosji, ale też pamiętajmy, że chodzi o gaz jako taki, który jest importowany będzie importowany również z innych źródeł nowych źródeł które, które mają stanowić alternatywę dla dla importu gazu rosyjskiego, ale wydaje się, że ten wątek ukraiński nie powinien tutaj dominować w tej dyskusji, bo jednak taksonomia jest jest regulacją, która dotyczy rynków finansowych, a tutaj pani komisarz Marek margines podkreślała, że to i jaką drogą będą szły państwa członkowskie jest ich wyłączną decyzją no kierunek w kierunku jak gdyby źródeł odnawialnych jest wyznaczone natomiast patrząc na warunki Polski chociażby bardzo silne uzależnienie ciepłownictwa chociażby Miejskiego systemowego do tej pory od węgla i projekty, które zaplanowane już były, które mają opierać się o zasilanie gazem po prostu dla nich nie ma alternatywy takiej liczonej na dwa-trzy lata, że potrzebujemy tutaj po prostu więcej czasu aby, aby przejść na kompletnie bezemisyjne źródła źródła zaś nie ciepło czy prąd, a więc potrzebujemy więcej czasu, a przez to potrzebujemy więcej funduszy i utrącenie tej regulacji spowodowałoby to, że i tak na tej drodze odchodzenia od źródeł kopalnych zapłacilibyśmy po prostu za to więcej dopuszczając możliwość finansowania tych na nie w pełni oczywiście czystych źródeł energii jeszcze przez jakiś okres od dbamy o to, aby ta transformacja kosztowała nieco mniej, a dzisiaj już widać z jakimi kosztami muszą się nasi obywatele borykać więc, więc kupujemy trochę czasu, a i obniżamy koszty tej koniecznej do przejścia drogi, ale chyba też powinniśmy powiedzieć, żeby było uczciwie, że taksonomia dopuszczając gaz jednak określa również dosyć wysokie standardy urządzeń do spalania tego gazu tak, aby ta emisja była jednak jak najmniejsza słyszałem, bo przysłuchiwałem się tej debacie rozmawiałem z posłami w Strasburgu podczas dyskusji na ten temat, że akurat u nas no z właściwie nawet nie ma takich instalacji, które by te standardy utrzymywały dzisiaj, więc ja rozumiem jak pan mówi o koniecznych inwestycjach to modernizujących te, które są ewentualnie tworzących nowe tak zdecydowanie tak te standardy są bardzo mocno restrykcyjne wręcz jest kilka kilkanaście takich instalacji w Europie w Polsce nie ma 1, czyli tak czy tak rano dzień bardzo mocno, a inne mocno już w restrykcyjnie czy po wiedzmy standardy będą bardzo mocno zawyżone, a więc normy emisyjne dzisiaj emisyjność gazu dwukrotnie mniejsza od węgla to będzie tak naprawdę na prawie zielone źródło źródło mocy to oczywiście środowiska ekologiczne słusznie zwracały uwagę że, że gaz nie jest zielonym źródłem mocy, a to też ma swój ślad węglowy jeśli popatrzymy na całość procesu konieczność później magazynowania odpadów Eden niewykorzystanych generacji energii natomiast tu nie chodzi o definicji chodzi o pragmatyczne określenie, na jaką drogę i w jakim czasie my możemy po prostu zrobić bo, bo w ciągu 23 lat przedstawić systemów energetycznych, które tak jak w przypadku Polski 70% opierają się z spalanie węgla po prostu nie można czasu to uczciwie odpowiedzieli na ostatnie minucie jeszcze króciutko o tym atomie my mamy mieć podobno pierwszy reaktor w 2033 roku to się mieści w okresie zapisanym w taksonomii, bo tam jest to jest piąty rok jako rok końca kończący to jest jakiś sygnał, że również u nas energetyka jądrowa może w tej sytuacji jakoś bardziej no dziarsko ruszyć zdecydowanie tak wiele zależy od tych porozumień na poziomach już między państwowych poprowadzi nasz rząd rozmowy chociażby wszystko czekami Francuzami czy czy Amerykanami mamy też projekty projekty przedsiębiorców takich moduł modułowych reaktorów generacji generujących prąd czy ciepło, a warto na pewno taką ścieżkę taką możliwość zapewnić to jest sygnał, który tak taką wykonalność i też możliwość zdobycia funduszy na te projekty zdecydowanie podwyższa bardzo dziękuję pan Adam Jarubas poseł do parlamentu europejskiego komisja ochrony środowiska naturalnego zdrowia publicznego bezpieczeństwa żywności był gościem magazynu oraz jeszcze dziękuję za Rosję prawa i podziękował też Martyny Osieckiej Agnieszka Lipińskiej Marka Gawlika Marcin Grzyb ruch i Krzysztofa Woźniaka za pomocą przygotowaniu magazynu Maciej Zakrocki usłyszymy jeszcze dzisiaj tuż po 2003. Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN EUROPEJSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA