REKLAMA

The Uber Files - "Nawet na poziomie unijnym politycy wyobrażają sobie, że korporacje są niegroźne"

Połączenie
Data emisji:
2022-07-12 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Dorota Głowacka z fundacji Panoptykon dzień dobre dzień dobry będziemy rozmawiali o tym słynnym wycieku informacji o tym jak zresztą Uber agresywną politykę prowadził Europie jeśli chodzi o rynki europejskie w latach 20122016, a właściwie może nawet troszeczkę dłużej, jakbyśmy mogli to opisać to w zasadzie to jest co można powiedzieć tak wygląda lobbing, ale czy zawsze tak wygląda, bo tutaj mieliśmy do czynienia z Rozwiń » taką ewidentnie bardzo silną presję na to, żeby przekonywać do siebie kluczowych polityków pewnie nie jest niezwykłe, zwłaszcza tutaj rola Macrona może być badane jako przykład wtedy był ministrem gospodarki w rządzie francuskim teoretycznie nic nie obiecano, ale ewidentnie chyba traktował Ubera jako takie trochę oczko w głowie, jakby miała co najmniej uratować no nie wiem francuską gospodarkę raczej wywołało protesty irytację, zwłaszcza jeżeli chodzi oczywiście o taksówkarzy niż jakiś zachwyt, ale niewątpliwie jego rola jest znaczna, ale jeszcze istotniejsza bardziej wątpliwa jest historia znali kraju, która była wówczas z komisarzem w do sprawcy fryz za co i skoro tzw. drugiej komisji bardzo, która po zakończeniu swojej służby publicznej i zasiadła wie zdaje się jednej z takich rad doradczych Ubera to jest już dużo bardziej chyba kłopotliwe dla tej firmy, ale w ogóle cały ten przypadek no staw jednak bardzo mocne pytania o granice lobbingu firm technologicznych tak sobie myślę, że zgadza się ja może zacznę od tego, że powiem, chociaż to śledztwo ujawniło nadużycia, które działy się kilka lat temu to o mnie przez te informacje nie zaskakują szczególnie i w dodatku wydaje się, że jak to nie jest także one dotyczą już problemu, który mamy już za sobą i teraz sytuacja jest już pod kontrolą i takie rzeczy nie zdarzają, a wręcz przeciwnie wszystkie dane, które mamy i jakieś strzępy informacji o tym co jak wygląda lobbing wielkich platform dowiadujemy się z rozmaitych przecieków, które pochodzą chociażby od no ludzi pracujących w instytucjach unijnych, które czasami ujawniają takie informacje pod nazwiskiem czasami anonimowo właśnie z różnych różnych śledztw dziennikarskich ewentualnie z raportów różnych organizacji, które starają się różnymi dostępnymi metodami wydzierać te informacje i łączyć ze sobą tak, żeby nam to spiąć i pokazać jakiś szerszy obraz, więc wszystkie dane, które mamy wskazują raczej na to, że te działania przedniej w unii europejskiej chodzi o poziom unijny i też jest poziom, który jest nam osobiście, czyli pan tylko nowi najbliższe, bo my też staramy się wpływać na tą Charliem polityce Unii Europejskiej chodzi o regulację rynku cyfrowego, więc jest wszystko wskazuje na to, że raczej działanie Ros więcej, a i Platformy wydają na nie coraz więcej pieniędzy, a jak niski wskazuje na to że, że cyber korporacji miałyby się z tego wycofywać, więc na bazie też naszych własnych doświadczeń chociażby w procesie niedawnego niedawnych prac nad DSA dema, w których też staraliśmy się aktywnie uczestniczyć no nasze obserwacje są raczej takie, że problem narasta w związku z tym te rewelacje są jak najbardziej aktualne no no właśnie to spróbujmy jakoś opisać to co to znaczy, że ten problem narasta, bo tu rzeczywiście się czyta teksty to można się trochę złapać za głowę to znaczenia wrócę jeszcze raz jak w przypadku Nelly Kroes, bo on był taki najbardziej rażący prawda znaczy to była osoba, która zajmuje się regulacją rynku cyfrowego okazuje się, że ma wyjątkowo blisko z Uberem niebezpiecznie jest taki sposób lekko żenujące ciekawe, jakie są odpryski tej sprawy w Holandii, ale oczywiście to nie to nie jest temat na tę rozmowę, ale ciekawi mnie czy cie, jakby mamy takie, bo aż trudno jest oczywiście wytropić, zanim się sprawa nie wyleje, zanim ktoś rzeczywiście nie dojdzie do papierów, które to wprost pokażą tak jak to było w przypadku Ubera, ale czy waszym zdaniem tak rzeczywiście wygląda w tym momencie działanie dużych firm to znaczy, że faktycznie bombarduje Emmy tych kluczowych polityków tak długo aż mnie nie będą przychylni no myślę, że tak to właśnie działa jak wspominamy tych wydatkach na lobbing mogę poprzeć akurat sobie przywołam chwilę przez naszą rozmową liczby tak, żeby dać jaśniejszy obraz tego tego co mam na myśli no myślę, że nie jest przypadkiem, że np. między 20202021 rokiem większość wielkich firm internetowych zwiększyła znacząco swoje wydatki na lobbing Unii Europejskiej dodam, że to był właśnie ten kluczowy czas, kiedy toczyły się w różnych filiach unijnych równolegle prace właśnie nad nad reformą rynku usług cyfrowych, czyli tzw. de Sade ma aktem usług cyfrowych aktem rynkach cyfrowych w sumie obliczono, że te firmy wydały na lobbing jedynie w 2021 roku około 30 000 000EUR my lubimy zestawiać z naszym budżetem Panoptykonu, który nie więcej rocznie nie przekracza 1,5 biliona złotych dodajmy no oczywiście jest jeszcze więcej w organizacjach naszych działających w różnych krajach europejskich też też takich, które się pozycjonują bardziej takie organizacje sieć szefująca, które działają właśnie głównie w Brukseli natomiast, nawet jeżeli sumować ich roczny budżet no to co właśnie nie ma porównania, więc więcej same kwoty dużo mówią, ale też my doświadczyliśmy jak wzięliśmy własne oczy i jak wyglądają zagrywki w praktyce zagrywki, które jak mam poczucie są często wątpliwe i kontrowersyjne z punktu widzenia etyki prowadzenia szkoleń lobbingowych takim taką powiedziałabym takim głównym punktem spornym i obiektem lobbingu dużych platform była kwestia regulacji reklam internetowych właśnie w desa i społeczeństwo obywatelskie starało się mobilizować decydentów do tego, żeby wprowadzić jak najdalej idące ograniczenia pokazujące rozmaite szkody indywidualnej społecznych, które wiążą się z tym dzisiaj działa reklama targi towar na behawioralny na platformach internetowych no, a wielkie Platformy rzuciły dosyć duże siły NATO, żeby próbować przekonywać do tego, żeby jak, żeby te ograniczenia były jak najmniejsze i techniki, które angażowano poza oczywiście 1 000 000 spotkań z takimi tradycyjnymi formami to było np. były np. próby wykreowania takiego oddolnego ruchu np. małych przedsiębiorców czy czy jakiś stowarzyszeń łączących start-upy, które no zwracały się do decydentów z takim z taką narracją, że nadmierne ograniczenia dla Platformy targetu danej przez uderzą przede wszystkim z nich pomimo rząd badania wskazują jednak głównie z głównymi podmiotami, które na tym zarabiają są jednak wielkie Platformy i właśnie działania chociażby dziennikarzy śledczych ujawniał, że w środku całymi kilku takich podmiotów de facto stały za tym wielkie Platformy więc, więc to to niebyła tylko kwestia próby otwartego przekonywanie takich swoich racji, ale właśnie takich struktur thing, czyli stworzenie takiego wrażenia, że to będę mali średni przedsiębiorcy z krajów unijnych a gdy tworzą ruch, który opiera się wprowadzeniu też tych nadmiernych ograniczeń, więc no, więc to są dziękuję bardzo, często działania, z którymi jest rzeczywiście organizacje chroniące prawa cyfrowe, czyli do te organizacje, które w tym całym procesie starają się reprezentować interesy użytkowników generalnie interes publiczny no my, jakby trochę jesteśmy bezsilni na straconej pozycji z 1 strony, dlatego że właśnie istnieje ogromna ogromna asymetria zasobów jest taka anegdota, że tam, gdzie tego powtarzana wtedy też w naszej bańce, że tam, gdzie lobbyści wielkich platform wnuczka wysyłają zastępy prawników to organizacje społeczne wysyłają maila no to jest mniej więcej, jakby ta różnica w potencjale działań, ale też właśnie ze względu na to, że zimą jednak nasz sektor się nie ucieka do, a takich podejrzanych etycznie działań wie ma propozycję, żeby przejść nad ciemną stronę mocy pracować dla dużych platform to znaczy taki transfer osób, które pracują na rzecz w tej chwili trzeciego sektora i sektora ochrony praw cyfrowych do wielkich platform jasno się od lat dzieje niestety, więc więc, więc pewnie, że tak sami też w takim sensie jesteśmy cały czas obiekt lobbingu wielkich platform, bo właściwie jesteśmy stałym kontakcie z przedstawicielami wielkich firm tak by na poziomie międzynarodowym mi przedstawicielami tych dużych firm, którzy działają w tej Polsce tylko, że mam takie poczucie, że w przeciwieństwie do decydentów unijnych my działamy dużo większą świadomością tego jak te praktyki wyglądają, a często takie wrażenie, że nawet na poziomie unijnym politycy ciągle są pod wrażeniem chcą jak wyobrażają sobie, że wielkie korporacje to są takie przyjazne firmy, które robią bardzo fajne narzędzia wygodny dla użytkowników jeszcze dają ludziom za darmo, a pozwalają wyrażać siebie łączy z ludźmi i w związku z tym sobie są groźne i jakby zupełnie mają oczywiście świadomość tego, że pojawiają się informacje te działania ich model biznesowy odbija się ogromnym kosztem na ludziach w ogóle społeczeństwie, ale tak, jakby tego tak tego tego nie łączą, więc więc, więc jasne dlatego my też mówi jesteśmy częścią tej układanki lobbing jest niczym innym jak próbą wpływania na decydentów, żeby no jak w działaniach prawnych działaniach legislacyjnych by uwzględniali określony postulaty, więc można powiedzieć, że jasna częstość my także się zajmujemy dociekał jak różnica jest taka, że ci zawodowi lobbyści po prostu reprezentują interesy ekonomiczne konkretnych firm, które nie mają wspólnego z interesem publicznym dla nas interes publiczny tak jak mego rozumiemy tak jak chcemy o nich jak najlepiej potrafimy zabiegać dla nas jest jej jako kluczowe i ja od oka IT jest jest nim to jest podstawowa różnica wypowiedziała nota po, a potem właśnie różnica jeśli chodzi o zasoby i asymetrii sił, a też stosowane działania też też powiem, że wtedy ten problem jest o tyle po pytałem o to czy czy Platformy starają się jakoś przejmować czy zachęcać do tego, żeby ludzie, którzy działają naszym sektorze przechodzili do nich jasne co się dzieje cały czas natomiast te problemy miasteczko też to że, że większość takich solidnie działającej na szkodę jednostek akademickich, które generalnie zajmują się badaniem internetu bardzo często to są jednostki które, chociaż działają maseczka publicznych uniwersytetów to są sponsorowane w dużej mierze przez przez duże firmy czy w związku z tym one będą zainteresowane tym, żeby prowadzić badania, które oświetlają różne negatywne szkodliwe skutki działania wielu platform trudno powiedzieć to jest chociażby ciekawe w kontekście nowych uprawnień, które daje w tym zakresie badaczom desa w zakresie dostępu dodanych wiele czasu także także także to nie jest tylko kwestia tego że, że od czasu do czasu, ale trasie napotykają w restauracjach literami to naprawdę to jest cała strukturalna, ale także jak powiedział dla tak to spuentować trochę, że wyszło, że jedzenie nam taki Panoptykon został, a nawet Akademia uniwersytetem nie można już wierzyć nie nie zupełnie nie jak ja cały czas wierzę, że wojuje cały czas wierzę w badaczy dziennikarzy śledczych organizacje społeczne ale, ale próbuje pokazać, że znak, że jak wielkie Platformy dzięki swoim osobą tworzyły po prostu ogromny taki instytucjonalny system który, który sprawia, że interesy nie są reprezentowane na wielu poziomach, więc kiedy np. staramy się myśleć o jakich rekomendacjach, które miałyby temu zapobiec sieciowe jakoś ograniczyć to po prostu nie można się tylko skupiać na tym, że być może trzeba stworzyć bardziej nie wiem transparentne mechanizmy ich działania w ramach Unii Europejskiej czy zaostrzyć, jakie warunki transparentności które, który jest w tej chwili istnieją, ale bardzo często są obchodzone właśnie dotyczące działalności lub listów lub gestów w procesie legislacyjnym tylko właśnie musimy myśleć o tym trochę szerzej, przyglądając się bliżej też naszemu sektorowi, w którym tak jak mówię jest także działa wiele organizacji, których mamy pełne zaufanie wiedzą żony wiemy, że naprawdę reprezentują interes publiczny na okazują się, że od tak tego typu organizacje często podszywają się takie, jakby trochę wydmuszki za którymi de facto stoją duże korporacyjne ta w tym procesie DSA i IDM było to było to doskonale widać właśnie, dlatego że Platformy nie nie wychodziły z tego z tymi swoimi argumentami, próbując odnoszą kraść argumenty drugiej strony jasne tylko właśnie starały się, jakby przed wszystkim używać, jakby tych argumentów, które wysuwały inne mniejsze środowiska i wiemy, że to działało decydentów wielokrotnie na naszych spotkaniach z nimi po prostu się wzięliśmy konfrontować z tymi argumentami, które wiedzieliśmy, że były po prostu wyjęte z Manu Ali, które swoim lobbystą, wręczając duże firmy Inter dziękuję bardzo, Dorota Głowacka z fundacji Panoptykon państwa moim gościem 1358 za chwilę informacji łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA