REKLAMA

"Socjalnymi kwestiami już nie wygramy"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-07-13 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
20:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM komentator ska część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu pani prof. Anna Siewierska Chmaj Uniwersytet rzeszowski dzień dobry pani profesor dzień dobry państwu dzień dobry i na ile jasna jest i zrozumiała ta dyskusja już nie tylko o praworządności instytucji, jaką jest Trybunał Rozwiń » Konstytucyjny czy powinien być Trybunał Konstytucyjny, ale tak, że ta dyskusja wewnątrz Trybunału, która wyszła na zewnątrz mam na myśli, a to z 1 strony wpisy na swoim blogu pana sędziego Muszyńskiego, który odcina się od pani Przyłębskiej, a to dzisiaj cytowałem wypowiedzi innego innej osoby zasiadającej w Trybunale, która przyszła na pozycji politycznej, komentując z właściwie trudno powiedzieć co jakiś kosz rzeczywistość przez siebie widzianą co właściwie odbywano moglibyśmy powiedzieć z żoną zajmiemy się może innymi ważnymi sprawami, ale mimo wszystko Trybunał Konstytucyjny nawet Julii Przyłębskiej na powinien być jakimś miejscem no chociażby, choć trochę powagi zachowującym pani prezes na poczesnym ja mam wrażenie, że to po pierwsze jest przejaw tego, że osoby instytucjach, które powinny być, a partyjna, bo one nie są apolityczne mają tak polityczne temperamenty, że nie potrafią zachować swoich poglądów na prywatne potrzeby druga rzecz to to, że można mieć wrażenie, że osobom, które zasiadają w Trybunale Konstytucyjnym, ale nie tylko i dlatego że myślę tutaj również o, a szef Narodowego Banku Polskiego, a opuszczają ostatnie hamulce jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjny to trochę w myśl zasady, że skoro wszyscy wiedzą, że jesteśmy na pasku rządzących to przestajemy udawać, że jest inaczej i włączamy się w kampanię wyborczą, a przynajmniej w jej komentowanie trochę w myśl zasady ja mam takie wrażenie jak iść na dno to może z przytupem na pewno to jest kolejny cios wizerunek Trybunału Konstytucyjnego to co teraz obserwujemy w mediach społecznościowych, ale również na stronie Trybunał Konstytucyjny no ja dzisiaj przytaczałem ten komentarz pana Jarosława rybaka, który zasiada w Trybunale zajmuje miejsca w Trybunale tzw. Trybunale Konstytucyjnym Trybunale Julii Przyłębskiej no trudno znaleźć do tego jakiś oryginalne ciekawe określenie, które oddawałoby, które mogłoby pasować, bo to właściwie jakiś komentarz, bo tak nazwane wpis blogowanie no tylko pytanie czy osoba no nawet dubler sędziego czy powinien takie rzeczy publikować rzeczywiście trochę tak to wygląda, jakby jakieś emocje trzeba było przelać na papiery jeszcze dostać zgodę na to by zostało to upublicznione tak się zastanawiam czy dyskusja na ten temat rozmowa ma sens czy nie i no i tak mając ten dramat doszedłem do wniosku, że jednak ma, bo rozmawiamy o sprawach zasadniczych, jakim są instytucje demokratycznego państwa praworządności no i choćby jednak pozostałości, która wydaje się, że powinny być przez nas broniona jak i instytucja Trybunału Konstytucyjnego pani prof. Anna Siewierska Chmaj i no ja nie mam żadnych wątpliwości, że pani o tym rozmawiać, bo jednak mówimy o Trybunale Konstytucyjnym oczywiście no przecież obywatele Polski być może nie do końca sobie zdaje sprawę z tego, jaka waga Trybunału Konstytucyjnego ale tym bardziej powinniśmy mówić zaś, że te słowa pana rybaka, bo wcześnie zbyt szanuje sędziów, żeby tutaj użyć sformułowania SN sędzia Wyrembak, a nie, więc z, więc słowa pana wręcz batony są tu tak na takim poziomie tekstu jakiegoś powiatowego aparatczyka w biuletynie partyjnym, a nie i faktycznie można było spuścić na to zasłonę milczenia, gdyby nie ukazało się do ne stronie Trybunału Konstytucyjnego z naszym zadaniem jest podkreślanie wagi i instytucji państwowych, zwłaszcza instytucji taką jak jest Trybunał Konstytucyjny jako zgoda z panią profesorze puszczają hamulce ja bym to jeszcze dodała 1 element mianowicie to, że trochę się zaczyna chyba palić pod stopami osób, które go mierny, ale wierne za czasów właśnie PiS-u otrzymały różne nie różne wysokie stanowiska te osoby wiedzą, że dla odwrotu nie ma, bo są w swoich środowiskach absolutnie spalono takich osób nowe i w instytucjach finansowych w instytucjach związanych z sądownictwem i instytucjach nie typu spółki skarbu państwa całe mnóstwo właściwie ja powiedziałam, że to duży problem systemowy naszego państwa to znaczy nie to, że najważniejsze funkcje w naszym kraju nie obejmują fachowcy, ale różni partyjni aparatczycy, a niezależnie od poziomu kompetencji od oddawać braku kompetencji to w tym momencie zaczyna przypominać poziom absurdu jak przy sporej poszukiwany poszukiwana, gdzie tam był taki pan, o którym jego żona mówiła, że z zawodu dyrektorem, a ja mam wrażenie, że właśnie w Polsce coś takiego się dzieje od kilku lat ne i to jest problem systemowy problem, który w, którym powinniśmy bardzo intensywnie mówić właśnie w tym momencie, kiedy gospodarka jest na na krawędzi jakiegoś jakiejś absolutnej katastrofy i odpowiadają za nią, a ludzie, którzy od kompetencji po prostu nie mają w bardzo dziękuję za te pierwsze komentarze z ja tylko 1 rzecz jeszcze na koniec chciałbym powiedzieć, iż mogą odnieść się do to tych słów, która w, które usłyszeliśmy od pani profesor mniejsze wydaje, że dzięki upublicznieniu maili pana ministra Dworczyka, który przypomnę wciąż jest członkiem rady ministrów mamy możliwość takiego prostego udowodnienia wszystkim, którzy nas słuchają, ale także osobom, z którymi spotykamy się na co dzień wytłumaczenia, dlaczego tak wiele czasu w debacie publicznej warto poświęcać się sprawą praworządności Trybunału Konstytucyjnego, bo maile pana Dworczyka udowodniły, że to nie jest jakaś abstrakcyjna sprawa tam konkretnie w jednym z punktów chodziło odsunięcia orzeczenia w sprawie kobiet z rocznika 1953 właśnie przez upolitycznienie tej instytucji, jaką jest Trybunał Konstytucyjny wprowadzenie do niej osób, które zajmują stanowiska sędziów wiemy, że Trybunał ma wpływ na konkretne na życie konkretnych osób, czyli kobiet z rocznika 53, bo opóźnienie tego orzeczenia wpływały na wysokość świadczeń, więc to ma kapitalne znaczenie i wcale nie jest jakąś sankcją myślę wydam ja się z panem zgadzam tylko nie wiem czy jednak zgadzają wyborcy PiS-u do dla nich także inne kwestie są ważne nie zatyka jest, jeżeli również mogę skontaktować się na wzór myślę, że tu nie, zmniejszając wagi właśnie akurat orzeczenia w sprawie kobiecy rocznika 50 podaży przyp, ale w tak, ale myślę, że jeszcze lepszym przykładem jest to co się wydarzyło po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego jesienią 2020 roku ja myślę, że to był ten to wydarzenie mówię tutaj orzeczeniu w sprawie interpretacji prawa dotyczącego legalnej aborcji, które sprawiło, że rzeczywiście Pol Polki Polacy zrozumieli jak bardzo decyzję Trybunału Konstytucyjnego wchodzą ingerują w ich życie prywatna teraz wysłuchamy wspólnie z informacji i słyszymy się po informacjach pani prof. Anna wcześniej pani prof. Anna Siewierska Chmaj są gośćmi poranka informacji w poranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK sam pani prof. Anna wcześniaki pani prof. Anna Siewierska Chmaj są gośćmi poranka jest ósma prawie 45 Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry rozmawialiśmy o tym co wokół instytucji, jaką powinien być Trybunał Konstytucyjny czy w tzw. Trybunale Konstytucyjnym tym obecnym to słowa jeszcze o o tym jak prezes jeździ po po kraju pan prezes Kaczyński mam mam na myśli jeździ po kraju i wczoraj m.in. mówił o tym, że wciąż się Niemcy nas nie wyrównały nam szkód za za okres wojny jeszcze tak zastanawiam na ile pomijanie przez prezesa tych trudnych najtrudniejszych tematów w 2 może jeszcze dać prawo i sprawiedliwości jakiś plus, a przed kolejnymi wyborami pani prof. Anna Cześnik rzeczywiście prawo sprawiedliwość nie jest władny łatwej sytuacji jako partia rządząca, dlatego że podjęcie tego tematu, który po pierwsze, nurtuje większość Polaków i jest podgrzewane co zrozumiałe przez partie opozycyjne, czyli kwestie dotyczące inflacji nadchodzącego kryzysu problemów takich lęków, o których zresztą też tutaj mówiła pani psycholog we wcześniejszych wejściach lęków Polaków o przyszłość no to, jeżeli się rządzi, jeżeli jest takie przekonanie, że nie można zrzucić na poprzednią ekipę, bo jednak to było zbyt dawno temu to nie jest to bezpieczny temat w związku z tym jako tutaj pani prof. Chmaj jest większa specjalistką nad od populizmu, ale partie populistyczne będzie szukała po pierwsze dla siebie wygodnych tematów tymi wygodnymi tematami jest poszukiwanie wroga czy może odkupywać tego wroga, którego na moment zakopano po 24lutego i myślę tutaj właśnie o Niemcach po 24lutego po rozpoczęciu inwazji, a to nie było to nie był dobry pomysł, ale okazuje się, że już kilka miesięcy po rozpoczęciu ataku Rosji Ukraina już można z powrotem wrócić na utarte tory czy to będzie skuteczne no nie wiem czy skuteczne jest również na zwolenników Prawa i Sprawiedliwości o omijanie tematów i mówienie o tym, że jedyne w zasadzie błąd, który Prawo i Sprawiedliwość, którego się przyznaje to jest kwestia mieszkaniowa, ale tak tutaj wskazuje winnych poza sobą swoim obozem układ deweloperzy zbyt chciwi tak układ jest ważny to znaczy ja ja rozumiem, że od czarno nie sposób każdą dają wypowiedź śledzić pana prezesa, chociaż staram się słyszałem wczoraj znowu nowe pytania, które wczoraj marszałek Karczewski czytał panu prezesowi wspaniałe to było widowisko i nikt nie są teraz państwo wprowadzić w błąd, ale mam wrażenie, że tam też był kochany panie prezesie było było tak no więc, ale ja rozumiem, że to wszystko jest istotne trzeba pokazywać na od czasu do czasu gdzieś tam prezes powie, że na wiadomo, że zawsze rząd mógł być lepszy, ale teraz słyszę, że jest taka nowa narracja, że co prawda no jest inflacja wysoka gospodarka spowalnia ale gdyby Tusk rządził to byłoby jeszcze gorzej tak się zastanawiam no okej im ciekawe argumenty, ale co z tego właściwie wynika dalej jest panie redaktorze ja myślę, że tutaj wyłania jednak już strategia wyborcza PiS-u, a mianowicie jak sądzę głównie PiS przyjął od tą strategię walki o dotychczasowych wyborców plus wszystko co prawo czy właśnie nawet przestali udawać, że zależy na pozyskanie bardziej liberalnych centrowych nawet głosów tylko starają się utrzymać swój ten betonowy elektorat elektorat sądzący, że no to musi wystarczyć zresztą o sile antyunijne anty liberalna antyniemiecka retoryka i zgłoszenie pozostawia złudzeń ja bym zwróciła np. uwagę na atak Jarosława Kaczyńskiego też rządowy padł na na mniejszości seksualne czy osoby niebinarne również, bo takie głosy Jarosław Kaczyński wskazywał zresztą wczoraj do tego też trochę nie odwoływał wskazują, że w pierwszym rzędzie tak kobieta mężczyzna kobieta mężczyzna było absolutnie żenująca no, więc wydaje się, że propagandziści dzieli PiS-u oni zdali sprawę z tego, że muszą postawić na na dalszą radykalizację wyborców o poglądach konserwatywnych, ponieważ tymi kwestiami socjalnymi oni już po prostu nie mogą wygrać inflacja tak naprawdę już przejadła ten efekt 500 plus na także trzeba wejść znowu to retorykę wojny cywilizacji poprowadzić krucjatę przeciwko takim świat tylko jakimś wiernym europejskie lewactwo, że tutaj zacytuję prof. Roszkowskiego, który tak pisze w podręczniku do historii teraźniejszości i tak naprawdę to z widzi, że to jest takie trochę z 1 strony odklejenie od rzeczywistości przez polskim rodzinom no właśnie zagrażają aktywiści LGBT plus kończy racja wysokie stopy procentowe niespłacone kredyty mieszkaniowe, lecz po prostu widmo trafienia pod pod most i tak naprawdę dla dla przeciętnego Polaka, który ma kredyt mieszkaniowy czy ten strach rząd trafi pod most to czy to będzie most imienia nie wiem Lecha Kaczyńskiego czy Alana Turinga to jest naprawdę kwestia drugorzędna, ale propagandziści PiS-u wiedzą, że jednak lepiej walczyć z tym urojonym wrogiem, o czym wspomniała pani profesor niż z rzeczywistymi problemami także, kto to no ale to znaczy unikania problemu to jedynie unikanie tematu jakieś takie niechcący mimowolne tutaj bardzo światowe z socjalne kwestie socjalne kwestia już nie wygramy, zwłaszcza że Tusk poszedł lewą stronę i zaczął wygłaszać poglądy nie powiedziałabym liberalno-lewicowe wręcz, więc tutaj socjalnymi z kwestią już PiS wygra PiS idzie na pewną radykalizację i kwestie światopoglądowe tożsamościowe uważając, że tym przykryje właśnie tę inflację to wysokie stopy procentowe tego Glapińskiego ten rapera itd. dalej i tak będzie przez 1,5 no to niespełna 1,5 roku tak będzie przez rok kilka miesięcy do wyborów ja myślę, że tak będzie, że jeszcze nas czekają większe wojny światopoglądowej i jeszcze tematy prawne zostaną podgrzane na razie mamy wakacje, czyli sezon ogórkowy natomiast prawdziwa walka się w Polsce nie ma sezon ogórkowy ostatnio, a sektorach to prawda, że teraz do wakacji w pełni wyborcze, ale myślę, że niestety najgorsze najgorsze przed nami od przebywania Wołynia już też zaczęło, czyli już miłości polsko-ukraińska z 1 strony jest nowo to jest w naszej w naszym interesie politycznym międzynarodowym także ale, ale też widać już tutaj lokalni politycy zaczynają swoje swoje interesy budować okrytą skrajnej takich jak ja tak zapytałem o te inne tematy, które no i uczciwie trzeba powiedzieć nam od czasu do czasu pan prezes też przy Przemyka przez te trudne sprawy jak inflacja, mówiąc że my sobie z tym oczywiście my jako rząd Prawa i Sprawiedliwości poradzimy wszystko będzie dobrze trzeba mieć trochę cierpliwości by, ale chciałem by to było wstępem do ostatniego pytania czy czy taka sama strategia, której teraz rozmawialiśmy, o której pani prof. Siewierska Chmaj mówiła dotyczy pandemii, bo no właściwie bardzo trudno jest przesunąć kawałek dalej ten temat bo, bo wszyscy eksperci niezależni naukowcy, którzy w, których pytamy o to co z pandemią ostrzegają, że ona jest nie skończyła się idziemy na ścianę nie mamy żadnego przygotowania tak właściwie jak znaliśmy to z wcześniejszych okresów i wcześniejszych fal po drugiej stronie jest by tak myślano jesteśmy trochę już zmęczeni jest ciepło czy za chwilę będzie ciepło znowu chcielibyśmy i chodzić być i móc się spotykać nie myśleć o tym że, że znowu trzeba jakiś naturalny nadmierny sposób uważać no ale ile razy można powtarzać ten sam scenariusz to znaczy, że problemu nie widzimy dopóki właśnie do póki co może to też jest takie kampanijne podejście pani prof. Cześnik czy nie nie denerwujemy się tą pandemią nawzajem tak właśnie myślę, że Prawo i Sprawiedliwość tutaj wykazuje się dobrym słuchem społecznym i no w przeciwieństwie do lekarzy, którzy naprawdę myślę rwą sobie włosy głowy, bo ileż można raz wchodzić do tej samej rzeki no to politycy przede wszystkim słuchają, a wyborców, którzy właśnie wbrew inflacji ruszyli na zagraniczne wakacje tych, których jeszcze na to stać w myśl zasady może to są ostatnie przez wiele lat następnych wakacje zagraniczne nie chcemy myśleć o pandemii, mimo że słyszymy tam, gdzie jedziemy np. wzrastają zachorowania przywozimy do Polski w Polsce wzrastają zachorowania w związku z tym prawo i sprawiedliwości uznała, że ta partia uznała, że nie mówmy o tym, ale z drugiej strony do Sejmu wpływa projekt, który zakłada, że będzie można również w tym okresie, jakim jest stan nadzwyczajny właśnie stan nadzwyczajny tylko stan zagrożenia epidemicznego wprowadzić zdalne posiedzenia Sejmu i to jest niezwykle ciekawego trochę wygląda to tak, że machamy ręką czy rządzący machają ręką na zdrowie obywateli, a z jakiegoś nie niewyjaśnionego powodu bardzo chcą zadbać o zdrowie zdrowie posłów i chronić ich przed kontaktem z sali sejmowej i sala, gdzie toczą się obrady komisji wyglądają tak jakby wygląda dziwnie tak jak obywateli chronić nie trzeba nie wiem są mają grubszą skórę większą zaporę antywirusową, a posłowie nie, jeżeli ktoś usłyszał w ogóle o tym projekcie powrotu do zdalnych posiedzeń Sejmu może się zapalić taka czerwona lampka, a może chodzi o coś innego może łatwiej było panować nad głosowaniami wtedy, kiedy one odbywały się zdalnie, zwłaszcza wyraz niepewna no właśnie więc, więc tutaj zobaczymy, jaki będzie los tej tej propozycji, ale jeśli chodzi o rozwiązywaniu kwestii pandemii to widzę tutaj dużo niespójność pani prof. Anna Pacześniak Uniwersytet wrocławski pani prof. Anna Siewierska Chmaj Uniwersytet rzeszowski bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do środowego poranka rozmowę komentatorskiej części kończymy dzisiejszy poranek audycję przygotował Tomasz Krzymiński wydawał Michał Tomasik realizowali Prądzyńska bardzo dziękuję o godzinie dziewiątej w radiu okazami informację jest ósma 56 po informacjach magazyn EKG dziś pierwszym gościem Adama Ozgi będzie Maciej Witucki prezydent Konfederacji Lewiatan bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA