REKLAMA

Śledztwo ws. Pegasusa - "Będą kolejne zwroty akcji"

Połączenie
Data emisji:
2022-07-13 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:51 min.
Udostępnij:

Komisja śledcza Parlamentu Europejskiego w sprawie Pegasusa udadzą się do Izraela, do Polski i na Węgry, by zbadać wykorzystywanie systemu szpiegowskiego. "Będziemy dowiadywać się nowych rzeczy" - mówił Maciej Broniarz z Centrum Nauk Sądowych Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1343 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Maciej Broniarz centrum nauk sądowych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobrem dzień dobry będziemy rozmawiali o Pegasusie, wokół którego znowu ostatnio zrobiło się bardzo głośno i sporo się dzieje, a to głównie za sprawą komisji parlamentu europejskiego komisji, która bada przypadki nadużycia związane z używaniem tak Jezusa w różnych krajach wspólnoty europejskiej z czego najciekawsze jest Hiszpania, która akurat w tym Rozwiń » badanie nie zostanie objęta przeciwko takiej decyzji zagłosowały 2 kluczowe frakcję w parlamencie europejskim, czyli socjaliści Demokraci oraz europejska partia ludowa zablokowały delegację hiszpańską wszyscy się zastanawiają, dlaczego właściwie wydaje się, że w Hiszpanii pokazu był używany dość szeroko i no mocno za zatrząsł tamtejszą sceną polityczną co się jednak nie wydarzyło ani w Polsce ani na Węgrzech, gdzie właśnie użycie gazu będzie badane to jest jak 1 wątek, czyli co się dzieje w Europie jest też wątek międzynarodowy jedna z amerykańskich firm miała taki plan by kupić Ns Group, która stworzyła Pegasusa kupić samo oprogramowanie kupić też w pewnym sensie pracowników znaczy przejąć, jakby całą cały ten biznes teraz słyszymy, że odstąpili od tego zamiaru czyli można wypowiedzieć tak bardzo kolokwialnie niezbyt elegancko smród jest za duży nie wiem czy pan się ze mną zgodzi to jest ta cen ten powód ani żaden inny tak, zaczynając od decyzji właśnie Amerykanów tutaj temat się robić troszkę skomplikowane, dlatego że na pewnym etapie tych negocjacji pomiędzy firmą L3 Harris, która chciała kupić SO i jakby co znaczy to co znane zostało, bo ostatni rok spowodował, że wartość na rozpadła, żeby mniejsze ich atrakcyjność rynkowa jest jest niska, pomijając kwestię tę technologię, która jest cały czas dosyć atrakcyjne, żeby ją pozyskać L3 Harris na pewnym etapie negocjacji twierdziło, że ma poparcie wywiadu amerykańskiego i najpierw Amerykanie zaczęli delikatnie poddawać wątpliwość, używając takich sformułowań, że żaden wyższy rangą przedstawiciel wywiadu nie popiera tego procesu natomiast potem dosyć mocno od tego kiedy już całkowicie, mówiąc że zostały podniesione bardzo poważne zastrzeżenia dotyczące liczby wystawności tego kontraktu oraz potencjalnych konsekwencji w związku z tym ta transakcja doszła do skutku NSA w tym momencie problem, bo tak naprawdę raczej dni firmy są policzone i trudno sobie wyobrazić scenariusz, gdyby ktokolwiek teraz ryzykował zainwestowania dużych pieniędzy, więc prawdopodobnie raczej szybciej niż się niż później zniknął z rynku natomiast pojawia się oczywiście wątek o alternatywę znaczy nowa rzeczywistość nie znosi próżni już pojawiają się firmy, które proponują alternatywne do Pegasusa rozwiązania i to nie zawsze są klony tej technologii oprogramowania zbliżone, ale często zupełnie nowe podejście do atakowania telefonów to też oczywiście generuje ruch drugą stronę, bo np. w zeszłym tygodniu BP poinformował, że wprowadza coś co nazywa się lockdown mód to jest taki mechanizm podwyższonego bezpieczeństwa dla użytkowników iPhonów, którzy są, ale że narażenie szczególny sposób na ryzyko np. efekt infekcji oprogramowaniem typu przekazu go już wcześniej coś takiego głosił np. adresowane do dziennikarzy aktywistów organizacji pozarządowych i tak tutaj Emu ta równowaga tak zmieniła też jest także Sojusz monopolistą na rynku tak naprawdę robi się żywnie podoba tylko po pierwsze, temat jest na tyle śliski, że też specjalne rządy chcą angażować czy na pewno chciałbym takie parkowanie natomiast presja opinii publicznej na tyle duża bolesna że, że nie mogą tego robić otwarcie, a drugą stronę, a dostawcę sprzętu mówionym no bo nie może być także buduje model biznesowy skandal skandalem na naszej infrastrukturze, bo nie chcemy brać udział w no właśnie, ale to jeszcze wolne zastanawiam nad tym ile na ile to jest sensowne słuszne w tej chwili dla wywiadów dużych krajów dla naprawdę dużych istotnych agencji wywiadowczych, żeby coś kupować OSO trochę przykład Pegasusa pokazał, jakie to jest ryzykowne to znaczy te u usługi, które się kupuje u kogoś mogą zawsze jej zostać mogą się posypać właśnie, dlatego że jeden z klientów coś mówiąc brzydko obecnie nagle zza cała sprawa zacznie się rozwala na zasadzie domina traktach trochę było w przypadku gazu SA tak to nie jest tak, że myśmy się dowiedzieli, bo myśmy badali to zbadana w inny wątek w pewnym sensie nagle odpryskiem okazało się ile krajów zamieszany w to sprawy i tutaj ma również kluczowe jest czytanie między wierszami to znaczy, kiedy Harry podały informację, że chcą kupić inne są to dosyć szybko komunikacja ach, podał padały takie twierdzenia, że oni chcą zachować pozostałość czy spuściznę nazwijmy to firmy pan jest taka, że jeżeli płat kwestia tylko kupienie technologii to podejrzewam, że wywiad amerykański pewnie parę wywiadów ma technologia tak na pewno, jeżeli lepszą na podorędziu nie musi wcale jej kupować się czy kupować komercyjne firmy, żeby wejść w posiadanie moim zdaniem kluczowe jest to co en SO ma w swoich systemach naciągać komu sprzedało systemu albo pamiętajmy, że przy okazji użycia Pegasusa w Polsce rozgorzała dyskusja pt. dane pozyskiwane w czasie prowadzenia działań operacyjnych są przetwarzane na infrastrukturze NSA na terenie Izraela ktoś kupuje NSA de facto staje się również właścicielem infrastruktury i dane, które są tam przechowywany jest nie chodziło o kupienie technologii chodziło o kupienie tych wszystkich danych, które zostały zebrane, a np. nie zostały przetworzone albo po prostu informację, kto np. użył gazu SA do hakowania telefonów przedstawiciel departamentu stanu, bo takie przypadki prawdopodobnie miały miejsce w zeszłym roku no właśnie, ale czas zastanawia nad tym czy jednak z punktu widzenia służb ja rozumiem, że tutaj chodziło po prostu o to, żeby przejąć zasoby tej firmy, a nie o to, żeby przejąć tę technologię, ale czy w ogóle jest tak, że jeżeli mówimy o alternatywnym rozwiązaniu względem gazu SA czy ten rynek ma szansę znaczek do kogo może być skierowany wydaje się, że agencja bezpieczeństwa narodowe one nie właśnie powinny być klientami powinny rozwijać chyba na własną rękę pewnie, że nie wszystkie mogą nie wszystkie mają takie potencji taki potencjał, ale tak na dobrą sprawę to jest ta sytuacja idealna tak natomiast nie jest dla nas idealna jest dla Rz dla służb idealnym tak w stanach kończonych w takim dniu uzus od lat, że jednak służby bardzo często korzystają z rozwiązań, które są budowane komercyjnie albo pół komercyjny i tych kontraktom ruch w komercyjnych pracujących np. dla nas jest bardzo dużo na cały przypadek Snowdena systemu jak funkcjonariusz esej tylko to był kontrakt tor zewnętrzny zatrudniony do dodania sobie sobie trochę inny inny scenariusz natomiast ja myślę to jest kwestia kontrolowania rynku informacje o tym jacy są pozostali klienci, ale też takiego jasnego przekazu, że jeżeli takie oprogramowanie się pojawi to ktoś położy na nim rękę chociażby po to, żeby kontrolować, kto ma do niego dostęp rozumiem że, gdyby Amerykanie mieli jednak przeforsowali ten wariant i kupili NSA to tak naprawdę proszę rozpoczęłaby akcję formacyjne, które reżimy wrogie USA korzystały z Pegasusa na, ale jednocześnie stała totalnie zamknięta ścieżka przecież pamiętajmy, że są działa, więc potencjalne jakiś kraj ktoś chciał z niego korzystają też Amerykanie mogliby zacząć kontrolować rynek zaczęła także miejsce na swoich pokazów postanowi powstają już inne narzędzia więc, jakby to będzie cały czas taki mechanizm to co się zmieniło to co jednak kluczowe jest to, że to jest informacja, które publiczne to znaczy, że mamy świadomość takie narzędzia są już takie narzędzia są kupowane jest nawet dziennikarze analizujący chociażby pewne procesy zakupowe po stronie mniej lub bardziej Frasobliwy rządu są w stanie wiedzieć, czego szukać na co zwraca uwagę witamy tutaj równowaga się tym można tych zmieniła się sytuacja i zbyt wcześnie jest także rządy w tajemnicy przed właściwie wszystkim właśnie ze społeczeństwem mogło sobie takie rzeczy kupować wykorzystywać to jest dużo trudniejsze, a ciekawi mnie jak myśleć o tej i hiszpańskiej z misji z ASA z hiszpańskim aspekcie tej Pańskiej odnodze historii tak powiedział o tym, że właściwie nich nikt nie chce zajrzeć do publicznej co się wydarzyło w samej Hiszpanii jeśli chodzi właśnie użycie gazu SA to jest myślę dość interesujące no tak to musimy pamiętać tak naprawdę inwigilowany był to pierwszy praktycznie cały rząd Katalonii i to głównie ci politycy, którzy naciskają na działania separatystyczne, ale jednocześnie wszyscy członkowie europarlamentu, którzy w tamtych frakcji pochodzą ME zastanawiam się tutaj nie chodzi też troszeczkę jednak wyhamowanie tego konfliktu na moment, żeby wygenerować kolejnego wewnętrznego konfliktu w unii z uwagi na to co się dzieje chociażby na granicy jest z Ukrainą Białorusią też by Unia potrzebuje w tym momencie jednak pewnej spójności po to, żeby radzić sobie z tymi wyzwaniami wewnętrznymi to już się hipoteza mogą być też zupełnie innego powodu, ale zakładam, że to jest jest bardzo prawdopodobne, że właśnie tak edycja została umotywowana ona nie była rozsądna, bo te rzeczy macho jest tendencja do wypływania w najmniej oczekiwanym momencie, więc to takie tak się wyleje tylko wyleje się w sposób absolutnie niekontrolowany w formie przecieków, które nie zawsze będą wiarygodne tak będzie chyba jeszcze bardziej szkodliwe to znaczy przypuszczam pewnie nie nie jestem tutaj jakoś bardzo odkrywczy, że jeszcze niejedną słyszymy na temat użycia gazu SA w Hiszpanii to będą nieprzyjemne fakty i one mogą też właśnie jako rykoszetem uderzać parlament europejski, który tę decyzję zablokował i ja myślę też jest także Hiszpania Katalonia szczególności to nie jest ostatni taki przypadek, który się pojawi to znaczy biorąc pod uwagę też sytuacja, jakiej znalazły się one są to jednak pracownicy odchodzą z uwagi na trudną sytuację finansową firmy może być okazać także za chwileczkę pojawia się po prostu ludzie, którzy twierdzą, że skoro teraz sytuacja jest taka, jaka jest to będą dosyć otwarcie mówić o tym gdzie jeszcze ten gaz używany i we współpracy z kim był wykorzystywany do inwigilowania kolejnych polityków działaczy społecznych tak dalej 2 tematy nawet w Polsce wracają zastanawiamy się kilka miesięcy temu, dlaczego inwigilowano człowieka, który byłby szefem tej organizacji pracodawców RP teraz już widzimy, że w kontekście łóżka dochodzenia, które było prowadzone przeciwko posłom opozycji w sprawie sprzedaży Ciechu to tematy są jakoś powiązane, więc zakładam, że tutaj będą kolejne zwroty akcji będziemy decydowali się kolejne rzeczy dziękuję bardzo, Maciej Broniarz centrum nauk sądowych Uniwersytetu Warszawskiego był z nami trzynasta 56 już prawie za chwilę informację o łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA