REKLAMA

"W neoliberalizmie śpią tylko niedojdy", czyli sen vs kapitalizm (o Jordanie Petersonie też)

Wieczorem
Data emisji:
13-07-2022 22:00 (Powtórka: 15-08-2022)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:03 min.
Udostępnij:

"Sen jest nie w interesie kapitalizmu" - pisze Jonathan Crary. W książce "Późny kapitalizm i celowość snu" pokazuje jak nieefektywny i nieproduktywny z perspektywy kapitalizmu sen broni się coraz słabiej, a świat 24/7 jest coraz silniejszy. Sen pozostaje jednak jednym z ostatnich punktów oporu, poza kontrolą neoliberalnego systemu. Dlaczego jest ważny? Do czego prowadzi rozmycie granic między snem, a "niesnem". Rozwiń »

Nie chcąc przegapić okazji, że gościem jest dr Michał Zabdyr Jamróz, który przeczytał i przeanalizował prace guru konserwatystów i inceli Jordana Petersona, pochylamy się naj jego ostatnim przemówieniem na temat rosyjskiej wojny w Ukrainie, która jego zdaniem została sprowokowana przez zdegenerowany lewicowo Zachód. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz dziś serdecznie wieczorem zapraszam państwa na rozmowę to będzie ma być główny temat, ale będzie też temat gratisowy dodatkowy wydaje się bardzo ciekawe, ale chciałabym byśmy dzisiaj porozmawiali o późnym kapitalizmie i celowości snu to jest tytuł książki żona pana kraju jego książki, która w dużej mierze jest wydaje się, że daje domyślenia pomimo pewnie różnych zastrzeżeń, które państwo usłyszeć dziś wobec, ale prowokuje domyślenia, Rozwiń » ponieważ w pewnym przekonuje, że w tym globalnym to cytat znów paradygmacie liberalnym, czyli w systemie społeczno-ekonomicznym, którym żyliśmy i pewnie dalej żyjemy, chociaż niektórzy mówią, że jednak już trochę post w tym globalnym paradygmacie liberalnym śpią tylko nie dojdę, że sam jestem ostatnim albo jednym z ostatnich punktów oporu przy przed logiką kapitalistyczną czy przed regułami rządami kapitalizmu w każdej sferze naszego życia no ale jednak ten punkt ten opór ta twierdza Senna pasz już kruszeje i jest zdawany czy no nie może słabnąć po to, głupia właśnie się ułożyła językowe porównanie, ale wiadomo, o co chodzi będę rozmawiał dzisiaj znany państwu wieczorem goście dr Michał Zajdel Jamróz dzień dobry dzień dobry państwu dobry wieczór dr Michał Zajdel Jamróz jest przypomnę adiunktem w Instytucie zdrowia publicznego collegium medicum na Uniwersytecie Jagiellońskim jest też współpracownikiem europejskiego obserwatorium systemów i polityk zdrowotnych w Brukseli, ale też państwo wiecie, choć pewnie tutaj z tych rozmów o radiu wieczorem bada właśnie systemy zdrowia publicznego w tym kontekście oczywiście całe otoczenie ekonomiczne ma na to wpływ systemu nierówności i cała ta Legia kapitalizmu mieliśmy kiedyś rozmowę znajdziecie państwo i systemie podcast nowym właśnie o tym jak jak system społeczno-ekonomiczny, w którym żyjemy wpływa na nasze zdrowie dziś właśnie o tym jak o konflikcie między kapitalizmem, a snem i taki jest plan i przejdziemy do tego wątku, ale namówiłam dr ja Mroza również do tego byśmy przy okazji niejako, korzystając z tego, że ma pewne zainteresowanie wypowiedział społeczne analityczne by porozmawiać o ostatnim wystąpieniu Jordana Peele persona państwo wiecie dzielą PiS są to jest w tej chwili nóż celebryta niemym gwiazda i należy też zauważyć docenić, ponieważ jestem on z psychologiem klinicznym, ale wypowiada się w takich sprawach powiedziałbym filozoficzną społeczno-ekonomicznych 1 słowem jest bojownikiem wojny kulturowej i bohaterem czy autorytetem dla wielu ludzi odpowiedziałabym takich środowisk liberalnych konserwatywnych w Polsce prof. Matczak mówi z wielką estymą o nim i czytaj cytuję po środowiska takie nazywane incele Kimi, czyli takimi powiedziałbym radykalnie konserwatywnymi mizoginii stycznym, bo ta kwestia kobiet jest oczywiście bardzo istotna na ostatnią profesor drzewem pite są zabrał głos w sprawie wojny rosyjskiej Ukrainie, jaką twierdzi wojny domowej w w Europie czy na Zachodzie i wydaje się, że warto się pochylić nad tym i dlatego że jest popularny i też, dlatego że mówi o czymś co rozumiemy lepiej niż wojny kulturowe amerykańskich uniwersytetach i być może w tej lepiej, a jest wskazać na różnego rodzaju bym powiedziała na duża nadużycia manipulacje błędy, a też w pewnym sensie szkodliwe wnioski, które z tego swojego paradygmatu wyprowadza ja przyznam też, że zazwyczaj zastanawiam się w przypadku takich ludzi jak żaden szpital są czy porównanie może dalekie, ale jednak Donald Trump czy warto się pochylać nad każdą taką bzdurą również niebezpieczną niepokojącą, a to, dlatego że żyjemy w kulturze, które naprawdę nieważne co się mówi ważne, żeby mówili, czyli wszelka krytyka też służy krytykowane Emu nagłaśnia jego tezy nagłaśnia jego osobę, a ta uwaga sława to jest bardzo taki istotny kapitał w systemie, w którym żyjemy, więc ostatecznie cała ta krytyka Donalda Trumpa służyła Donaldowi Trumpowi krytykującym też, bo to jest oczywiście z kolei ta logika plemiennej BiT, która wciąga widzów no ale jednak Georgem PIT-y sam jest na tyle szło sławną osobą, że wydaje się, że moja skromna osoba czy nasz program jakoś tej popularności nie Doda pozwoli dekonstrukcja jego sposobu myślenia być może lepiej nam zrozumieć właśnie pewne postawy czy programy polityczne we współczesnym świecie przepraszam za ten przydługi bardzo długie przemówienia, ale jak zgodnie z zapowiedzią oddaje głos dr Michał Zajdel Jamróz jest dzisiaj głosi gościem no i znacie państwo może go z kilku tekstów analitycznych też głośnej polemiki profesorem mat lakiem, czyli pan w sensie jest Peterson listą doktor zabija mocniej się obrady jeść, a nie piszesz pyta o mnie czy to by sugerowało że, że się wpisuje te jego poglądy raczej bym powiedział, że nos stłuczkę z konieczności musiałem zająć jego jako powiedzmy myślą i to parę lat temu jeszcze przed pandemią no tak miał okazję przestudiować na zamówienie znaku miesięcznika znak zrobiłem lisem czy badałem temat przynajmniej te najważniejsze książki od słuchałem jego podcasty naj w tym sensie rzeczywiście tak w sensie może mieć Peterson, ale raczej się do Dan Peterson Stawisk my w wersji głosu i to działa konserwa liczba klas stawi to można w ten sposób powiedzieć, że takie by i by może być tak bardziej i wyjaśnić, skąd to zainteresowanie pojawiło albo w jakim z jakimś sensie kompetentny powinien się coś do recenzowania takich osób jak Jordan Henderson rocznie granic kompetencji czy można uznać, że on jest publicystą i my jesteśmy publicystą, lecz już w tym sensie my trochę tak trochę nie, dlatego że ja akurat uczyłem się od wedle obowiązku dali postawić na pewne rzeczy, o których on docent ten sam mówi opowiada właśnie ze względu na to, że on próbuje próbował znaleźć odpowiedzi wchodził w dialog dyskusję na temat źródeł problemów współczesności m.in. zagadnień nierówności społecznych ekonomicznych problemów zdrowia publicznego i więcej miejsc duże psy psychicznego chce w Europie na świecie na jej w tym sensie no czułem się z obowiązku, żeby jakiś sposób odnieść do do tego, o czym mówi i pisze ani nie ani widziałem duchów możliwości uzupełnić pewną lukę, którą dostrzegałem, że po krytyce jako, jaką zastosowano wobec Jordana Petersona co ciekawe pewne rzeczy potem parę miesięcy później nawet uzupełnią Slavoj zniżek tak troszeczkę podobnym nurtem poszedł w tej mojej krytyki komentarzy IS skądinąd bardzo sympatycznej i takiej po w swobodnej antagonistyczne rozmowie, którą miał w debacie, którą miał na stadiony w rozumieniu w głowie to było państwo dokładnie pokazała, że w arenie dużej arenie tak by taka debata, która miała być debatą wyszła na taką no interesującą rozmowę między tymi 2 myślicielem goniąc traktowanymi jak taki jest takie, gdzie najważniejsze postaci 2 stronnictw, więc ideowych aktualnie Ney z tym dane Peterson to mamy taki na trasy odstawiłem ten temat na parę lat, ale wrócił niestety i uda wypowiedź, o której teraz rozmawiamy mianowicie taki wykład Jordana Petersona takiej taki on się on się przyznaje rząd to najpierw pisuje jako jako wypowiedź, a potem robi z tego wykład taki wydział monolog z inscenizowanych to mit bardzo ex cathedra brzmi ksiądz trochę na tę nadajemy, że to bardziej przypomina teatr swego rodzaju jest naprawdę świetnie odegrany monolog bardzo interesujący potem powiedział tak dodam pite są coraz bardziej zaczyna przypominać wielu kwestiach to jak jak niektórzy odnoszą się do Grzegorza Brauna i to, dlatego że nawet lewicowcy przyznają, że Rze, że on mówi dziwne rzeczy leczyłem się nie zgadzają czasem bardzo radykalnie czasem bardzo negatywnie wyrażają się natomiast rzeczą tą wiarą mówi w sposób piękny taki bardzo ładny ktoś przyjemnie słucha nawet były z ruchy powiedziałem jest to bardzo obiektywnych jest jeszcze sobie tyle, ale pamiętam, że była nawet te żartobliwe ruch tego, żeby Grzegorz Braun czytywał nazwy przystanków z tych resztek wykres jest jak tej wy nie ja ja osobiście przyznaje, że jakby jest to słuchanie Jordana Petersona jak widać taki kunszt tak tak nie ma teatralny wypowiadanie tego co jest zostawmy to na boku, ponieważ to może być jeden z elementów dla ciężaru to czaru właśnie tej charyzmy, którą on ma natomiast w mojej strony oczywiście mam bardzo surową cóż stoi surowy sposób oceniał to co mówi Jordan Peterson i w pewnym sensie tego taniego wykład na temat wojny Ukrainie inwazja putinowska na Ukrainę jest nie taką destylacji tych wszystkich te nieporozumień problemów błędów i i nieprawidłowej oceny sytuacji, którą dodam Peter sam reprezentuję instrumentalizacji rzeczywistości pod jakąś ideologicznie założoną tezę bądź też jakąś rację, bo chyba kontekstu to jest istotne rzecznik tego też naczelna to jest dodano teraz ona jest taka, że inwazja Rosji putinowska na Ukrainę jest wojną domową Zachodzie w świecie Zachodu, czyli za co zachodniej i on uzasadnia jednak by w w pewnym sensie zrzuca winę na to wojnę odpowiedzialności winę za tę wojnę zrzuca na lewicę zachodnią na zachód, a na zachód, ale to lewicy zachodnią nie za zawody z lewicą w zasadzie jego odpowiedź właśnie ten właśnie niewątpliwie bronić jak już tam wartości zachodnich tak przynajmniej koniec rozumie obwinia lewicę łuk lew, czyli worki zamknięte woja, bo bojowników o sprawiedliwość społeczną ich obwinia ekscesy w ekscesy wojny kulturowej w tym jak wcielam psuje prawa osób LGBT itd. tak dalej i on trochę rzeczy tak stoczy jesteśmy dopiero z generowaniem to moje tłumaczenie bardzo taki sposób zagrażające myślę, że odpowiedź odpowiada Piter są brzmi tak jak ważna poważna jest to wojna no, więc ta wojna ta lewica kulturowa, którą prowadzi jest wystarcza czy jest wystarczająca by zwiększyć prawdopodobieństwo, że Rosja będzie zmotywowana by dokonać inwazji i potencjalnie obezwładnić Ukrainy tylko po to, by trzymać patologiczny zachód z dala od tego kraju który jest zresztą historycznie rosyjską strefę wpływów są 2 elementy zaznaczyła 1, że takie stare to my przerwaliśmy kilka lat temu w Polsce, że w zasadzie należy wierzyć Putinowi, że on broni wartości te wojnę prowadzi w imię wartości europejskich konserwatywnych niewyróżniający idei chrześcijańskich dlatego po drugie, no jest tutaj imperializm on się przewija w tej rozmawiamy momencie mówi w ogóle kogo tak naprawdę obchodzi Ukraina jest jakaś rosyjska strefa wpływów, a tak to jest to jest narracja którą, która dodaje Doda dodatkowo jeszcze argument legitymizujący pewnego stopnia usprawiedliwiający inwazję putinowską do tych argumentów o tym mówią ci idealiści spod znaku żonę męża mera, którzy mówią, że NATO zachód odpowiedzialny za za tą za to lokował za sprowokował los, bo no, bo cel, żeby przygotował z tym, żeby Ukraina wstępowała do Unii Europejskiej do NATO itd. tutaj oczywiście dzisiaj poseł, ale sami Ukraińcy chcą albo znaczną część Ukraińców chce tutaj o ten ten liczył się stworzy taka zbitka, której ignoruje się mnóstwo aktywności działań i toczonych złej wierze ze strony Rosji putinowskiej natomiast wyolbrzymia się pewne pewne zastrzeżenie można mieć do zachowań świata Zachodniego pierwsze on twierdzi, że w Ukrainie w sposób drakoński były ograniczone prawa osób rosyjskojęzycznych do rad zauważył bardzo, że Miłosz Wiatrowski błędy, bo on wybierze północno zachodniej Ukrainie zachodniej mieszkają rosyjskojęzycznej różnie, więc o tym, że Ukraina ma odkryte złoża ropy mówi tutaj po prostu te są w okolicach morza Kaspijskiego no tak jak tutaj jakby w te nieporozumienia ustawmy ewidentnie nie jest ekspertem na tę słuchałem jeszcze jego wywiadów z innymi osobami na ten temat i któremu tłumaczyły, że tutaj trudno jest mówić o tego rodzaju ocenie sytuacji natomiast po paru miesiącach od inwazji no dodam też wyklarował sobie opinię na ten temat w razie jego rząd prowadzi do tego, że w zasadzie należy jak najszybciej pokój zawrzeć, a nie prowadzić wojny będzie oczywiście oczywiście oczywiście, ale jak, dlaczego tak się dzieje, dlaczego to jest w ten sposób, więc 30, czyli Jordan Henderson przekonuje, że tak oprócz tego to wina Zachodu, bo chcieliśmy spuścić z Ukrainy NATO to jeszcze wina Zachodu, dlatego że że te ekscesy tej lewicy postępowej na Zachodzie odstraszają tych bardziej konserwatywną część społeczeństwa rosyjskiego nawet Jordan Peterson w jednym z innych wywiadów przyznał by tak to sformułował tak określił wtedy powiedział, że też pamięci cytuję, że Putin z instrumentalizacją wał pewne sentymenty pewne resentyment pewne odczucia anty progresywne w społeczeństwo rosyjskim i zaraz mi się natychmiast przypomniało to co sam Dolan PIT rząd przyznał parę lat temu w wywiadzie z organem przyznając, że on sam organ pyta, śmiejąc się tak pół żartobliwie pół na poważnie, śmiejąc się powiedział, że kawa udało mi się zmonetyzować nastroje anty progresywne społeczeństwo amerykańskim tam społeczeństwie anglojęzyczny można by tak szczerze powiedzieć, iż rzeczywiście mam takie i tak aż by się prosiło, żeby tutaj ten Preston zobaczył to co co w tej chwili zrobił co wesela co się wpisuje Boże teraz rzeczywiście wróci zwróć uwagę, że on teraz on zrezygnował z pracy na uczelni on całkowicie poświęcił się we właśnie tego rodzaju publicystyce zatrudnił się Dayli UE, czyli jednym z takich portali informacyjnych co bardziej popularnym prawicowym, który znany jest między nimi dezinformacji na temat pandemii z dezinformacją na temat mnóstwa innych istotnych społecznie politycznie spraw o nowej brną właśnie w to, że taki lukratywną niższe właśnie bycia intelektualistą anty łuki Stawski anty progresywnym co z 1 strony jest w jego interesie ewidentnie z drugiej strony wpisuje się w jego pewną narrację są już klarował i to co ciekawe jeszcze wiele lat temu jak pisał tą książkę swoją pierwszą taką słynną książkę ten mapy umysłu, która w tej w pewnym sensie wystosowano formy są te 12 zasad życia i o co chodzi ja to co nie zapadły pamięć czytając książkę donosi w nich przyznaje bardzo drażni panią dokładnie we wstępie, ale jednym z takich istotniejszych część z nich tak przy okazji czegoś tam tak wyraziście określa, że to co go przez znaczną część życia nurtowało dręczyło to jest strach przed zimą przed zagładą nuklearną i ten konflikt między Wschodem Zachodem między Ameryką, a rokiem zachodnio blokiem wschodnim i on jako zagorzały czytelnik lektur Dostojewskiego Sołżenicyna ewidentnie bardzo intensywnie jak funkcjonuje przez lubi cytować to tak, ale nie traktować w ogonie tego nie będą ocenia każe się na pewno jest wasz natomiast też dla Sołżenicyna działy się osobiście tak nie zachwycał brał pod uwagę to realista tak jak jakieś wsparcie w ogonie państw, ale imperialistów ach, i teraz, jakie set opłat i to jaki jest jego sedno on ewidentnie bardzo wyraźnie ucieszył się z tego, że upadł związek sowiecki, bo wtedy mógł mieć wrażenie odczucie że, że ta Rosja wróciła do świata Zachodu do tej cywilizacji judeochrześcijańskiej razem z tym całym balastem kultury europejskiej, która miała współtworzyć tą kulturę europejską te ważne elementy właśnie jest jego inspiracją tajników jego wieku pisarski również do tego stopnia się ucieszył, że nawet od Michaiła Gorbaczowa nazwał swoją córkę Michael Peterson, która też teraz swoje swoje rzeczy uprawiana na YouTubie i wypromuje swoje 3 osoby po markę i i robi podcasty i wywiady, a więc teraz inwazja putinowska kolejną kruszy ten obraz sytuacji jest poważnym powoduje o nim poważny dysonans poznawczy, więc on sobie próbuje go w jaki sposób wyjaśnić właśnie w ten sposób, że to znowu wina właśnie tej złej lewicy innej w tym sposobem bardzo wyraźnie rani sobie z tym dysonansem poznawczym, uciekając się znowu do tego co jest po pierwsze, lukratywnego, a po drugie, co pasuje mu ideowo, czyli właśnie teza o tym, że to zachód sprowokował i tym razem inaczej niż realiści nie podlega politycznymi działaniami imperialnymi tylko sprowokował kulturową ekscesami kultury postępowej lewicy zachodnioeuropejskiej, która właśnie krytykuje zachodnią cywilizację za za niedociągnięcia ja bym oraz chętnych i tak mamy teraz mamy czas mamy taką osobę, która jest niebywale popularne wśród prawicy bardziej lub mniej konserwatywnej również konserwatywną liberalnej osób takie jak proszę pan prof. Matczak i nagle się okazuje, że ta, że osoba w zasadzie kontynuuje pewien proces, który jak już wspomniałem on sam zauważa, że PET że, że Putin z instrumentalizacją wał do pewnego stopnia te nastroje anty progresywne, ale dzięki zmianie wybiera mówi pite są wierzę, że naprawdę osobą wierzącą i naprawdę te wszystkie konserwatywne wartości są ważne dla niego no jak rozumiem dlatego musi bronić Ukrainy przed tym zdegenerowany lewicowych Zachodem wzorowy przykład prawda doszukiwania się dobrych intencji tam, gdzie ich najprawdopodobniej nie ma u osoby, które prawdopodobnie, które najprawdopodobniej bardzo dba dużo bardziej wyrachowana, choć co pan nie całkiem racjonalne ci, którzy spodziewali, ale mająca swoje interesy geopolityczne i ideologicznej najpewniej niż finansowe i tutaj zakładanie, że właśnie to jest takie założenie, że ktoś wierzy w bogato no na pewno gdzieś tam boi się piekła i na pewno będzie dobrą osobą nie może być taką osobą co mam powiedzieć nie wiem, jakby je tutaj dostrzegam by najważniejszy problem sedno tego w tej sprawie jest taki Jordan Peterson robi dokładnie to co co jest największą szanowanie miejsca, jakby próbowałem do niego podejść z tego czasu sposób życzliwy interpretującego Kielc nie jego stanowiska w sposób życzliwy, próbując znaleźć by wartościowe elementy w jego wypowiedziach, ale strony wszędzie są przesądzone, jakby ople oplatają się wokół 1 głównej mit, jakim jest po prostu tak dobrą sprawę budowanie wzmacnianie tego tych procesów takiego bez informowania rozdmuchiwać pewnych problemów po to, żeby wzmacniać rozniecać wojnę kulturową, która zachodzi się toczy która, która instrumentalizacji niepewnych kwestię ze dotyczących zdrowia choćby mniejszości takich czy innych i w rozdmuchiwanie takich drobnych kwestii takich jak właśnie słynne ustawa Biel z sekcji c 16 w Kanadzie, która rzekomo miała prawda penalizować surowo niestosowanie się do w do odpowiednich zaimków i oczywiście coś co zostało całkowicie rację nie zmieni, bo było manipulacją i tak naprawdę było on zasłynął z tego z rozmów wyłania właśnie takich sporów kulturowych z z czegoś co jest ewidentnie widać jego wypowiedział on ewidentnie ma jakieś z strasznie emocjonalne od negatywne odczucia do osób tak jak czas Trudeau i każdą okazję wykorzystuje, żeby jakoś tam szpilę wbijać w tych swoich przeciwników politycznych, których tak by ewidentnie jakaś jakaś złości nim bulgocze i się gotuje coś w nim piątego nie dostrzega, że to rzeczkę w kombi fałszuje obraz rzeczywistości tylko podrzuciła zamkniemy ten wątek, ale te tt przynajmniej na razie tę rozmowę chyba będzie chciał się odnieść, ale jakość 2 wątki tylko lnu do 1 wydaje się ciekawy też z tej perspektywy genderowej, bo oczywiście to jest dla niego kluczowa sprawa Acta całe to właśnie wypowiedział emancypacja kobiet osób pory damski Michael normatywnej o osobach właśnie kuje to już nawet nie wspominam bardzo go prowokuje no a na wojnę rosyjską ukraińską można też spojrzeć w takim symbolicznym to jest jakiś drugorzędny wniosek wątek, ale jednak jako starcie pewnych też wzorców odwagi powiedziałbym kiedyśmy siedzieli męskości, ale właśnie dziś być może to słowo już nie do końca jest należy używać w przypadku Ukrainy biorąc pod uwagę też męstwo kobiet w takim razie, ale zmian rząd jak będą jednak jest wdaje się bliżej mu tak retorycznie tylko samce Alfa Putina niż do dotychczas właśnie już tutaj ukraińskich europejskich ekscesów, ale druga rzecz, którą dają się ważna też używać tego słowa jest zawsze prowokuje mówi realiści, jakbyśmy myślałem, że można je realiści polityczni regiony realizacji, bo to są zazwyczaj osoby, do których przekonują jak przekonują odnoszą się do tych teorii bym powiedział jednak, w których są jakieś bloki strefy wpływów imperia itd. a słowo realiści o tym jest też prowokujące tu być może wydają się może on może za jak pomagać sprowokować, że oni często tak jak Piter są w ogóle właśnie libertarianie bardzo ciekawą książkę na temat wydali dawno krytyka polityczna i tzw. realiści podkreślają to jak ważne jest dla nich rozum logika albo twarde interesy i racjonalną kalkulację no no, a ktoś po prostu elastyczny web interpretację świata taką wybierają tak też można dużo tam ciekawych wątków takiej ramie, ale dobra zostawiam bo, bo to na imieniny, które pamięta odpocząć na bardzo szybko po pierwsze, ten termin realiści polityczni dodaje termin techniczne by można zarzucać żonie realistyczny jak dbać też 2 i najbardziej życzliwy sposób można patrzeć tego typu podejścia, które zachęcą do patrzenia na wszystkie szkoły myśli teorie i szablony badawcze w tym szablon jeden z szablonów pryzmatu ów układ i że on rzeczywiście może być fajne ciekawe rzeczy nam pokazuje mu może uwidocznić pewne zjawiska tak tak, jakbyśmy włączyli kamery pewnym aspekt spektrum np. ba wtedy widz zobaczymy o tutaj widzimy ciekawą rzecz ciekawe ciekawe to teraz nam wyjaśni rzeczywistość, ale jeśli patrzymy na świat tylko przez taki pryzmat to mamy absolutnie zafałszowany obraz sytuacji to jest plaga niestety bardzo wielu no właśnie myślicieli filozofów społecznych powiedzmy tak albo albo aktywistów działaczy, którzy pewne narzędzia analityczne wzięte z nauki i absolutyzmu jako uniwersalne wyjaśnienie rzeczywistości tak to jest też te postawy problem i i tyle mogę na ten temat powiedzieć, iż rzeczywiście realizm polityczny można pewne rzeczy uwidaczniać wskazywać, ale jest absolutny miastem Jean jest, że on nie ma takiej rozdzielczości swojego obrazu ciężka dostrzec pewne procesy wewnętrzne w lesie dzień albo pewne inne relacje powinny aspekty ekonomii rozwoju tożsamości narodowej i tym podobnych spraw on tylko patrzy mając 1 ja bym powiedział, że ten realizm polityczny Merchel Borowski powiedzmy tak bardzo pasował do ludzi, którzy lubią grać takie strategiczne gry komputerowe typu cywilizacja Europa universalis albo coś wymagają nowo można wtedy się cieszyć właśnie mamy strefę wpływów wszystko jest takie prostsze w oglądzie zupełnie wtedy ktoś nam chodzi o strefę wpływów musimy temu postawić tam bardzo nie widzimy innych procesów, które są tutaj się toczą i z kolei możliwe, że właśnie dodam Peterson taki inny szablon percepcji w tym jest właśnie ta wojna kultu, które jest dla niego ważne co nakłada się z tą jego nadzieją wielkim wielkim fascynacją kulturą rosyjską literaturą w szczególności te rosyjsko i tak bym powiedział tak to ujął, że tutaj mamy możliwe, że ważniejsze pro kwestii, że i ten to jest część ciekawe, że takie szablony mogą być interpretacyjny mogą być świetnie służyć do zidentyfikowania identyfikowania pewnych problemu, ale jednocześnie jeśli się je chce to można bardzo łatwo instrumentalizacja, acz do właśnie uzasadnienie jakiejś takiej swojej wizji rzeczywistości i daj mamy właśnie ten cały czas wraca do właśnie teraz wracamy do tego do tego co nam pasuje najbardziej do tej narracji, które nam pasuje, a wizyta miała republiką rozumiem dokładnie prawdą jest taki, że ktoś jest bardziej Inter i które jest bardzo inteligentny tym takie radzenie sobie dysonansem poznawczym łatwiejszy tak to jest paradoks, bo no właściwie moglibyśmy przejść przejdźmy w takim razie do książki, bo uproszczą upraszczanie też jest element często obecna uchwała radnych Adam za było wiele żądań karierę wolał teraz też, bo on mówił o mnie w moim imieniu rysował jakąś perspektywę polską, że jest kompletnie nie odnajdywały jak pomyślanym tak to człowiek czuje jak ktoś postanowi go instrumentalizacja tak by nic bym powiedział brawurowej brutalnie, ale uproszczenia przy wracamy do książki przypomnę państwu dr Michał Zajdel Jamróz jest cały czas państwa gościem, a tematem okaże się, że ten drugi mniejszym, ale cały czas dzisiejszego wieczorem jest książka późny kapitalizm celowość znudzona para kraju jego książkę inspiracją bo, bo ja też mam wiem, że zaraz dr Adrian też przedstawi swoje różne wątpliwości wobec niej esej właśnie uproszczenie jako dba się pojawia na ten zarzut ido autora, ale złe strony autor i to wydaje się też ciekawe zwraca uwagę, że to jest właściwość pewno bym powiedziano liberalizm jako takiej wszechogarniającej też ideologii, która właśnie upraszcza świat tak to mechanizmy rynkowe o takie proste w tym świecie takim to dlatego w naszym zawodzie ma charakter religijny ale, przechodząc do rzeczy, czyli snu i późnego kapitalizmu i wydają się, że to jest inspirująca myśl zaraz poproszę, żeby przedstawił wady, ale inspirująca myśl o tym jak bardzo ten sen i spanie jest niemal Ren nie na rękę kapitalizmowi to proszę, jakbyśmy powiedz to co wydaje się w tych w tym eseju najciekawsze i z czego wynika jak pewna swojak niechęć do niego o nie niechęć czy mam pewne uwagi krytyczne, ale takie, że w zasadzie nowinkę służby esej taki trochę społeczne filozoficzne taki filozoficzny rozumienie taka akademicką akademicka filozofia tylko taka filozofia życia tak małe firmy ami bez prezesa sztuk wizualnych wizualne tak i co więcej to jest taka trochę filozofia właśnie pracę w celi uprawiają uprawiam trochę Petter sam to jest filozofia, która no, któremu ma na celu budowanie narracji Farah bez zbudowania pewnej opowieści której, która to jest w tych tym gatunku literackim zaletą i oczekiwaną rzeczą jest, że najbardziej błyskotliwe narrację łączą rzeczy, które zwykle zwykle byśmy nie łączy, jakby spajają pewne rzeczy pewną całość i wtedy człowiekowi takiej łamała niesamowitej ten pan problem z takimi narracja jest taki i że one jeśli nie są dość dobrze budowany tylko te wierzył łączą pewne rzeczy w sposób taki mglisty niejasny albo na bazie jakiegoś takiego troszeczkę czasem jakieś impresji powiedzieć książki aforyzmów albo na Twittera nie wyrazi państwa jest to problem to problem też pojawić taki, że troszeczkę to już idzie w stronę właśnie takich teorii spiskowych czasem i teraz dla jasności nie nie mówię tego w takim sensie, że z PiS ku na świecie nie ma, że nie ma jakichś powiązań między różnymi grupami interesu i że one czasem mądrzej lub głupiej sobie działają i robią konszachty, bo takie rzeczy oczywiście są tylko chodzi o to czy nie za bardzo się zadań jest w testach Kamczyk każdy czytelnik oceni jak to jest obserwujący książkę książka jest poświęcona zbór psia jeśli byłbym w stanie poprawnie tutaj jeśli miałby inną impresję klub jest poświęcona tematyce właśnie tego w jaki sposób kapitalizm oddziela nas czasu wolnego w szczególności czasu na odpoczynek ta część snu konkretnie odziera nas w inie większej wydajności większego większej produktywności osób i konsumpcji oczywiście ta, która poniekąd służy właśnie wzrostowi gospodarczemu tak daj daj nawet, ale proszę też krok dalej, że zaciera się granica między snem, a nie snem i powstaje taki rodzaj chciałbym być apatyczne egzystencji tak takiego zombie fika akcji dla ludzi, którzy dokładnie w tym słynnym filmie drugiej części to byłby Wrzeszcz Świt żywych trupów coś pomagają pamiętam część, która działa w MOL Lou w supermarkecie, gdzie właśnie komentarzy jest dużą dozą w jakim wracają do tego centrum handlowego i tam ludzie kryjący się pytań ale dlaczego jak nowo wracają do tej całe życie swoje spędzali tak jak jako takie Ząbik dodaje chciało konsumować klasyczne znane już krytykę kapitalizmu i tego jak można jak i jego urządzają refinansować roki sen jako potrzeba związane z nią czas nie daje się skolonizować ani zaprząc do wsi wielkiej i maszyny i opłacalności pozostaje, więc oburzająco ciągłość anomalią kryzysowym punktem globalnej teraźniejszości tak najwięcej tak i teraz moje zastrzeżenie, które miałby do książki tego rodzaju reklam do innych książek zresztą cytowanych przez autorkę książek tak filozof tak jak droga by dało w innych podobnych autorów, którzy właśnie staramy się budować takie wszechogarniające trochę rację jest właśnie to, że tutaj za dużo rzeczy naraz się wrzuca jako osoba, która szuka rzeczywiście lepszego rozeznania rzeczywistości na tym etapie już nie ekscytuję tego rodzaju literaturą i raczej no wzrusza ramionami jak po prostu np. będzie się mi próbowało jeszcze dorzucać rzecz te jakieś takie metaforyczne górnolotne nawiązanie do tak Solidarni do filmów Hitchcocka do do nawiązanie do jakiś Blake runner, które do filmów filmu Ridleya Scotta w nawiązaniu do prezesa jest fanem zniżkach pytanie tylko dzięki licznym kurz niekoniecznie już panem zniżka by oczekiwałbym może troszeczkę mocniejsze więzi liczniejszego powiązania tej kwestii atak na nową sprawę mam poważną wątpliwość tej przez ten taki i takie takie jak i takiż szkic takich rotacyjne popisem erudycyjne popisy nie nie wrzucamy do 1 oraz rzeczy zapomnimy troszeczkę bardziej wyraźnie oddzielić np. wrzucanie do 1 wora takich takich zagadnień dodaje np. z rozwojem technologii poświęconych wojskowości wielką zatrzymam się na minutę, bo widziałem także czym jest to opowieść o tym jak nosem jest nieproduktywny nie da się go tak kontrolować stąd śpimy coraz mniej, jakby jest taka presja społeczna ekonomiczna to na danych amerykańskiej wykazu Amerykanie śpią coraz mniej, a zachód coraz więcej tabletek nasennych musimy kupować, bo tracimy na tym właśnie kontrolę już nie umiemy jesteśmy przemęczeni i doprowadzić do po pierwsze, tutaj ma taki taką by powiedział analizę o tym, że to jest taki obietnica filozofów i idee ideologii kapitalistycznej, że wszystko właśnie będzie takie naświetla one wszystko będzie dniem, a de facto Tomasz świetlanej oświetlanie to jest inwigilacja chwile przekonują, że właśnie to jest ta kontrola czyni celem jest też ucieczką przed kontrolą plus zaburzenie pewnej cykliczności poprzez to, że telewizje fabryki najpierw tę telewizję zaburzają naszą zegar stał się symbolem to naszą naturalną cykliczność zgodną z ze światłem dnia i nocy likwidacja tej cykliczności prowadzi do tego, że właśnie ta rzeczywistość jest też monotonnie jednorodna jednostajna taka właściwie nie odróżniali nic nas już on topornej do prześwietlenia światu jest tak ostre to, więc nie widzimy nie odróżniamy kształtów i nie wie jak jesteśmy też przewodzi cofanie w zasadzie tak płyniemy stąd coraz większą rzeczywistością to wszystko prowadzi do popiersia przejmowanie kontroli nad nad ludźmi tak naprawdę do i ulg uległości i izolacji to w zasadzie tak podsumowała całą już takim tak zresztą człowiek niewyspany to rzeczkę nie wypoczęty jest takim człowiekiem, który łatwiej po prostu sterować jakiś sposób tak i by ogólny jest intencja książki jest bardzo cenne dla bardzo ważny temat rzeczywiście gigantycznym problemem we współczesnym świecie dno służba nawiążę do tego mojego tekstu mojej polemiki pan prezes Matczak wiem jak ma wzrosnąć reagująca na oko Press ona jest to jest dosyć długi tekst, ale niezwykle ciekawy właśnie dosyć by takim powiedział, że rzetelnym odwołaniem się do do literatury do badań tak i przede wszystkim chciałem żyć uwagę, że jeśli dyskutujemy dyskusja była właśnie od na temat czasu pracy tak jakby IT stała właśnie rada do co zdecydowało, że śpią tylko nie dojdzie, że wpada, żeby jak nisko zarabiał zarabiał jest też wiedzieć znaczy, że za zaraza nie wstawała wcześnie i nie pracowało 16 godzin na dobę co właśnie było wątkiem tej słynnej kłótni twitterowej między profesorem mat Chuckiem Adyen Zandbergiem i ja no musiałem siłą rzeczy zabrać troszeczkę głos w tej tematyce, ponieważ jest gigantyczny problem, jakim mierzymy współczesny kapitalizm my też próby właśnie odbierania nam jako pracownikom czasu wolnego czasu na odpoczynek czegoś co wywalczone zostało parędziesiąt lat temu przez ruchy robotnicze dla naszego zdrowia dobrego samopoczucia dla relaksu i paradoksalnie to najdziwniejsza rzecz kto, którą niektórzy robimy to zwolennicy kapitalizmu i tych narracji o o tym o self Made man ach, dykty wygłaszają też niedostrzeżenie tego, że wypoczęci się odpoczynek jest bezcenne dla produktywności również innowacyjność Duś próbuje z nim jeśli strategiczny tylko taktycznie po 6 radnych w kapitalizmie, jakby tendencję do myślenia partacz no ale raz nie krótkoterminowego po prostu tak krótkoterminowej to jest właśnie główny problem bardziej, którym mam wrażenie wyników wciąż dostatecznie zaznaczony, że to nie jest prawdą, że ci ci dzień tylko nie dojdzie śpią jak najbardziej osoby, które są bogate i uzyskały wysoką pozycję społeczną jak najbardziej mają odpoczynek ile go sobie zażyczą i ile chcą i tak na dobrą sprawę patrząc po tym co robią takie osoby jak Elon Musk, które mówią, że pracują po 16 godzin dziennie tak naprawdę jak się przyjrzeć one tak naprawdę siedzą na zebraniach dowcip kują i wrzucają tu 1 czy robią to co lubi, czyli to co dla niektórych byłoby odpoczynkiem np. tak dobrą sprawę toczył się mierzymy to jest myślenie krótkoterminowe na zasadzie takiej wyciska wyrzynanie pracowników do cna wszystkiego kim natury jej tak tak dobrą sprawę to jest inny problem, którym w tym się mówi, że jest istotą współczesnych systemów znanych kapitalistycznym mi to jest to, że one systemy te mają udają tak naprawdę efektywne efektywność kosztową, bo tak naprawdę prywatyzują zyski dla tych udziałowców dla o sposób zarządzającej a, a uspołecznienia koszty i do takich kosztów zaliczają się eksponaty czy koszty zewnętrzne szybka zniszczone środowisko zdegradowane brudna woda della ekonomiczny nie ma w tym pewne modele właśnie niektóre modele ekonomiczne nie uwzględniały, bo nie są dostatecznie wszechstronne, że jeden z klasycznych bym powiedziała chyba mało, która może tak bardzo łatwo jest ująć też po czwarte PKB w kategoriach słupki na roczną produkt krajowy brutto hurra, ale niektóre koszty, które mogą odłożony w czasie nie widzimy jeden z tych kosztów właśnie, które ten współczesny kapitalizm przerzuca na spore społeczeństwa są koszty zdrowotne wypalonych ludzi oraz o takim klasycznym przykładem szczytu jest moim tekście jest tzw. tzw. crunch crunch to jest ciekawe i ja bym więcej chciał dyskusji na ten temat właśnie tej rozsądnie urządź kram to jest taka sytuacja, w której mamy projekt do skończenia jakąś rzecz do skończenia przesiadamy i Nolan i robimy piszemy pracujemy zakończymy coś szybko i te ciekawą rzeczą jest to, że takich krajów pozwala niektórzy lubią ja np. czasem myślę, że to dobrze robi jak się ma oddzielony fragment czasu można się całkowicie psychicznie poświęcić ekologiczni i myślowo mentalnie poświęcić danemu projektowi nie wypada z rytmu wejść tzw. ślą skończyć coś ich wtedy ten wtedy jest to zrobione gotowe problem polega na tym, że nie, że w niektórych i teraz potem człowiek po takim incydencie po takim kraju człowiek jest absolutnie wypalony zmęczony i wymaga rekonwalescencji wymaga odpoczynku i tutaj trzeba jak na norma naturalną sytuacją byłoby uszanowanie tego niestety jest tak we współczesnej gospodarka ze współczesnymi, które przedsiębiorstwa, gdzie nie przestrzega się praw pracowniczy jest wymaganie takiego kraju permanentnie to znaczy, że cały czas ktoś ma pracować prawda robić nadgodziny bardzo duże i i rezygnować z odpoczynku rezygnować z rodzin rodziny kontaktu z rodziną itd. i to jest plaża niestety do tego stopnia, że zdam ten termin Franz wywodzi się z przemysłu gier komputerowych i kupić właśnie niestety coraz częściej wypływają informacje o tym jak Cannes zresztą co ciekawe od bez zaskoczenia będę bardzo ściśle wiąże się z mobbingiem w pracy ze z bardzo złą atmosferę w pracy ze złymi stosunkami pracy i czego im wiadomości pracowników tego brakuje w tej tak próbuję już dyskusji na ten temat, prosząc aha w tej książce brakuje i tak na rozprawę by zupełnie się, że takie bardziej konkretnego identyfikowania po niej jakieś takich górnolotnych powiązań, które mamy wiązania rzeczy, które niekoniecznie trzyma razem mający wspólnego tylko bardziej konkretne uwidocznienie problemu jak powiedział ta książka jest cenna w tym sensie, że ona zwraca uwagę na ten problem i być może, jakby pobudza wrażliwość osób normalnie godzin zignorowały, ale są osób, które potrzebują tego rodzaju narracji natomiast ja osobiście oczekiwał konkretnej dyskusji na temat jak takie rzeczy uregulować współcześnie, żebyśmy nie pogłębiali problemów społecznych które, które już to bardziej się za projekt i tak jak rzeczy to jest istotne to akurat ta książka celnie wskazuje na to, że kiedyś trudniej było robić tego rodzaju crunch czasem wymagać, bo były pewne po prostu pewne rzeczy udało się wymusić na człowieku miał pewne ograniczenia ograniczenia wolności teraz żyjemy wczasach w tych po pierwsze mamy środki farmakologiczne, które potrafią nam przedłużyć funkcjonowanie niestety w ten sposób bardzo wielu ludzi popada w nałogi bardzo poważne które, bo czuje zmuszony do tego, żeby cały czas na pełnych obrotach funkcjonować w tej pracy, które funkcjonują, a po drugie mamy narzędzie inwigilacji, które pozwalają pilnować, żeby nie było drzemek albo nie nie odpoczywał i przyciągać uwagę jednocześnie różnorodne techniki są rzeczywiście generowanej też to jest coś co ta książka to książka zwraca uwagę i to ważne to akurat jest cenne i i ich dlatego powinni my nie będziemy bagatelizować tego, że to są problemy, które zawsze były, ponieważ mamy teraz lepsze narzędzia bardziej ponury narzędzia, które mogą lepi nas tego pozbawiać odpoczynku pozbawiać, a jednocześnie cały czas mamy tą to, o czym wspominaliśmy narracji, która gdzieś tam u niektórych osób wciąż w tle funkcjonuje to narrację o tym, że no trzeba to jest jakby naturalne, że trzeba wypruwać sobie żyły jednak z nami latami być mam taki kompleks, bo należy do osób, które potrzebują tych minimum 7 godzin mogę mniej, ale wtedy w nocy się tak snu mogę mniej, ale muszą odespać, a gorzej funkcjonuje nastrój na bardzo niszczy te 7 godzin swoje muszę odespać i słyszę o ludziach, którzy mogą spać mniej, stając się zazdrość, że mają o tyle dłuższe życie mogą tyle fajnych rzeczy zrobić nie tylko tych, które muszą zrobić, ale też poproszę fajnych rzeczy ja, gdzie wiecznie nie wyrabiam więc, że takim kompleksy, że może, jakby bez sensu się przed 7 godzin swoje wyspać i co oczywiście nie zawsze możliwe więc, a odsypia potem, ale chodzi o to, że kurs mój organizm tego bardzo potrzebuje no i nie umiem się nie umiem go spacyfikować stulecie odpowiem tak chętnie wierzę, że tacy ludzie są rzeczywiście nie potrzebują odpocząć snu 4 godziny dziennie albo przede wszystkim takie osoby, ale to to, że takie osoby istnieją nie znaczy, że wszyscy osób wszyscy tak funkcjonować i oczekiwanie od wszystkich, żeby funkcjonować w ten sposób jest no tutaj pozwolę sobie nie to jest jakby robienie z naszego świata świata stalinowskiej Rosji, gdzie miarą wszystkiego są fachowcy, którzy po prostu śrubują normy rywalek uzysk jest też taka marna trasy mogłabym książkę przeczytać albo tam sam ja ja wyleczyłem tego ja zachęcam do tego z absolutnie nie sen jest bezcenną rzeczą powinniśmy docencie lenistwo człowiek trzeba zauważyć dąży szczególnie wielu pracowników nawet pracownicy którzy, którzy technicznych związki funkcjonują ściśle, jakby takie intelektualnym nie ma nie uprawiam jakiś pisarstwa czy innych tego typu rzeczy akademickich prac nawet normalnej typowej pracy jeśli człowiek jest wypoczęty nawet nawet jest łatwiej sobie usprawnić pewne procesy funkcjonowania firmy ma gdzie człowiek taki też bardziej efektywny w pracy dlatego kraje, które limitują czas pracy pilnują tych spraw dostrzega się w tych krytykę dużo większą efektywność pracy w, a ze swoistą też w ogóle zauważy, że takie bardzo duża część pracy, którą o, którą moglibyśmy postrzegać jako takie ścisłe no a teraz muszę my akademicy w szczególności mają takie taką tendencję taki takiego ową firmą demiurga którymś z tych łąk zawsze podpowiada, że powinny pisać powinienem pisać nie wolno się relaksować, bo to grzechy wiara, że tak ma ona to tego rodzaju instynkty zmuszał do takiej intensywnego kasowania cały czas stolica i nie odbierają nam prawo do takiej szerszej refleksji nad, która tak dobrą sprawę rodzi się to często się mówi chwili znudzenia, kiedy pewne procesy się powołam czają pewne, kiedy pewne procesy mogą się potoczyć w tle i kiedy możemy odciągnąć nasz umysł w masowe go winnym mieście karnym różne metafory też mogą pojawiać czasem po prostu pewne rzeczy przez sen i w trakcie odpoczynku mogło się nam lepiej poukładać w głowie co z 1 strony zwalone muzyk jest lepszą równowagę psychiczną lepsze samopoczucie, a z drugiej strony może nam po prostu pomocna z tej w tej pracy, gdyby już tak utylitarne argument można zauważyć, że ludzie ale, podając się pani lepiej lepiej pracują i to będzie dobra płyta, bo czas właśnie nasze teraz skończył, więc idealnie bardzo dziękuję jak zwykle za rozmowę dr Michał zadry Jamróz adiunkt w Instytucie zdrowia publicznego na Uniwersytecie śląskim w collegium medicum też współpracownik europejskiego obserwatorium systemowi polityk zdrowotnych Brukseli był państwa gościem, a z mieszanymi uczuciami przypomnę, że zainspirowała drugą naszą część rozmowy książka późny kapitalizm i celowość snu tu natak hrabiego, którą wydało wydawnictwo Karakter bardzo dziękuję i dobra dziękuję, kiedy wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA