"Wchodzimy w naprawdę trudny czas ze społecznego punktu widzenia"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ekonomia kapitał gospodarka to jest druga część magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są moje jak pan Ignacy Morawski główny ekonomista Pulsu biznesu dzień dobry dzień dobry pani Agnieszka Durlik dyrektor generalna sądu arbitrażowego przy krajowej izbie gospodarczej dzień dobry dzień na zryw i pani Joanna Maćkowiak-Pandera szefowa forum energii dzień dobry dzień dobry z panią prezes pan prezes studia, ale się słyszymy i na początek kilka zdań cytatów Rozwiń » prezes Gawin prezes Urzędu Regulacji Energetyki udzielił wywiadu Dziennikowi Gazecie prawnej w minionym tygodniu, gdy prezes u nas był w magazynie EKG jeszcze nie mieliśmy wiedzy tych wnioskach taryfowych Tauronu Energi 1 i pan prezes dzisiaj mówi tak rzeczywiście 34 sprzedawców, dla których zatwierdzamy taryfy na sprzedaż prądu dla odbiorców w gospodarstwach domowych chce jeszcze w tym roku podnieść ceny w taryfach, którą zatwierdziliśmy w grudniu zeszłego roku analizujemy wnioski zatwierdzając taryfy musimy mieć pewność, że sprzedawcy zawarli w nich rzeczywiście tylko uzasadnione koszty swojej koszty swojej działalności oraz, że równoważą one interesy obu stron zarówno sprzedawców jak i konsumentów myślę, że decyzja w sprawach taryfę może zapaść jeszcze przed końcem wakacji to mamy chwilę, ale potem pan prezes jest dopytywany jak to wygląda z perspektywy przyszłego roku dopytywany dopytywany mówi tak w związku z tym, czyli wszystkim zapowiedział wcześniej w przyszłym roku spodziewamy się co najmniej kilkudziesięciu procentowych podwyżek cen energii elektrycznej zatwierdzanych taryfach koniec cytatu, czyli jeśli zgodzi się na podwyżki w tym roku dla obowiązujących już taryf to mamy pierwszy krok od nowego roku krok drugi moje pytanie do pani Anny Maćkowiak Pandera to właściwie, o ile będziemy więcej płacić pani zdaniem należy to bardzo trudno w tej chwili oprócz tego, że dużo więcej na pewno dużo więcej mamy sytuację bardzo rozregulowany rynku energii, którym w Polsce przez lata obowiązywała taka reguła kontraktów długoterminowych na dostawy węgla w tej chwili te, czyli kopalnie de facto z wytwórcami energii miały taki właśnie kontrakty długoterminowe one były bardzo niskie w stosunku do tego co się wydarzyło w ostatnich latach w miesiącach przepraszam na rynku globalnym i to co w tej chwili nakręca tę panikę na rynku to to fakt, że kopalnie wypowiadają te kontrakty długoterminowe w związku z tym wytwórcy właściwie tak nie do końca wiedzą, o ile będą ten węgiel kupować to skutkuje bardzo duży wzrost marży w cenach hurtowych widzimy, że w tej chwili marża wytwórców sięga 60%, chociaż bo, jakby upraszczając chodzi o to, że wytwórcy tak naprawdę oszczędzają na węgiel w tych marszach oni po prostu nie wiedzą za ile ten węgiel kupią za parę miesięcy to napędza spiralę paniki i kosztów, która przenosi się na na prawdopodobne bardzo duże wzrosty cen energii elektrycznej mamy i ceny węgla oczywiście jest tylko 1 ze składników ceny hurtowej energii elektrycznej, ale ceny węgla wzrosły przez lata cena utrzymywała się na na poziomie 50USD 70 za tonę w tej chwili płacimy nawet 400USD za tonę, więc to jest po prostu bardzo duży wzrost cen energii w energię zwęgla po prostu będzie w kolejnych latach bardzo droga i w związku z tym rozmowa bardzo dziękuję mówiła pani Anna Maćkowiak Pandera, choć my nie znamy jeszcze tej skali oprócz tego, że posługujemy się sformułowaniem będzie dużo drożej i w związku z tym rozumiem nasze rozmowy o tym czy jest szansa na hamowanie inflacji i hamowanie tego drastycznego wzrostu kosztów naszego życia funkcjonowania w tej chwili nie ma sensu Światłowski po prostu nie stać nie zanosi się na to, żeby wzrost kosztów życia hamował, żeby koszty życia hamowały sensie, żeby ten wzrost był niższy raczej wydaje się, że będzie odwrotnie to znaczy, że relacja wzrostu wynagrodzeń nasz pracowników i wzrostu cen będzie stawała się coraz gorsza jeszcze w pierwszej połowie roku tego roku tak tego jeszcze pierwszy powie tego roku ceny wynagrodzenia rosły mniej więcej podobnym tempie nie ma niestety 1 miary tego, jaki średni wzrost wynagrodzeń w Polsce w SOR są różne dane podawane dla różnych grup nie ma 1 miary dla wszystkich pracowników, ale generalnie nie było prawdopodobnie wielkiej różnicy między tym w jakim tempie rosło średnie wynagrodzenie i w jakim tempie rosły średnie ceny natomiast to się prawdopodobnie powoli pogarsza już w maju czerwcu w prawdopodobnie ten wzrost wynagrodzeń był realny po uwzględnieniu inflacji ujemne na wiele wskazuje na to, że w najbliższym roku też będzie ujemny, a przypomnę co ciekawe realne wynagrodzenie w Polsce przeciętne średnie wynagrodzenie realne, czyli nominalne po uwzględnia inflacji nie spadło od początku transformacji ostatni spadek był w 2 ty 1600 dziesiątym roku, dlaczego pan mówić w skali roku przypominam o tym, żeby pokazać, że naprawdę wchodzimy w trudny czas trudny czas z takiego społecznego punktu widzenia, bo to będzie odczuwalne, bo jeżeli przeciętne wynagrodzenie po odjęciu inflacji nie rośnie albo nawet lekko spada to znaczy, że dla większości obywateli ono spada bardzo wyraźnie tak, bo jeżeli mówimy, że przeciętna płaca np. w Polsce teraz rośnie 10% wyznać, że każdy dostaje dziś mające nadwyżki to znaczy, że np. 30% pracowników dostaje 30% podwyżki, więc tak 13 za 30% reszta w ogóle, więc ta reszta doświadcza spadku płac realnych o kilkanaście procent tak, bo taka inflacja, więc większość ludzi doświadcza wyraźnego obniżenia standardu życia i no nie wiem czy da się coś na to poradzić prawdopodobnie nie mamy do czynienia ze wstrząsem energetycznym, którzy tak silne, że nie nie niewiele da się zrobić to nie jest to nie jest tylko wzrost energii gospodarstw domowych dla firm ceny rosną jeszcze bardziej Norweżek nad tą jest projekt firmy muszą przerzucać później naczelne swoich usług prawa głosu giną w no nawet jeśli się nie da nic zrobić z dnia na dzień szybko to pozostaje nam tylko powiedzieć no czasy, w których można było rzeczy zmieniać po to, by ten szok absorbować jakoś bym powiedział mniej drastycznie chyba, bo przespaliśmy Agnieszka Durlik bardzo proszę to niewiele dają można dodać faktycznie mamy do czynienia z wyhamowaniem wzrostu płac w stosunku do inflacji, więc tych środków do dyspozycji wolnej na konsumpcję i konsumentów będzie coraz mniej firmy też nie będą skore do dalszych podwyżek szczególnie różnią się przygotować na to, że będą miały wyższe koszty energii część również kontaktowała długoterminową ten zakup Energi teraz, jeżeli kontrakty ze Skorżą będą musieli się liczyć z wyższymi kosztami stałymi co przełoży się na mniejsze niż chęci do tego, aby podwyższać wynagrodzenia pracowników ale, toteż jest jeden z elementów wygaszania presji inflacyjnej, czyli ograniczenie wynagrodzeń natomiast my to mamy, z czym mamy problem otoczony niespójną politykę monetarną monetarną fiskalną tutaj no dość dużo się nam rozjeżdża tylko trochę o tym rozmawialiśmy oczywiście w pierwszej części magazynu EKG ta pani mówi teraz pani Agnieszka Durlik do pani Anna ma charakter ma jeszcze jedno pytanie tak, podsumowując myślę, że te wypowiedzi, które cytowały prezesa Gawina będziemy na nich bazować, bo to jest rok właściwie w tej chwili kluczowy moment pani się spodziewać, że te wnioski, które już zostały do jury złożone by podnieść taryfy obecnie obowiązujące, których prezes mówi, że decyzję podejmę przed końcem wakacji czy tu należy spodziewać się, że podwyżki będą jeszcze w tym roku i kolejne wnioski jak rozumiem w grudniu podwyżki na od nowego roku tak moim zdaniem może być to znaczy najpierw podwyżki taryfa dotyczących tego roku napoje przy tak dużym rozjedzie kosztów spowodowanych jednak czynnikami zewnętrznymi też trzeba bardzo rozważnie prowadzić tą politykę taryfową, ale nie można dopuścić do sytuacji taki, że też ktoś będzie dopłacał do wytwarzania energii natomiast, czyli można się tego spodziewać, odpowiadając na pytanie natomiast moim zdaniem też to, żeby tak też nie tylko straszyć, ale też mówić, jakie są sekwencje czy to co się będzie na pewno zmieniać, że podejście do oszczędzania energii do bardziej racjonalnego używania rozumiem, bo pani jak pani Janki przepraszam ja tylko muszę wyjaśnić ja jestem za tym, żeby straszyć tylko, żeby mówić prawda nie wydaje, że najważniejsze, aby mówić prawdę premier powiedział pewnie już państwo tu studia nasi słuchacze też wiedzą słuchaczki niż była taka wypowiedź premiera na później znikała z mediów społecznościowych, ale ja wykonałem najprostsze ćwiczenia to znaczy wszedł na portal braci Karnowskich tam znalazłam, że ta wypowiedź jest z aktami jest to uznaje, że premier powiedział drodzy rodacy naprawdę skorzystajcie z tego postarajcie się ocieplić domu domy w miarę możliwości jeszcze przed sezonem grzewczym to ma pani myśli mówi o oszczędnościach, a mówię na pewno o tym a bo też pamiętajmy, że energia elektryczna to nie jest główne obciążenie gospodarstw domowych najwięcej płacimy za energię cieplną i tutaj bardzo dużo do zrobienia, bo w ostatnich latach kompletnie zaniedbaliśmy termomodernizację budynków po prostu nam się nie opłacało inwestować w efektywność energetyczną, ale też mówię oczywiście o efektywności energetycznej w przedsiębiorstwach, bo tak jak pan Ignacy zauważył to przedsiębiorstwa firmy są bardziej dotknięte tymi wzrostami, bo one są władzą cenę hurtową i na bieżąco widzą co się dzieje i rynkowo nie mają taryfy tak gramy oczywiście znaczy, zwłaszcza te energochłonne przedsiębiorstwa ceny hurtowe na przyszły rok sięgają 1600zł w tej chwili, aby przez lata cena hurtowa utrzymywała się na poziomie między 200, a 300zł skala zmian wzrost i nagle się okaże, że opłaca się zainwestować efektywność energetyczną co przez lata pamiętam takich decydentów, którzy mówili, że nie opłaca się inwestować w efektywność energetyczną, bo to jest drogie to teraz widzimy, że to wcale nie będzie za drogie, że trzeba to było już dawno temu robić bardzo dziękuję pani prezes jest początkiem czegoś nowego chęci do zmian tak tylko może też pójdźmy tą drugą stronę, czyli również pobieramy my jej miks energetyczny teraz nie mamy przerzucamy odpowiedzialność za energochłonność oszczędzania na społeczeństwo ja myślę, że to zdanie o tym, że każdy kryzys jest szansa tak to jest jak najbardziej prawdziwe tylko też pokazuje, jakim bankructwa jest polityka, którą uprawialiśmy, że na żaden kryzys nigdy nie nie szykujemy się oczywiście zawsze będzie tylko dobrze, a się okazuje, że spiskowa antykryzysowych nie było tak tak ja rozumiem informację w radiu TOK FM Agnieszka Durlik Joanna Maćkowiak-Pandera Ignacy Morawski słyszymy się w trzeciej części magazynu EKG K2 ekonomia kapitał gospodarka ostatnia część czwartkowego wydania magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry pani Agnieszka Durlik pani Joanna Maćkowiak-Pandera pan Ignacy Morawski są gośćmi magazynu EKG rozmawialiśmy o cenach energii w czy przed informacjami wspominałem państwu o tym z pana premiera w tej sprawie postarajcie się ocieplić dom w miarę możliwości jeszcze przed sezonem grzewczym, ale takich ciekawostek nie chciałbym, żeby to umknęło my rozmawiamy o wzroście cen energii mamy też ten duży wzrost cen żywności mnie czekam na na szczęście w skali świata coraz niższe to jest pocieszające wraz ze wszystkich złych rzeczy, które obserwujemy to fakt, że ceny zbóż od kilku tygodni mocno spadają jest jest jakimś plusem przetrwałem teraz takich informacji, bo nie natknąłem się na tę wiadomość wcześniej nie przeglądałem akurat tego tytułu prasowego przeczytałem relację w internecie z wypowiedzi ministra Czarnka ministra edukacji i nauki tak no właśnie Super ekspresie, który też wypowiedział się w cenach żywności powiedział cytuję można jeść mniej trochę Stanik taki władza ma dla nas rady ocieplać domy zarabia trochę mniej zbierać chrust jedzą ciastka w granicie w golfa przykro się tego nagrywanie jedzą ciastka przykro się tego wszystkiego słucha w Bud co prawda te pokazuje tylko te Total to już znamy historii, że jednak po tylu latach sprawowania władzy władza, a demoralizuje to tak chyba najbardziej ogólnie powiem 484 za euro dolar 483 frank 491 funt 5zł 72, kiedy złoty będzie mocniejszy panie Ignacy no pewnie trochę mocniejsze będzie jak mnie ta recesja, którą wchodzimy zwykle uprawnień chodzi na wykazy tak ten zawiera z nią w nią chodzi, więc więcej wymienić chyba też, że to się stanie prędko jednak spojrzymy na ostatnie 1015 lat to zobaczymy, że złote każdy kryzys za kryzys trochę była dwójka finansowe później kryzys strefy euro później był taki mały, ale jednak kryzys wokół tej pierwszej wojny w Donbasie 2014 rok później taki wzrost awersji do ryzyka jak PiS doszedł do władzy pandemia to, więc tych tych wstrząsów trochę było zawsze złotych, choć te kryzysy osłabia się w trakcie tych kryzysów później się umacniał, ale nigdy nie wraca już do poziomu wyjściowego czy zawsze był coraz słabszy i jak spojrzymy na ten trend za ostatnie 1015 lat złoty jest po prostu coraz słabsze co jest ciekawe, bo my jako gospodarka rozwija się najszybciej w Europie walutę mamy dość słabo, więc no musiałoby się chyba zmienić coś bardzo mocno w polityce gospodarczej, żeby nasza waluta umocniła ja nie za bardzo widzę coś takiego na horyzoncie raczej jesteśmy krajem, który ma duże plany wydatkowe armia transformacja energetyczna zdrowie wydatki społeczne, a z drugiej strony tniemy podatki, tak więc trwale się pozbawiane dochodów podatkowych, więc taki kraj, który ma taką prowadzi taką politykę nie wiem czy może mieć walutę, która się istotnie umacnianie nie widzę jakoś tego za bardzo na horyzoncie mówił pan Ignacy Morawski w Cannes je prezydent dzisiaj podpisze wakacje kredytowe dla wszystkich 4 lat do przesunięcia w tym roku 4 w przyszłym dzięki temu, że podpisze teraz nie przecieka do ostatniego możliwego dnia będzie można jeszcze skorzystać się mody i nie przeszła żadna sugerowana, bo nie zgłoszono poprawkę, aby wakacje były dla osób, które nie mogą poradzić sobie z obsługą swego za zadłużenia, więc wakacje będą to dobrze pani Agnieszka Kublik to jest właśnie ta dyskusja czy zacieśniamy rozluźniamy wakacje kredytowe sprawiają, że na rynku pojawi się trochę więcej pieniądza myślę, że różni ludzie poradzą sobie z tymi wakacjami nauczania są tacy, którzy nas działa bardzo się oczywiście no i w biegu z punktu widzenia racjonalnego gospodarstwa domowego, który jest w stanie udźwignąć ten wydatek wyższej raty kredytowej na spłacenie kredytu jest długoterminowo opłacalne to wszystko oczywiście zależy od sytuacji, w której dana rodzina się znajduje i tak jak mocno obciąża budżet tej rodziny odłożenie tej kwoty którą, której wakacje czy też rozłożenie jej odłożenie w czasie wnioskowana natomiast myślę, że dość będzie to narzędzie, z którego skorzysta spora część kredytobiorców ciśnieniem czy będzie to 100% część będzie miała bardzo mało dostępne mogą korzystać oczywiście część będzie miała mało czasu, zwłaszcza ci, których zapadalność radcy pana na początku miesiąca dużo lepszej sytuacji są ci, których zapadalność wypada w drugiej części natomiast jest to rozwiązanie, które spowoduje dla tych osób, które kredyty hipoteczne, zwłaszcza brały pod koniec zeszłego roku, a po będzie to ulga dla systemu bankowego myślę wbrew temu tej obiegowej opinii nie będzie to aż tak duże, o czym moc oraz dążenia oczywiście zależy od skali natomiast banki też reali wykorzystania tego pewnie miały rekordowe zyski w zeszłym roku to jest kwestia oszacowania ewentualnych możliwych przychodów w tym i zysków natomiast z drugiej strony jednak jest to narzędzie, które tworzy tę poduszkę, ale też tworzy ten wydatek w związku z tym, więc to jest coś, o czym pamięta mordują się Moskwa pamiętam prezesa Kaczyńskiego, który w tym tygodniu mówił, że na wakacje kredytowe to się trza martwić banki zapłacą ani państwo, więc niemożliwa płacą jeśli państwa chcieliby wrócić do szczegółów już ostatecznie przyjętej ustawy i podpisanej jak rozumiem dzisiaj 1130 przez pana prezydenta Polacy mają dziś rano po szóstym 20 gościem Adama Ozgi w audycji pierwsze śniadanie w taki był pan Rafał Mundry ekonomista i w bardzo tak punkt po punkcie pan Karol nie wyjaśnia jak z tego będzie można korzystać jak zasady wakacji kredytowych, jakie będą obowiązywały, bazując na przyjęte już w ustawie, która jak rozumiem pan prezydent ma dziś podpisać w Cannes je nauczyć się do rozmowy, której wspominałem z pierwszego śniadania można wrócić korzystanie ze strony naszej aplikacji zdziwienia pani Joanna Maćkowiak-Pandera co panią dziwi pani prezes mam takie poczucie, że energetyka teraz jednak taki ku ku wałek ze ślimakami ostatnio ktoś mi rozmawiam z kolegą ją raz powiedział to jest taki kubek ze ślimakami, do którego wrzucano ślimaki te ślimaki teraz uciekają z tego Kubanka każdy swoją stronę innym tempie i moim zdaniem to jest sytuacja, w której w tej chwili się znaleźliśmy się strasznie brakuje takiego ośrodka 1, który chwycił energetykę 1 ręką i po prostu utrzymał ten dach czy zapewnił że, że wszystko będzie dobrze i że ten rynek się po prostu też nie nie rozpadnie na części, bo ja też mam poczucie, że każdy ciągnie tutaj swoją stronę górnicy ciągnął swoją stronę spółki energetyczne ciągnął swoją stronę politycy próbują zaczarować rzeczywistość, a ostatecznie, jakby na końcu tego łańcucha pokarmowego jest czy człowiek mała firma, która ponosi koszty tego tego po prostu bałaganu, w którym jesteśmy oczywiście sytuacja jest trudna, ale to jest do opanowania nawet taki, podając przykład chociażby tej energetyki wiatrowej, która wiem, że jest tak potrzebna i rząd przyjął tą ustawę, która nie rozróżnia te zasady, ale Sejm się mieście nie zajął to jest po prostu pierwsza rzecz, którą powinniśmy zrobić, żeby zacząć wychodzić z tego z tego bagna, w którym się znaleźliśmy, więc to jest takie moje zdziwienie że, że nie potrafimy reagować adekwatnie do wyzwań, w których się znaleźliśmy wobec mnie nie dziwi to zdziwienie tak zakończył bardzo państwu dziękuję za przyjęcie zaproszenia do dzisiejszego magazynu EKG pani Joanna Maćkowiak-Pandera szefowa forum energii pani Agnieszka Durlik dyrektor generalna sądu arbitrażowego przy krajowej izbie gospodarczej i pan Ignacy Morawski główny ekonomista Pulsu biznesu dziękuję bardzo, to było czwartkowe wydanie magazynu EKG program przygotowała Natalia Maczek realizowała Lidia Prądzyńska dziesiąte informację po informacjach audycja ciarki Cezary łasiczka bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

"Wchodzimy w naprawdę trudny czas ze społecznego punktu widzenia"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Już 17% z nas podjęło dodatkową pracę w związku z rosnącymi kosztami życia. Czy Ty również?

Test: Skoda Superb oraz Cupra Born

O robakach w języku

"Niebezpieczne związki" - rusza podcast o trudnych relacjach między krajami czy narodami. W pierwszym odcinku o Cyprze

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL