"Kościół tak, wypaczenia nie". Prof. Barbara Labuda kontra ks. Kazimierz Sowa na finał 2. sezonu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Magdalena Rigamonti Rzeczpospolita kościelna to co państwo słyszą to szum fal szum fal morza Bałtyckiego tuż przy dar łowie pięknym nadmorskim miasteczku, w których w dniach 0710. lipca 2022 roku odbył się festiwal media sztuka to tutaj spotkałam się z panią prof. Barbarą la Budą i księdzem Kazimierzem Sową to tutaj nagraliśmy porozmawialiśmy ostatni podsumowujący odcina Rzeczpospolitej kościelnej i jak to w życiu bywa fale zagłuszyły sam początek naszej Rozwiń » rozmowy, ale większość i to ta ciekawa większość pozostała jest państwa dyspozycji po dwudziestej minucie czy nawet po piętnasty wszystko rusza z wielkiego kopyta zachęcam państwa do słuchania na początek na dobry początek proszę posłuchać jak w sumie polskie morze Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti nie o to chodzi, że ktoś ma poglądy polityczne wszystko jedno jest ślusarzem duchownym profesorką o pielęgniarką tylko chodzi o to jak one są wyrażony jak są narzucane to o to choć, jakby pan ksiądz ma swoje poglądy na dotyczące sposobu zarabiania pieniędzy z tego jak dzieci powinny być wychowywane załóż szkołach czy prawa kobiet okej wszyscy mamy poglądy mam nadzienie i licz tylko chodzi o sposób wyrażania mówimy o potężnej instytucji w Polsce, która ma jest bardzo bogata ma jest największym największym posiadaczem ziemskim nie tylko w Polsce w świecie tak to są statystyki tego Witaj tak, ale ja nie jako wydmuszka Comi co się stało z kościołem stał się po prostu potężną instytucję niesłychanie niesłychanie bogato w bardzo wpływową politycznie, a także dzieci ustęp Piwoszy ci ludzi w tym polityków tu się zgadza 9 zabieg wybiorą Sylwia moralnego, że policzy mało tego tak mało tego dzięki Unii zgodzą polityków wobec duchownych, a teraz sytuacja się zmienia to duchowieństwo z powodu krytyki, której kości poddawany zaczynają umizgiwać do niektórych polityków i ta sytuacja dla was zaczyna być bardzo po szkodliwe toksyczne i patologiczna ale o co chodzi chodzi o to, że są wszy nie można przymuszać do poglądów poprzez ustawę wprowadzać swój dogmat dotyczący swoje podejście swoją perspektywę czy to dotyczącą tego jak ma wyglądać rodzina jak ma jak ma być skonstruowana jako, jakie mają prawo kobiety i ich prawa kostka co nowym prawem naszym zdecydowaniu swoim ciele dla kobiet macierzyństwo jak to prawo zostanie odebrany wszystko można kobietą odebrać wszy wszystko to nasze podstawowe prawo, a on jest wprowadzane na jak leci kami różnego typu przywódcami straszeniem szantaże także ogniskami różnego typu o brudnymi układami do prawa państwowego to jest nienormalne też wyj i fakt, że kości ma taką olbrzymią władzę nie tylko w sensie ekonomicznym prowadzi już swoje biznesy mnóstwo duchownych ma biznes, toteż ja uważam osobiście za patologiczne nie wiem, dlaczego o w kość się na to zgadza nie wiem, dlaczego może zgadzać tak tak absurdalna sytuacja sytuacja znanego nam dyr Rydzyka, w który prowadzi biznes dzięki między państwu polskiemu jest po prostu oligarchą, ale nie mamy już udało nam się przez wszystkie 30 lat nie dopuścić do tego, żeby w Polsce byli oligarchowie największym oligarchą jeśli spojrzeć jak wiek przyjęć jakąś lecznicy oligarchii to są to są ludzie kościoła, którzy tak, że 1 może ksiądz może 1 chciałem powiedzieć nie to jest po prostu kości jako całość, czyli sposób zdobywania i ciepło wtedy z kolei komisja rodziny siedział w sejmie na początku lat dziewięćdziesiątych, gdy Kościołowi oddawane od tak sobie na życzenie w całej mając silną między nimi Wrocławia o tym rozmawialiśmy w szpitale sierocińce miejsca, gdzie ludzie byli leczeni drukowane były dzieci był on z piekła co zostało zwracane sama byłam często proszona przez te pracowników zbuntowanych i w strajkujących dyrekcje różnych instytucji jako posłanka z Wrocławia, żebym pomogła ratować szpital czy dom dziecka, bo to przyjmuje gości, który na nic nie wgląd tylko chce przejąć miasto chcą wszystko rzecz sytuację takiej sytuacji było 3030 lat miasto pełno wspólna komisja mieszana, gdzie politycy kościelną Elle policzyć na między partyjna, gdzie idzie ludziom kościoła przedstawiono i ustawy do wglądu to jest luksus skandal po prostu niedopuszczalne myśmy się z tymi patologiami i oswoili, ale do, czego zmierza do czegoś poważniejszego mianowicie fakt, że tak szalenie osiadło naszym myśleniu w naszym postępowaniu o społeczności nie tylko polityków to, że można traktować jako rzecz naturalną normalną życzy pani szkodliwe patologiczne, czyli mieszanie porządków nie wiem czy jasność wyraża to doprowadza do 3 do tego co mamy w Polsce ten straszliwy chaos bałagan i nieład w ich świecie praworządności, ponieważ się oswoili, że można wszystko robić dziwacznie i nie w ten sposób by służył ludziom toby służyło jakiejś instytucji i rzecz, którą uważa również za szkodliwą także dla kościoła, ale kościół sobie, że jest z tym radę natomiast dla społeczeństwa to jest bardzo anty wart anty wartość to fakt, że duchowieństwo stało się najważniejszą grupą zawodową w Polsce społeczną zawodową dramat tak kolosalny wpływ często negatywne, bo wielu duchownych jest jeśli chodzi o to, że mają poglądy tylko też, jaki mają poglądy jak traktują ludzi z wyższością patriarchalny poniżające przegląd tego też świadkiem ksiądz pan jako ksiądz to by nie wiedział wielokrotnie swoich kolegów jak oni odnoszą się do ludzi jak potrafią wyciskać pieniądze jak potrafią ich przymuszać do różnych rzeczy, czego oczekują podczas spowiedzi został wielokrotnie po 100 pisanek ja nie chcę przecierać obrazu kościoła ludzi kościoła sam mam przyjaciółki przyjaciół religijnych ludzi, których bardzo kocha szanuje tylko pokazuje chcę pokazać pewien obraz, który jest szkodliwy dla nas wszystkich myślę po prostu oprócz tego, że to jest niesprawiedliwe przecież patologiczne, że wprowadzanie np. języka religijnego do ustaw jest rzeczą złą mówienie o Łodzi dziecko poczęte natychmiast wyzwala więcej emocji i stopniowo prowadzi do tego, że kobiety piętnuje za dokonania aborcji czy kupienie środka antykoncepcyjnego tymczasem to są normalne zdobycze cywilizacyjne w wzrost w tyle co rwali się coś dziękuję bardzo, ich do czego zmierzam pokazać, że to szkodzi także nam jako całości społeczności głosi oswajamy z nienormalnym sytuacjami ustępujemy i politycy są poniekąd wykwitem tego ustępu są trochę nocą stacja określa społeczeństwa, czyli ustępy dziwi wobec sytuacji, która nie jest normalna zobaczymy, jaką wielką władzę ma kościół oprócz wielkiego bogactwa ma władzę ma wpływ na obyczajowość na mentalność na system wartości, bo został wyidealizowany i to co mówią ludzie kościoła wydaje się święte, a przecież to jest powiemy w tych nie jest Święty tak samo święte są te mogą być dla mnie są Świętoszka wartości humanistyczne pani profesor prawa dzisiaj wierzycie jeszcze w dodatku ma wielką władzę także nad wiecznością, od której ksiądz kustosz są wiec to jest olbrzymia lekarz jednak boją się piekła na, dlaczego jednak podjąć walkę właśnie uwrażliwiać niedociągnięć, ale zależne chodzi o to, że to jest olbrzymia władza, którą trzeba kontrolować teraz hasło klucz słowo klucz kontrola jak istnieje instytucja mówimy o tym na początku my we dwójkę, która działa tak długo przyszło 2000 dając Sowa odłożył mikrofon proszę, więc syna i bogata i polityczna tej politycznej instytucja po prostu kościół w katolickiej polityczną instytucją Watykan jest państwem polityczny jak on ma tak wielką władzę nie podlega żadnej kontroli to co się dzieje muszą być wypaczenia muszą muszą wypaczenia słabe słowo jestem bardzo delikatna, że patrzenie Hani profesor kościół tak wypaczenia nie wschód-zachód w 4 lat pokazuje zasady w najbliższych wyborach rozumie to jest dobre hasło kocham tak wypaczenia nie proszę zanotować, ale będziesz startował nie, ale nie zwróciłem 1 znajomemu natomiast tylko pani profesor tutaj co tutaj był w piątek Donald Tusk jak nie to wiedziałem o nich myślimy znacznie przy i wszystko okej tylko na pytanie co jest pierwsze jajko czy Kuras to przecież elity polityczne trzeciej RP w zezwoliły na to, żeby przenieść rozwiązania ustawy uchwalonej przez ostatni Sejm PRL-u uwaga 17maja 80 tego dziewiątego roki i która była ustawą tak uprzednio żyjącą kościół, że się nikomu nawet pań i jest nawet nie można było wyobrazić, jakie mogą być konsekwencje to w tej ustawie po zapisywano i zwrot tym nim majątków kościelnych zabranych oczywiście przez wcześniej przez komunistów i prawo do stacji telewizyjnej i radiowej i ma jeszcze innych rzeczy to była ustawa, która została uchwalona ma na 2 tygodnie przed wyborami po osiemdziesiątego dziewiątego roku, jeżeli rzeczywiście trzecia RP miała być czymś innym to można było postawić na stole sprawę jasno, czyli mamy nowy porządek zaczyna się nowa Polska spróbujmy ustawić pewne sprawy na nowo, ale po politycy nie byliśmy zainteresowani nawet ci, którzy byli bardzo krytyczni wobec kościoła rozmawiałem, gdyż też w czasie takiej dyskusji panelowej np. z Adamem Michnikiem on sam powiedział myśmy się wycofywali, żeby z powodów po pierwsze, wydawało nam się, że jednak jesteśmy też Kościołowi winni za co za to, że nas w latach osiemdziesiątych ochronił, że dawał nam gościnę w swoich miejscach itd. a po drugie, no właśnie, żeby budować w wolną Polskę trzeba mieć sprzymierzeńca kościół został uznany za takiego dobrego sprzymierzeńca i to się potem powtórzyło, kiedy było referendum na temat Unii Europejskiej i Leszek Miller powiedział pół dnia Warta jest wyższy to się powtórzyło kilka razy no rzeczywiście nawet takich drobnych sytuacjach, czyli właśnie ciągłego przedłużania np. z komisji majątkowej nie wiem czy państwo wiecie, ale wiedzą, ale komisja majątkowa miała na początku funkcjonować przez okres 3 lat funkcjonowała daj Boże 20 chyba 3 i de facto została jednostronnie zlikwidowana przez rząd Tuska wszyscy nie zmienia nawet nie wszystko nawet nie nie wszystko nie będę tutaj raz jeszcze trochę rozwiąże wieść o tym samym tylko nie będę tutaj wracał do historii, bo oddawano coś co wcześniej ktoś krat nie oddawali co ukradli itd. to są tysiące piąte roku to nie jest oddawanie ja wiem, że nie nie tylko przepraszam, że pan nie były też nazywa rekompensat oraz 2 nie oddawano powiem od razu Wrocławia, bo to najlepszy spadek wzrosła o naprawdę Wrocław Dolny Śląsk generalnie nie nie tylko miało być zwroty po czterdziestym piątym roku tak, a kościół sięgał po wszystko do średniowiecza konie nie co dnia nie było jeszcze dostać nawiedzenie ani nie nie pani pani prezes no pani prezesa był 1 przypadek, kiedy opowiadał o tym biskup Pieronek też wiem, że pani go dosyć ceniła, kiedy ten pewne zgromadzenie zakonne i żeńskie przyniosło dokument, że coś dostali od króla Jana Kazimierza w no jak nie patrzeć trochę dawno w potem z kolei męskiej zakon chciał coś odzyskać co skasował Car po powstaniu styczniowym wtedy biskup Pieronek mówi się jak zobaczyłem w tak sobie pomyślałem i poprosiłem ich załatwić to w takim razie jednej z królem drudzy carem my się od tego czy mamy z daleka i Barbara Labuda i nie było sięganie napraw także upomnienie ewangelickie we Wrocławiu do pani dlaczego, ponieważ do dostali do drugiej wojny światowej wiem, dlaczego właściciel zajmowałam były po jest cmentarz ja się o to strasznie to kłóciła między nimi Adamem Michnikiem też w więcej z niektórymi moimi koleżankami kolegami, więc było po prostu straszne zachłanności pazerności potworna no ale to na razie za wszystko to prawdopodobnie wiemy już czasu niektóre samorządy, które występują o zwrot zwrotu im się udaje np. w Poznaniu specjalnie do nich pojechał w tej sprawie 3 lata temu podział, jakby to robić, bo tu chce rozpowszechniać mówić w jaki sposób i występujecie o zwroty, a wiecie, że Poznaj też jako miasta przegrał, a ty przegrał spór sądowy już nie komisja majątkowa spór sądowy o tzw. termy Maltańskie na jakiś teren przy Malcie moim musiał w mówiąc brutalnie zapłacić dotyczy skarb państwa musiał zapomnieć, że rozszerzona o odzyskanie kazał się udało odzyskać nienależne kościoła jest zwrot, ale nie chcę się na tym wątku zatrzymani to wiem to za długo komuś, że to jest do zrobienia głosy większe jeszcze samorządów się, bo natomiast całkowicie zgadzam się ze sprawą potwornego skandalicznego i usług w całej Kanadzie i nieustępliwa ości całej mojej formacji prawie włożyła pani prezes to byli pani Cole za swoje byli pijani nazwisko kojarzone z opozycji obwarzanki koledzy tak postępowali z różnych powodów głównie ta z takiego wdzięczność wobec kościoła, ale także wielkiej przyjaźni, który z księżmi mieli z biskupami oddalenie umieli tego rozdzielić to jest i uważali że, że można przeprowadzić te wielkie potężne reformy, które zaczęliśmy robić osiemdziesiąty dziewiątym roku tylko przy wsparciu kościoła, bo chodziło oto mówiąc krótko niestety, żeby narodziły punktował, bo one były bardzo drastyczne po prostu bywa bolesne były już wprowadzał cierpienia wprowadzały nierówności wprowadzały niesprawiedliwość czy wniosek swój skutek ekonomiczny, ale były bardzo ciężkie dla ludzi do zniesienia wizja strasznie podziwiam naprawdę z całego serca Polski Polaków, że trio jest jeśli wszystko to co się działo po prostu to to jest nie to jest niezwykłe, ale za usuwanie zębów mamy w swojej naturze czuł się teraz zaciskają tu tu zgoda pełna ustęp ilość polityczek i polityków była i dalej w dużej części jest skandaliczna i one się przyczyniało do tego szaleństwa rozwijania skrzydeł tego czynu z kolei złą ekspresjonizm kościoła tej pychy tej pychy i też tej obłudy i też przynoszenia obyczajowości pewnej kościelnej niestety muszę nawiązać do pedofilii en la na na napęd na teren obszar świeckie zwyczajnie dla sportu, dlaczego kult kult duchowieństwa i realizowanie kościoła itd. to zostało zasiane głęboko w ludziach z tego teraz wychodzą z tego zaczadzenia część osób i nie chodzi o to, żeby oczerniać tylko, żeby normalnie 4 lat wie wie doskonale rozumiem, że wie ja sama jestem osobą wierzącą pewien system, który sobie stworzyłam, który może okazać duchowej i wiem, że mamy potrzeby jako istoty ludzkie doświadczenie czegoś wspaniałego wzniosłe wyższego, ale nie może być toksyczne instytucja z jej przedstawicielami, który w Turzy staje się po prostu zwykłymi wyzyskiwać ami, więc także manipulatora miną mówiąc najkrócej, więc pani uważa, że te 80% Polaków, którzy wciąż 3 potwierdzają, że są ludźmi wierzącymi żołnierz tak dobrowolnie go co na to, żeby być manipulowani i żeby być uzyskiwanie słuchają Barbary Labudy poproszę mamy chyba troszeczkę rzeczywistość bardziej złożona i takie złożona, ale myślę, że część nas tak reaguje w sytuacji, gdy już niema nigdy o sobie mówi chcę być manipulowany przedstawić manipulowana, ale taki jest efekt po pierwsze, ktoś mówi z takiej pozycji jest namiestnikiem Boga w najwyższej istoty, którą głęboko wierzy to oto ta osoba ma otrzymuje olbrzymią władzę jeszcze zostaje wyposażona we władzę świecką materialną i także ustawodawczą to jest szaleństwo, kto się zgodzimy chyba nawet cieszyć czy do normalności musi być radykalny rozdział kościołów kościołów, ale u nas jest jeden z największych wartości od państw przyszła profesor i że pani się przyjaźni z panią premier Hannę Suchocką, która jest katoliczką, która deklaruje swoją wiarę, która za jej rządu został podpisany konkordat, a za rządów zaprezentuje zaprezentuje pani szefa Aleksandra Kwaśniewskiego ten konkurs w dziewięćdziesiątym siódmym ta siódmym ratyfikowany wam 9 rzecz podpisała 90 tym trzecim podpisane pani z mniejszości ksiądz Kazimierz owo też jest w mniejszości swojego możemy gadać prawdopodobnie dlatego dlatego możemy się też, że nie ma humus z napojem po naszej stronie za bardzo nie ma tłumów, ale to jest też także ten początek lat dziewięćdziesiątych koniec lat osiemdziesiątych pani była w czynnej polityce pani profesor pani była w tej wielkiej głównej w polityce pani czuła tą siłę kościoła, ale jak można się było wtedy od niej odganiać się pani rozmawia ze swoją przyjaciółką Hannę Suchocką pani profesor pani mówiła Hanka co robisz słucha co robić bowiem, że tak mówicie państwo do pani premier Hanny Suchockiej jest jak to wyglądało w ta prawda Ania Suchocka jest jedną z moich ukochanych przyjaciółek, ale nasze kły kundle czy nawet jest spory po prostu wielkie burzliwe dyskusje kłótnie i no były gigantyczne w tej sprawie, a w sprawie konkordatu w sprawie miejsca kościoła, a to nas bardzo podzieliło na, chociaż jest naprawdę cudowną kochaną przyjaciółką jako człowiek sportu wspaniałą głosował on jest naprawdę szczerze mierząca tonie ona nie uprawia takiej pozornej katolicyzmu polskiego nacjonalistycznego urzędowego gole jeśli jest refleksyjna zastanawia się dla tych my w bardzo mamy przy przeora między nami i także Hanny Gronkiewicz Waltz też bardzo religijną osobą mamy rodzi nawet papież Jan Paweł II czasem mówił co na ten temat mówią Wiecha, tak więc my mamy psią rany te różne pojęcia, które on ubierał dogmatach ja w moim humanistyczne filozofię dym, ale myśmy się tak strasznie kłóciły element, który pani nie zaciągnie zmusza zobowiązuje sprawia, że myśmy się na 34 lata włosy przestały sobą spotykać nie były tak taka była między nami Niezgoda po podpisaniu po ratyfikacji konkordatu uważam za nieszczęście dla Polski uważam, że wpływ kościoła będzie totalny, że społeczeństwo tak przysiądzie złamie się i będą różne takie reakcje typu light łagodniejszej mocniejsze, bo spotykam się naprawdę ze ciągłym, ale z ciągłymi informacjami jako posłanka jak jak wyglądają prześladowania przepraszam muszę użyć tego słowa nie tylko w stosunku do kobiet, zwłaszcza małych miejscowości, w których wytykane ambon popsuć coś niewiarygodnego wytykane, że ktoś kupuje nie wiem co jakiś środek antykoncepcyjny albo o była wciąż widać, że nie o to trzeba na nią dowieźć co się dzieje strasznego, dlaczego to co teraz słyszę rejestracja wciąż po prostu mam ciarki na na plecach boi się moje wnuczki silnie dziwię, że młode dziewczyny jest w Polsce rodzicie leczono niestały w konkretnej nie będą konkordat, z czym nie zajmuje nie, ale to mi chodzi o to byśmy zrozumieli, jakie to ma wszystko kupuje jak to jest łańcuszka ami strony uważająca absolutnie nie jest, a pani w wielu krajach Europy tzw. nowej Watykan nie podpisał żadnej umowy tak wszystko to wiem, ale rodzimy, o co tylko 1 kraj, ale w wielu krajach takich szkód z kościołem w Polsce zwolni też po swojemu ma to nie 1 lidze nie ma takich wpływów prawosławny kościół ma jeszcze większy wpływ, że w Grecji taki sam wpływ kości miał na Malcie przez pewien czas Hiszpani Portugalii czy to nie jest coś takiego, że my jesteśmy już wysunięcie takiej pod glebie po prostu podglebie zaszczuwanie zawstydzenia pytanie jest nienawiść rozpustne, ale jedynie, ale ani czy nie zna od razu, choć wykroczeń dlaczego, ale organizacja zrzeszająca obydwoje się państwo w Łodzi zgodził się, że to podglebie zrobili politycy raczej 2zł 3 dnia radiowej, że przy 4czerwca, ale bywało, że widzieli 828 tego dzielić się sami siebie wdzięczność chciałam wracać odręczną, że instytucja, która tego od nich oczekuje ona potężnej ma wpływ na wybory wtedy była zalety i politycy ustępują, ale ich wina jest też wielka i polityczek to okej tylko chodzi o od atmosfery, jaką tworzy aresztowania i maja mam do dziś setki listów od rodzin, które opowiadały co się dzieci działo na początku, gdy powstał wyszedł konkordat szkołach na wszelki wypadek dzieci w przypadku osób rozwiedzionych sadzono z tyłu w klasie jedno no ale mówienie, że mamy miesiąc tego nie wie jak to ja akurat w szkole przez 2 lata uczyłem, więc nie rozlał się częścią tego nie odrzuca wszystkie są więc, że ksiądz pan piszącego Miro ja nawet muszę panią zaprosić czy przy najbliższej okazji w Warszawie, choć do siebie do kościoła, żeby pani mogła się przekonać, że to nie jest tak, że chodzą na czarno ludzie po zgadza się też ustawiono też w Polsce część tak jeszcze może być trudniej Warciarze czas, bo mnie, że jest naczelnym sytuacji Szanowni moje wnuczki chodzą do szkoły, gdzie połowa dzieci nie chodzi na pewno lekcje religii z myślą szerzą do szkoły w mieście i to noszony też nie chodzą właśnie wchodzą na etykę, która niestety jest na niskim poziomie tam w 1 ze szkół, ale także niska Czarnek zadbał o to, żeby od września, że dla nich jest to czy wdzięczność chciałam zapytać o wdzięczność, bo coraz więcej polityków pani pokolenia pani profesor mówi o tym, że to siła kościoła to pomoc kościoła w latach osiemdziesiątych chociażby marszałek Borusewicz on obala ten mit i to ja chętnie obala ten mit udziału kościoła Solidarności wdzięczność za coś innego, ale wdzięczność również było za to, bo my moje pokolenie przez lata było było taką informację o wdzięczności karmione mówiliśmy, że słyszeliśmy o tym, że kościół wspierał kościół był Solidarności, że był Solidarnością, a tymczasem twórca strajku w stoczni gdańskiej marszałek Borusewicz mówi zupełnie zupełnie co innego i oddaje głos księdzu Kazimierzowi Sowie, chociaż Gosia Winiar dajemy się w latach osiemdziesiątych początku lat jak zamarły mnie jak za mały byłem w liceum czy jak za młody, że matura 84 potem, którzy studia seminaria jak wygląda tak, chociaż dotyczą w krajach wygląda, gdybyście wiedzieli kim do liceum chodziłem w fazie Naimski z panią Beatą Szydło o dziale architekta przecież, ale uwaga to jeszcze lepiej seminarium jego żona księdza winy mea culpa seminarium mieliśmy taką grupę, która spotykała się niezależnie od wykładów na dla takich nazwijmy to dodatkowych zajęciach z literatury i historii literatury prowadził dr wtedy Andrzej Sulikowski osoba prof. Szczecinie, a w historie z historii, a prowadził zajęcia z nami Ryszard Terlecki i musiałem powiedzieć, że za pies i musiałam powiedzieć, że to były najlepsze zajęcia, jakie mogę sobie tylko, że mogę sobie wymyślić człowiek pozna przeczytał wtedy masę rzeczy, bo ci panowie przynosili też były potem ta była kolportowana seminarium, więc to też była sytuacja taka, że oni odegrali ja wiele zawdzięczam Ryszardowi Terleckiemu łącznie z tym, że umie zachęcić, żeby pisać, żeby już wtedy pisać jakichś podziemnych gazetkach jakiś publikacjach na i tak zostało jak widać rozstaliśmy się z aktorem, który dał dużo później w szale rozumiecie albo krzyczą zostanie dysydentem kościelnych jak on już 8 lat jestem już na wzroście jakościowym to jest instytucja towarzysząca przymocowana jest dla mam trzeba, ale pani uważa, że mam się przykuć do łańcucha przed Pałacem Prezydenckim wiem oraz przestawała jak oni Adamowi ule można wymyślić różne sposoby, bo to taka jest tutaj Marysia jest Rosja jak jakaś jest czy ze instytucja totalitarna prawda przymocował tam nie kosztuje zapewnienie równości nie jest instytucją totalitarną tylko jest instytucją feudalną to są różne rzeczy obejmuje całokształt nie mojego punktu widzenia totalitarną w tym sensie i potrzebuje swoich dysydentów, czyli buntowników od rozsadza od zewnątrz, a my zrobimy to wewnątrz rolników czy Kazimierzu jak są z tą wdzięczną, więc ja uważam, że akurat kościół odegrał w latach 8 i Niemiec natomiast jak każdy to jest trochę tak jak ze bolidem im dłużej od drugiej wojny światowej szeregi coraz większej ilość wojowników wolność demokrację rosła w trochę tak też było wielu księży, którzy bardzo angażowali było wiele środowisk kościelnych i miejsc, które były bardzo mocno zaangażowane w działalność opozycyjną natomiast nie było także 100% księży w Polsce zajmowało się budowaniem demokracji co więcej pani prof. Dudek Antoni, do której edycji będzie tutaj gościem malarzy tematy już dość, ale precyzyjny zarząd napisał w swojej książce, kiedy pisał o kościele pozuje w światowej szerszy z już w tej najnowszej historii, że to też na to trzeba patrzeć z pewnej perspektywy tylko co innego chodzi, że jeżeli kościół w latach osiemdziesiątych, bo na tym na tym do tego odnoszę był instytucją pro demokratyczną to jednocześnie też nie był instytucją wojującym z państwem to było dosyć ciekawa sytuacja, dlatego że księża też z świetnie dogadywali w latach osiemdziesiątych z miejscowymi przedstawicielami różnych struktur czy partyjnych czy jakiś tam państwowych jakość poza kilkoma oczywiście w wiadomym przykładami, które są znane wręcz mordów politycznych nie tylko od księdza Popiełuszkę czy takiego prześladowania dosyć ostrego to raczej to by tutaj dochodziło do czegoś co bym nazwał takiego takiego swoistego habilitacją między wtedy między kościołem i państwem komunistycznym natomiast demokracja wyzwoliła też taką sytuację, w której teraz nie wiadomo jak będzie, więc myślę zatruć, żeby było tak jak nam się wydaje, że powinno być to była taka była taka mantra credo, które przyświecało wielu duchownym przyświecało wielu także politykom, którzy wyszli ze środowisk bliskich Kościołowi i nawet już potem się gdzieś oddalili się, że poszli do zupełnie innych w tym winą jak ideową stronę w to z tym trochę mieli tak w głowie, że jednak coś tam nas łączy, więc nie powinniśmy występować przeciwko sobie i myślę, że to był też taka byliby nie być byliśmy świadkami swoistego takiego klinczu pomiędzy światem polityki i światem kościoła w i wydaje mi się, że to paradoksalne co powiem teraz Shalom został zerwany z żadną tysiące piętnastym roku w pani pani profesor była działaczką Solidarności pan już 2 kwestiach jednak jest wdzięczność druga demokracja w sprawie i demokracji pod pan pan powiedział, a że kościół, że część duchowieństwa, a jej w wspierała przemiany demokratyczne tak tak ja np. takich ciąż staną we Wrocławiu z nimi współpracowała ze mną tak ale, ale nawet o nich czy taki był udział ci tacy wrażliwi i gdzie którzy byli z nami swoje wynikami wojowniczka szczerze całym sercem i także ryzykowali znaczka dawali schronienie prawda, ale nawet oni nie rozumieli, o co chodzi o demokracji może wedle mojego rozumienia naszego rozumienia dla nich o wynik prodemokratycznych swoisty sposób sądzą, że demokracja będzie służyła im znaczy Kościołowi moim zdaniem to była taki też jeden z grzechów kościoła jako całości i ludzi kościoła już na to zgodzili po osiemdziesiątym dziewiątym roku, żeby była demokracja hala kościelna czy taka, która będzie służyła tej instytucji do momentu, gdy nie robiliśmy zmian dokonywaliśmy zmian potężnych zmian, ale one nie zagraża interesom kościoła była cisza byliśmy pobierany w momencie, gdy wydawało się dość ryzykowne dla kościoła kończyła się uprzejmości były żądania proszę wierzyć tak to wyglądało zwyczajnie ja sama mam listy od m.in. od bardzo znanego naszego ulubionego biskupa Szanowna pani oczekuje, że tego tamtego będę bardzo, że to zobaczymy w ustawie no po prostu niewiarygodne mogłam i co zrobiłem proszę pana pozwolę sobie zwrócić uwagę, że prawie kanonicznym też stoi tam to ja oczekuję jako niewierząca, żebyście wprowadzili to co dla mnie jest ważne tak jak kościół oraz udała się Wronę udało się niestety nie udało, ale mówię jak to jak to może wiele, że należy zrozumieć, że możemy odkrywać tego co jest naprawdę nie chce może będzie wynikiem tylko wie pewien dramatyczny moment trzeba zrozumieć ludzi nie katolików w Polsce naprawdę zrozumieć jak często czujemy naprawdę nie my nie walczymy o to, żeby moje uczucia religijne wstał dajcie do więzienia, które widać w obrocie inni prawda one są święta w moim mieś święto właśnie słyszałem, że rząd zrobi tanie ustawę, żeby pełnią rozliczne przykłady oczywiście ciągle nie tylko ja nie chodzi on w ogóle stykania się permanentnie w różnych sytuacjach z pytaniem tak to jak pani nie wierzy pan Jezus moralna, bo nie wierzę w to co pan wierzy czy ktoś to ty wierzysz np. dzień, bo ja mam wierzyć to co wymyślił gościu ja to niewiele ja wierzę w coś innego co nie jest gorsze tak jak moi przyjaciele moje przyjaciółki moje moje moje wnuki czy ludzki mamy nasz system naszą etykę niepotrzebnymi tego nie zniosę to trzeba długo trzeba było tym biskupom księżom przypomnieć w, że w przypomnieć, że takie dylematy to w kościele powszechnym rozwiązał sobór watykański drugi deklarację wolności religijnej no tego nie przestrzega się zgadzam może ktoś w Polsce nie może ktoś we Wrocławiu jest to, że ja mówię co jest gwałcenia czoła tamże, czyli związek liczy, ale nie ale kto praktykuje, dlaczego mówiliśmy również, odmawiając panią redaktor, dlaczego nie ma mówi o wolnej woli wolna oznacza w świeckiej demokracji państwie wolny wybór kościół skończył gadanie wolnej woli pomóc ma wolne było na razie niewiara wolności nie żyje możesz kupić sobie prezerwatywy przepraszam nie było takiej trywialne rzeczach, ale w Polsce dyskusja na tak niskim poziomie o takich rzeczy się gada i wzniosłych rzeczach wartościach wspaniałych cudownych jakiś Niewiem powiązani ze światem duchowym tylko takich prostych nie mogę kupić sobie prezerwatywy mówił jakiś kolega prawda, bo nie boję klauzula sumienia, bo jest w aptece klauzula sumienia niż normalne to jest po prostu nienormalne misji NATO wskazanych w ich nie ma już myśleć myślałem, że pani iść myślę, że pani mówiła jakiś rejestrze w jej rejestrze, że jest się dla piaskarek i rozkazał przygotować nie chce pokazać, że u nas to się staje tragikomiczne to jest, ale to jest bolesne dla ludzi bo, zwłaszcza dla młodych, bo nie, bo nie mogą żyć taki sposób w jaki chcą i ich styl życia system wartości wymyślono, ponieważ resort nie możesz przez to, że zmiany zapalić dobrą wiadomość złą dla kościoła powinniśmy należeć już zupełnie czym nie przejmują to premier nie on naprawdę jeszcze nie mogę się spowiadać wykazał się nad przyczyną powiedział, że czyny są tacy głupi, że nie wiedzą, że są manipulowani niektórzy nie wiedzą ani profesora pani my nie tak dawno ukazał się raport przygotowany przez Michała Fedorowicza specjalistę badanie internetu z tego raportu, który zresztą wysłał Kazimierzowi sobie z tego raportu wynika, że kościół katolicki w Polsce to jest korporacja firma instytucja, która jest największym kryzysie w historii tej instytucji warunkowy złość proszę, zwłaszcza wizerunkowych wizerunkowy kryzys za absolutnie przestępstwa przez mamy instytucję usłyszeć przestępstwa toleruje, o czym mówimy możemy ogólnie, ale mamy do czynienia z instytucją, która jest bezkarna w sprawach takich przestępstw lanie wywalić nie część wierzy, że konieczne gdzieś, ale nie będziesz też na rzecz działa teraz odpowiednie osiedla uważaj teraz marzy miała prowadzę ten program teraz powiem jeśli chodzi o i jeśli chodzi o dziękuję bardzo, mądra uratowaliśmy państwo jeśli chodzi o bezkarność to komisja do spraw pedofili prowadzona przez władze jak śmie czaka kat LEED Kmieć AK od wielu miesięcy nie może się doprosić o dokumenty z kurii biskupich na ten temat nie może się doprosić nie ma takiej możliwości, ale mamy ostatnie rozstrzygnięcia Sądu Najwyższego dotyczące karalności osób, które powzięły wiadomość o przestępstwie, a nie zgłosiły tego zobaczymy jak dziś tak, bywa że decyzja, choć inie chodzi mi coś takiego, że nie można abstrahować się rzeczy tego co z co jak jest określone wprawie znaczy bardzo często z mówimy tutaj w sytuacjach, które nie chce się w polemikę z jakichś szczegółowych przypadkach, bo znajdziemy na pewno dowody na to, że ta pani mówi są takie przypadki ja będę bronił może kolejnej tezy, iż też będę miał na to przykłady, ale chodzi głównie o to, że prawo musi być po pierwsze bardzo precyzyjna po drugie nie może dopuszczać jakiś wyjątków ze względu na taką czy inną grupę społeczną czy lobbingową jako zimną i myślę, że w Polsce problem też polegał na tym, że takiej egzekucji prawa w wielu sytuacjach po prostu nie był chwalą się tu się zgadza całkowicie Szanowni Państwo skupmy się na tym co co jest teraz Szymon Hołownia przygotował, a wiele podpunktów na temat rozdziału kościoła państwa Donald Tusk 1010 Książ Książ go ksiądz Kazimierz Sowa średnica wszystkie rozdziału kościoła od państwa Donald Tusk kilka tygodni temu powiedział o tym, że trzeba rozdzielić kościół i państwo, chociaż żadnego programu tego działa rozdziału kościoła od państwa nie zaproponował, ale mówi o tym na różnych spotkaniach i prezes PSL-u Władysław Kosiniak Kamysz się mówi o rozdziale kościoła od państwa, ale też mówi o poszanowaniu wartości poszanowaniu katolików jest bardzo, ale to bardzo ostrożny w tej kwestii marszałek Grodzki, z którym rozmawiałam nie tak dawno zresztą na tej stronie też mówi o rozdziale kościoła od państwa, ale to są tylko słowa na razie, bo jest kampania i jeszcze pora zacząć zapomniała o lewicy lewica mówi o rozdziale kościoła państwo, ale lewicy jest nieprzewidywalny Włodzimierz Czarzasty, więc nie wiem czy on się przypadkiem już wpisy nie dogaduje w sprawie również relacji kościół państwo, ale po tych wszystkich deklaracjach po tych no i mrzonka na razie o rozdziale kościoła od państwa przypomina mi się to co powiedział mi nie tak dawno zresztą w tym programie Rzeczpospolita kościelna były prezydent Aleksander Kwaśniewski w Polsce kościół państwo powinny być razem bez kościoła polityki się nie robić z kościoła Polska nie funkcjonuje po prostu palnie się mówi, który mówi o sobie jest, że no byliście razem jeszcze 1 formacji byliście już nie zobaczy jak się można można całe życie nie chodzić na religię przejechać rozpad omówiłem, jakie wnioski, ale się, choć raz omówili przypominam państwu znienacka podczas wizyty Jana Pawła drugiego Aleksander Kwaśniewski jego małżonka Jolanta Kwaśniewska zostali zawołanie Hej, Hej chodź wskakuje do samochodu wskoczyli tamtej pory Aleksander Kwaśniewski mówi, że jest chrześcijaninem co prawda niewierzącym ale, ale jednak rozłożony Janie Pawle drugim i i mówi słowo pani profesor mówi się starają no dobra, ale on mówi swojemu moje, ale on lewak no i co z tego on jest ma to on lewa mówili lewa pisze ja ja wiem, że tylko teraz ja poproszę o takie większe spojrzenie nie tylko złożenie prospektu Barbara mówi w tej sprawie się z Aleksandrem wielokrotnie nie zgadzałam on o tym wie pisałam różne artykuły anty konkordatowy jeszcze, bo byłam jego miejsce itd. więc mamy trochę inny punkt widzenia na to i inne nie wiem czy chrześcijaninem to nie moja sprawa w ogóle teraz docenić to wielki to nie jest dla mnie przedmiotem stworzył nie chodzi o to, żebyście chrześcijaninem buddystą katolikiem luteraninem czy weteranką tylko, żebyście nie wtrącał do prawa państwowego to jest dla mnie, żeby nie wtrącał się to jest to już przeciążenie, bo nie mówił kobietą mężczyzna jak mają żyć mają powiedzieć tyle się to im szkodzi znaczy jak też nie chcę, żeby dokonywać albo jedzenie było nie narzucali profesor, więc teraz od tej o CIT co ma odpowiedzieć na to, że Aleksander ma swoje poglądy moje ja pytam pani profesor o to czy jakiemuś politykę politykowi w Polsce rzeczywiście zależy na realnym rozdziale kościoła państwo, bo jak słucham wszystkich to najbardziej katolicki polityk Szymon Hołownia na razie tylko sformułował ten program rozdziału kościoła państwo od państwa o na razie nikt więcej, kto jeszcze księdza jest oznaczeniem już bardzo dużo i w z East Platforma też swoją grupę posłów, którzy posłanek, które przygotowały takie rozwiązanie też jakiś dokument wewnętrzny słyszeliśmy tutaj inaczej jeśli ktoś na spotkaniu z panem z Zandbergiem to chyba pierwsza część właśnie na samym początku też czy on mówił, jaką to widzi na to, żeby czatu Boże, dlaczego to będę bronił Aleksandra Kwaśniewskiego wre, ale czas zdjęć oraz zdrowa chciał bronić teraz chciałbym bronić tego co powiedział prezydent Kwaśniewski, bo wydaje się, że jego myśl jest taka, że jakakolwiek sytuacja, w której te 2 te 2 te 2 powiedziałbym wymiary życia dla wielu Polaków wciąż bardzo ważne, czyli bycie obywatelem bycie wierzącym katolikiem głównie tutaj jest kościół większościowy katolicki one są na tyle mało rozdzielne w tym sensie, że nie są sobie przeciwstawne i katolik mówi nie widzę powodów, dlaczego pewne moje postulaty także światopoglądowe nie miałyby mieć miejsca czy nie miałyby być szanowane w państwie natomiast chyba chodzi o to, że i tak to rozumiem, o czym ich prezydent Kwaśniewski, że nie należy doprowadzić dopuścić do sytuacji konfliktu trzecie państwo kościół idzie osobnymi torami właśnie za często są gdzieś blisko siebie wg mnie powinny to być linie równoległe, a nie przecinające się, ale często jest tak, że się przecinają natomiast one nie powinny być konsultacje między sobą, bo jeśli tak będzie to będziemy mieli wojnę religijną, dlaczego także, dlatego że zostanie wykorzystane bardzo szybko doskonale wiecie przez kogo do uczynienia z kościoła okopów świętej Trójcy i będzie bardzo się sytuacja, w której deklaracja polityczna będzie równoznaczne z deklaracją religijną, czego myślę niektórzy politycy politycy bardzo sobie życzyli a czego sobie nie wyobrażam powiem od razu Aleksander jest w ogóle osobą bardzo w koncyliacyjne no to jest doczeka charakter i on tak prowadzi swoją politykę dlatego jej przepracował 10 lat nie znam go wcześniej w ogóle poznał w czasie kampanii i nigdy nie jątrzył przez 10 lat nie był nie było osobą, która np. prosiła swoich ministrów, czyli nas, że w przyszłości załóżmy takie spotkanie z kimkolwiek z grupą osób czy do do jakieś studia telewizyjnego, gdzie mieli przedstawić stanowisko kancelarii prezydenta w jakiej sprawie byliśmy tam przeciwstawiali 1 grupę społeczną drugie tak jak robił np. niestety prezydent Duda przez parę lat, więc jego, bo nie do pomyślenia tego głosu nie znosił i w tym sensie to jest zgodne z jego myśleniem o świecie czy w kolumnie chce konfliktu nie walczy to nie jest ten typ osoby on wolałby, żeby ludzie potrafili się poukładać dogadać jedni ustąpić drugi i ale on ma ojca to nie chcę wchodzić w jego wewnętrzny świat wokół jest nam dobrze tego świata jego duchowego rozmawiając Varela na ten temat moim zdaniem dziękujemy bardzo zależało na tym, żeby w Polsce nie było wojny religijne tego co się nazywa wojną religijną nie dopuszczał do tego, ale moim zdaniem się myli całkowicie w ocenie dzisiaj jeśli to co powiedział tak przypuszczam, że tak jest, że coś dokładnie zacytowany prawda przez panią redaktor pani zająć się tu myli tak samo jak się pomyli w sprawie narkotyków ja miałam wielki wielki spór o kwestię narkotykową, bo syn była przeciwna jako minister na to tylko on i jako liberał lewicowa nikt tego nie rozumiem dlaczego, ale tak jest ja głosowałem za wielkie zło wielki największe w Polsce jeśli chodzi o młodzież teraz już nawet gdy także dorosłych, ale mój 90 lat tak jak zaczynam programem narkotykowej myśmy mieli głęboki spór tym się udało przekonać, że przerobili wielki program profilaktyczny adresowane do młodzieży w sprawach narkotykowych, ale uważam, że można dopuścić do legalizacji narkotyków jemy to być koniec nierób tego niestety uważa, że miał rację, bo widzimy co się dzieje w tych krajach, gdzie zrobiono jak wygląda nowy Jork teraz marihuana wszędzie inne narkotyki także, które zabijają ludzi, a Holandia chce teraz wiem, że wszystko czarne inny wątek, ale chcę wytłumaczyć czy jego cechy osobowościowe on po prostu taką osobą natomiast co do sytuacji kościoły nasze zmienia w Polsce z tygodnia na tydzień i to co było jeszcze być może prawdą analityczną pół roku czy rok temu także w jego ustach moich zajęć za chwilę nie będzie nie będzie po prostu kościół upadnie w sensie moralnym tak głęboko jeśli się nie zmieni wewnętrznie, że nie będzie tak potężna siła po prostu będzie atrapą tej siły, którą ma będzie dla to też jest chodzić to analizę, więc z tu się z oceną, ale zadań takich zgadzam natomiast samo uważam, że nie powinno być dochodzić do żadnych ideologicznych wojen, ale z kolei spory ideologiczne to jest co innego, bo zamiatanie sporów ideologicznych pod dywan zawsze źle kończy to zawsze wybrzmieć w postaci bardzo wielkich konfliktów i także wielkich manipulacji dokonywanych na ludziach na całych masach ludzkich jeśli jakiś ważny problem moralny nie postawiony jasno i rozsądzać inny atak jest w Polsce czy pamiętamy udajemy, że nie ma spłacamy to itd. i jak ktoś taki jak ja twardo 30 lat mówi rozdział kościoła od państwa świeckie państwo religia w kościele, a nie w szkołach krzyże, gdzie chcemy, ale nie instytucja publiczna itd. gdyby bo uważam, że to jest zdrowe nie po to, żeby tępić poniżać mówić są gorsi są wierząca jestem lepsza jest niewierząca nie o to chodzi tylko, żeby to było zdrowe i żeby nie naradzał się bez przerwy kolejne konflikty, które są w Polsce jest tak dużo rzeczy rozwiązanych i w sensie ekonomicznym, ale także właśnie takich mentalności owych obyczajowych moralnych, że to nas po prostu niszczy pytają naród tkankę społeczną niszczy nasz niszczy moralnie pyta gości tego nie uzdrawia, bo nie jest w stanie, bo nie przy pracował sam swoich użyje kościelnego języka grzechów, bo nie przepracował sam różnych pojęć, bo nie przepracował czegoś, o czym mówiliśmy przed chwilą z księdzem przedtem wybaczania zrozumienia wdzięczną nie mam na razie w pytanie tylko owo w pytanie tylko do pani profesor do księdza Kazimierza sowy czy politycy opozycji są gotowi myśleć gotowi iść do wyboru bez kościoła księża Kazimierz jest też, że oni i są na tyle silni, że bez tej pomocy na tej instytucji osoby poradzą, bo przypominam znowu Aleksandra Kwaśniewskiego, gdyby nie Jan Paweł II, gdyby nie kościół katolicki do Unii Europejskiej Polska nie weszła prosto za referendum byłoby znakiem zapytania wydaje mi się, że jednak jesteśmy przed czy wyborami, które w tym względzie będą dosyć ważne nawet być może kluczowe przyszłoroczne parlamentarne dojdzie w nich do sytuacji, w której środowiska głoszące i inne chcę właśnie tezę o rozdziale kościoła państwa jeśli wygrają to przeprowadzą ten rozdział i być może będziemy świadkami zupełnie jak i nowego otwarcia to znaczy dzisiaj nawet czy część ludzi kościoła też widzi, że no to upolitycznienie rozumiane jako takie zlanie się kościoła państwa państwa PiS i kościoła reprezentowanego przez bardzo dużą część głównie duchowieństwa jest tak mocne i tak szkodliwe i tak paraliżujące, że musi być coś nowego, a coś nowego w tym względzie pewnie będzie oznaczało bardzo daleko idące zmiany także zmiany prawne na razie problem tylko, że właśnie problem w tym tą w tym, że mówią o tym szeregowi księża to księża jak ksiądz Kazimierz Sowa ksiądz prof. Kobyliński kilku innych hierarchowie tacy jak np. pan księdza przyjaciel autorytety no taka wskazówka Kazimierz Nycz siedzi cicho i to siedzi o izbach, ale wcale wcale wcale wcale nie oznacza to, że nie ma na ten temat jakiś też swoich opinii i co więcej i rozmawiał, bo tak się składa, że no tzw. mojego pokolenia też kilku moich jakiś tam mniejszy dalszych bliższych kolegów zostało najczęściej są biskupami pomocniczymi jak czasem się ze spotkań rozmawiamy i dyskusja jest dobrze jak przedstawia takie argumenty mniej więcej jak podczas tej rozmowy z ich strony słyszę czy naprawdę uważa, że jest tak tak znaczy to poszło tak daleko już tak poszło za daleko i czasem jest tak, że to jest gorzej niż nam wydaje, czyli tam też jest czy jakaś jakaś refleksja jest, chociaż się, ale to jest bardzo małymi na problemie dobre wrażenie robią niektóre wypowiedzi i Episkopatu kardynał nie też, ale Polaka, a ta zjawiskowa Polaco uważam, że to jest bardzo tak mi się wydaje rozsądny osoba, która się zastanawia nad kosz chyba widzi co się dzieje to w oczy nie chcę pogłębiać czy księdza kościoła nikogo, ale po świecie jest chora instytucja chora przemocowe straszna rzecz z wieloma porządnymi pytanie czy wynająć ku śmierci, czego wyzdrowienie z wieloma porządnymi ludźmi w środku, a więc mi tych porządnych bardzo żal teraz jej tak w Polsce twarzy oczywiście polityczny festiwal dla dość kości od państwa partie proponują czy w tym wytrwają jeszcze z tego cieszy, ale w tym wytrwają nie jestem pewna dlatego, bo to jest tak nagłe pamiętam co Donald Tusk jeszcze niedawno mówił o różnych kwestiach np. nie będę robił rewolucji obyczajowej wyjąć jedzenie tymczasem regulacyjne stąd wyjechał sobie do Brukseli, gdzie ewolucja zwyczajów dawno się odbyła tam było, dobrze więc i teraz widzę zmianę, którą doceniam bardzo się z nim cieszyć czy wytrwają moim zdaniem każdego pierwszego sondażu oprócz osób czy otruć czy jednak wierzę w lewicę mimo wszystko przynajmniej część lewicy tej młodej ja znam ich lubię współpracuje z myślą, że nas tam złoże rządzi Czarzasty tam rządzi myślenie mówi słowo ja zadanie do innych osobach, więc myślę, że podniosą nasz nie tylko na sztandarach, ale także sobą, bo to jest po prostu dla zdrowia naszego potrzebne jako społeczeństwa kochamy Polskę prawda prof. Barbara Labuda i ksiądz Kazimierz Sowa to była Rzeczpospolita kościelna Magdalena Rigamonti bardzo dziękuję w Rzeczpospolita kościelna zaprasza Magdalena Rigamonti Zwiń «

"Kościół tak, wypaczenia nie". Prof. Barbara Labuda kontra ks. Kazimierz Sowa na finał 2. sezonu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: RZECZPOSPOLITA KOŚCIELNA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 18:00

Najnowsze Podcasty

Ekonomia360: Przed nami najtrudniejszy etap walki z inflacją

Podsumowanie dnia (29.11)

Kulisy wyborów kopertowych. Jak działała władza w 2020?

IPN to nie strażnik pamięci, a polityczny aktor

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL