Biden na Bliskim Wschodzie - "Ta podróż może się okazać kompletnie stracona"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry zdalnie prof. Radosław Rybkowski Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o początku właśnie takiego tournée doba 1 turystka, która skończy się w Arabii Saudyjskiej jest bardzo istotny punkt oczywiście tej wyprawy na bliski wschód, ale rozpoczęło się w Rozwiń » Izraelu, gdzie joba 1 jak bardzo złośliwie New York Times napisał jest witany serdecznie przyjaźnie wręcz z pewną przesadą, której próżno oczekiwać w Waszyngtonie to jest właściwie taki i dla mocy tego pierwszego tych pierwszych godzin wizyty w Izraelu oczami amerykańskich korespondentów, ale może zacznijmy od takiego bardziej ogólnego obrazka to znaczy w jakim momencie ta wizyta się wydarza i co oznacza no zacznijmy od Izraela Agnieszka co to oznacza analiz rad ten przejazd czy badana teraz to trudno powiedzieć co oznacza, bo sami komentatorzy nie są tutaj zgodni dla jednych ta wizyta jest takim na tejże w tej wizyty niedobrze mogłoby być niewiele to zmieniło, ale wszyscy podkreślają jedno, że za moment, czyli za 3 miesiące, czyli 1listopada będą miały miejsce kolejne wybory i jakby nie było wizyta po długim czasie prezent Bidena w Izraelu oznacza ono się pisze w kampanię wyborczą, więc wszyscy zadają sobie drugie pytanie jak się pisze czy pomoże komu pan komu pomoże, bo historia dowodzi, że nie zawsze wizyta prezent amerykańskiego, który w dosyć tak delikatnie, ale jednoznacznie wspierał któryś ze stron tej stronie pomagała tak też skończył 1006. roku na czy tak się skończyło zwycięstwo Netanjahu Clinton miał zamiar poprzeć Szymona Peresa się skończyło na zwycięstwie na utracie większości nad Netanjahu i czyli większości w kampanii wyborczej w zasadzie nie wziął ZUS co jego, więc to jest 1 kwestia druga kwestia taka, że mecz trwa duża mamy bardzo spore przetasowanie na bliskim Wschodzie i ja bym powiedział, że ten kontekst międzynarodowy globalny jest znacznie ważniejszy niż w przypadku Izraela kontekst wewnętrzny, bo w grę wchodzą sprawy Iranu, czyli programu jądrowego negocjacji amerykańsko może raczej negocjacji z Teheranem wchodzi w grę sprawa Arabii Saudyjskiej Turcji i absolutnie nowego układu pod tym względem, że Rosja, która po od lutego 2000, lecz on od lutego tego roku musiała zredukować swoją obecność w Syrii no traci przyczółki, więc to jest duża szansa dla Stanów zjednoczonych odwrócenia tych kar, które w międzyczasie zdołała Rosja zdobyć na i ponownie wzmocnić pozycję stanowi inaczej to znaczy jest szansa na nowy układ Graala zobaczymy jak z tego co z tego wyjdzie, bo to nic nie jest takie pewne raczej pisane patykiem powodzi no a teraz popatrzmy na to, jakiej sytuacji jest liczba 1 i jakiej sytuacji jest jego prezydentura tutaj rzeczywiście można chyba różne rzeczy bardzo interesującej nieco przykre dla obozu Demokratów powiedzieć panie profesorze pan oddającą przyjemne w zestaw wychwyt to przyjemne tak dziękuję za oddanie głosu, a jednocześnie, że dobrze, że pan redaktor podpowiedział co mam wiedzę, ale rzeczywiście jest sytuacja taka, że prezydentura Joe by te na, a i po takim też, zwłaszcza po z perspektywy międzynarodowym międzynarodowej uznaniu jego roli budowaniu koalicji przeciwko Rosji, a po agresji rosyjskiej wymierzone w Ukrainę, a to w tym momencie dochodzi do takiego, a przesilenia istotne z punktu widzenia polityki międzynarodowej przede wszystkim międzynarodowej gospodarki, w której wojna jak wiadomo nadal trwa, a nie zanosi się oczywiście my w Polsce wszyscy życzymy jak najwięcej lepiej Ukrainie żeby, a wyszła z tej wojny zwycięsko na pewno, żeby nie wyszła pokonana ale, a świat musi się zacząć dostosowywać do istniejącej sytuacji, czyli jednak do istniejącego uzależnienia od gazu ropy naftowej to, a tego jak Rosja może wpływać na rynek z złość se na arenie międzynarodowej i tu się okazuje, że stany Zjednoczone w tym prezydent obaj zdań ma zdecydowanie mniej atutów niż na początku mogłoby się wydawać, a stąd ta wyjazd na bliski wschód no jest z 1 strony tak budowaniem co powiedziała, a pani dr Agnieszka budowaniem coś takiego, a forum Platformy, a która w zamian miała zmniejszyć się kole manewru dla Iranu i zajmowania opuszczonego z miejsca przez Rosję na, a wtedy nie tylko w serii, a z drugiej strony zadaniem dla pań ten jest pozyskanie, a wsparcia dla polityki amerykańskiej polityki także paktu północno prawa, a Północnoatlantyckiego w stosunku do Rosji i do tego co może zrobić, a wiemy to nie jest akurat bezpośrednio w Izraelu, ale wiemy, że w czasie wizyty w Arabii Saudyjskiej wcale niełatwą kwestią będzie na przekonanie tam partnerów fara ze świata arabskiego zwiększenie podaży ropy naftowej po to, żeby cena zarówno ropy jak i gazu spadła, żeby w ten sposób można było przeciwdziałać, ale nie u uniezależnienia, a świata Zachodniego i nie tylko Zachodniego od rosyjskich surowców na wewnętrznie samych Stanach, bo to szesnasta interesujące fatalne notowania w obozie na okres to właśnie toczy odpowiedziano to jest tak to jest na tyle źle, że w wyjazd zagraniczny w takiej sytuacji taką misją niczego tutaj Bidenowi nie poprawi Demokratom są, a z po prostu z 1 strony mamy ten przeciągający się z to czy można powiedzieć tylko przedstawienie, ale jednak te przesłuchania związane z atakami Sarze 6stycznia na Kongres, a na Kapitol, o które no momentami zadanie przesilenia, które widać prawda jak bardzo obóz republikański prezydent Donald Trump z był postacią zdecydowanie negatywną ja demokratyczną ale, a Demokraci też są w stanie wykorzystać tych event ewentualnych, a nam Alego ku Niewiem wypowiedzi, które mogłoby świadczyć patrzy na ich na ich korzyść, a się na polityce wewnętrznej polityce wewnętrznej mają też całe mnóstwo problemów, których rozwiązanie jest absolutnie dalekie, a w dalszym ciągu nie ma zgody Senatu na to, żeby uruchomić znaczące programy i jest inwestycji infrastrukturalnych w stanach Zjednoczonych, a też jak pan redaktor doskonale wie infrastruktura to taka bardzo infrastruktura typu linie kolejowe drogi mosty tak dalej naprawdę w stanach, dlaczego się sypie też dni nie ma nie ma tygodnia, żeby nie było słychać jakieś katastrofy kolejowej samochodowej w stanach Zjednoczonych w nie powiedzieć gorzej jak słynna katastrofa budynku na Florydzie rok temu próbowano się po prostu dokładnie to zawali tak razem z mieszkańcami zresztą, ale i to myślę to jest ważne to też to, że trzeba ten ma fatalne notowania w obozie samych Demokratów to znaczy wyborcy demokratyczni też nie chcą też nie chcemy reelekcji w 2000 NT 2020 czwarte może być dla niego bardzo trudne, a to jest znowu myśmy o tym rozmawiali wielokrotnie przy okazji różnego rodzaju momentów wyborach, a prezydencji Stanach Zjednoczonych z panem redaktorem że, a problemem momentami jest dla Demokratów o in to zresztą było euro publika dlatego Donald Trump został ostatecznie kandydatem został prezydentem, że coraz częściej mamy do czynienia z kandydatami, którzy są nie wybieralny prawdę tak, jakbyśmy o tym mówi Hilary Clinton ze względu na swoją osobowość sposób reagowania na różnego rodzaju z 1 strony zaczepka z drugiej strony oczywiste i różnego rodzaju niezbyt przyjemne informacji, jakie wypłyną, bo zawsze wypływają w czasie kampanii wyborczej ona stała się kandydatką Demokratów jak najbardziej można być Super i z dobrym przygotowaniem, ale nie wybieralny ze względów osobowościowych i joba 1 w tym momencie staje się już takim kandydatem jednak, a no taki, który przed tak demokraty samych Demokratów nie przekona, a nie przekonał Demokratów to wcześniej nie przekona niezdecydowanych no, chyba że coś wydarzy jeszcze przed 2024 jakoś podbiją notowania tak też czasem bywało, ale tutaj ewidentnie przeciwko Bidenowi działają takie siły, które mogą być większe od niego to znaczy kwestia inflacji kwestia kosztów życia złości Amerykanów na to jak zbiednieli wciągu choćby 1 roku czy taki post pandemiczny czkawki, które cały świat przeżywa tutaj trudno będzie pewnie z tego tak szybko łatwo wejść tak na to się właśnie nakłada to co jest też po jakimś takim prawda powodem wizyty na bliskim Wschodzie, czyli wojna na Ukrainie, która w stanach Zjednoczonych także odbijane na pandemię nałożyła się wojna, więc wszystkie na ewentualnie wizje szybkiego wyjścia z kryzysu na to wiemy, że to absolutnie bierze ład, że sam zjednoczony także zaczyna zmagać z, bo nie inflacja nie ma poziom jak ona sprawdza, ale to zaczyna się pojawiać jako problem funkcjonowania w stanach Zjednoczonych 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie ich dzięki trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc zdalnie prof. Radosław Rybkowski rozmawiamy o podróży ba 1 na bliski wschód przede wszystkim teraz zajmujemy się Izraelem i trudno tutaj przywołać postaci, która przez wiele lat była kluczowa dla amerykańsko izraelskiej polityki współpracy, czyli Beniamina Netanjahu, który tutaj oczywiście cały czas przewija trochę jak ta mroczne widmo, która może wrócić do władzy trochę tak jak Donald Trump w stanach prawne czy można pewne analogie tutaj może ryzykowne, ale jednak znaleźć i co odnotowano między panami jest jednak sympatia chemia między Bidenem, a Beniamina Netanjahu i w pewnym sensie to już wywołała ten temat przed chwilą mówiąc o tym, że może się zdarzyć także to nic ci, którzy rządzą zyskują na wizycie prezydenta Stanów zjednoczonych tylko właśnie oponenci w tym momencie najważniejszy najsilniejszy najpoważniejszym oponentem dla rządów koalicyjnych jest właśnie Libii Netanjahu, więc jak, jaki tutaj mamy moment to ważne warto w szerszej trochę szerszym kontekście zobaczyli moment może być kluczowe, jeżeli Biblii wejdzie na taką falę wznoszącą on wprawdzie ma ciągle kłopoty ze swoim procesem, ale nowe wybory listopadowe dają szansę Likudu owi powrócić dosyć spokojnie do władzy, ponieważ dzisiejsze sondaże, ale zastrzegam te sondaże jeszcze 1 000 000 razem do listopada się zmienią one są bardzo płynna, ale zaczynam takiego momentu, w którym koalicja Likud i sojusznicy ma 59 miejsc w Knesecie, a dzisiejsza koalicja rządząca być może za moment opozycja na razie ma 55 i to oczywiście ta różnica będzie się wahać, bo to wszystko zależy od tego czy my partia arabski wyborcy arabscy pół idą na wybory, jaka będzie frekwencja właśnie w w ich środowisku jak postąpi mina taka mała partia przystawek czka czy przejmowała bardzo ważna Partyka takiej strony frekwencja trochę tak w związkach, jakby to to tych to porównanie to porównanie chyba dosyć trafny ale, więc to jak wiele jeszcze się może wydarzyć jednocześnie Beniamin Netanjahu jest w porównaniu z bagnetem z Rapidem znacznie bardziej cokolwiek byśmy nie chodzi, ale znacznie bardziej doświadczonym takim wytrawnym graczem politycznym, więc on dzisiaj chodzi mówi, ale ten wielki Sojusz z państwami arabskimi to jest moja zasługa to, że BZ pojechał podpisał, ale to ja wypracowałem dzisiaj to jest wypowiedź sprzed kilku dni obiecuję wam, że jeżeli zostanę premierem to tam wielki pokój SA rowami czy przełamie prawda tą tą fatalną klątwę, czyli izolację ze strony krajów arabskich Izrael będzie takim normalnym państwem na bliskim Wschodzie, więc Netanjahu z dużą swobodą obiecuje wszystko robi to coraz większą pewnością, jeżeli państwo przyszli dzieci zdjęcia z tej wizyty to ewidentnie ten będzie miny to nie jest bardzo zadowolony z siebie pomimo tego, że stoi w trzecim rzędzie takie poczucie, chyba że idzie do przodu co ja nie chcę powiedzieć, że na pewno wygra wybory, ale ma bardzo bardzo im spore szanse i efekt może być taki tej wizyty że, że prezent amerykańskich, chcąc wesprzeć też takie Photo Opportunity dla urzędującego dzisiaj premiera, czyli Lapida, czyli zrobić z niego nie takiego tymczasowego premiera, ale męża stanu będzie, który będzie mógł w kampanii wyborczej pochwalić się tymi takimi prawda świetnymi zdjęciami z prezydentem tym, że to Wajdę przyleciał do niego nie do, a nieprawda, gdy nie wspiera nikogo innego oficjalnie może może skończyć się różnie często tak bywało w Izraelu, więc to może być także w listopadzie zobaczymy taki realny efekt realne efekty tej wizyty, która wcale nie musi pomóc siłą prodemokratycznych będzie już mówi się nie o Birmie tylko o takiej gangsterskiej trochę polityce powrocie do gangsterskiej polityki jeżeli, więc wrócić do do do wróć na swój urząd, więc zobaczymy czy kontekst jest bardzo ważny i ten moment jest absolutnie szczególny, ale ja się trochę boję, że wcale nie musi pomóc siłą prodemokratycznych też warto wspomnieć 2 zdania, że na ten jak dalej ma pracę sprawdź aktor nie wiemy czym się skończy jak to się potoczy tutaj też jest ten proces korupcyjny, który też jest bez wpływa na całą tą układankę, ale pamiętajmy, dopóki nie zostanie wskazaną sobie swobodnie może prowadzić działalność polityczną tak jest to, przechodząc może do prezydenta Bidena warto tutaj wspomnieć o tym elemencie, który cały czas bardzo mocno podkreślane przez wszystkich, że ta wizyta w Izraelu ona ma trochę rozproszyć to co się za chwilę wydarzy czy ten po tę podróż do Arabii Saudyjskiej spotkanie z Muhammadem bin Salmanem no zleceniodawcą zabójstwa Chaszodżdżiego przywódcą, który miał być wg słów samego Wajdę pariasem na arenie międzynarodowej oraz trzeba się jednak z nim jakoś spotkać to bardzo mocno obserwatorzy amerykańscy dziennikarze podkreślają to, że dużo elementów tej podróży nie jest przewidziane po to, żeby właśnie przykryć ten nieprzyjemny aromat, który się Ross to czy po wizycie prostych zdjęciach, gdzie jednak trzeba będzie ten uścisk dłoni MSM mieć jak jak choćby spotkanie w Yad Vashem, gdzie prezydent Dziuba 1 spotkań z 2 paniami, które przeżyły Holokaust no to też miało tak być takim elementem poruszającym serca i umysły mocno fotografowanym mocno to mocne obrazki jak pan myśli panie profesorze jak to będzie czy to rzeczywiście uda czy taki taki element się ma szansę jeśli zważyć na to, że wszyscy o tym piszą wszyscy o tej wizycie właśnie w Arabii Saudyjskiej cały czas gadają, a tego nie udał pokrycia myśli dodatkowymi zdjęciami w Polsce nie ma takiego polityka w Izraelu nie ma takich, a osób, które mogły ocieplić wizerunek tej wizyty nie mogę, że prezydent tylko tej wizyty, a wszyscy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że oczywiście wizyta w Izraelu jest bardzo ważna wiadomość Sojusz amerykańsko izraelski bardzo ważne także z perspektywy relacji międzynarodowych zdecydowanie szerszym zakresie tylko sam bliski, a te bliski wschód, ale dla funkcjonowania Stanów zjednoczonych dla funkcjonowania Sojuszu Zachodniego wymierzonego przeciwko Rosji inwazji Rosji na Ukrainie, a to kluczowy jest wizyta w Arabii Saudyjskiej i to co jest prawdą jak wypowiedział się, że co bardzo, że taka Arabia Saudyjska akuratny, ale tak, że książę zostanie Maria na arenie międzynarodowej okazuje się, że pariasem nie jest a, że to stany Zjednoczone są w pozycji tak naprawdę w tym momencie na bardziej petenta niższe rozgrywającego z całą relację w Zatoce Perskiej i na bliskim Wschodzie, że stany Zjednoczone muszą, a się układać part muszą pertraktować z Saudyjczykami, a chodzi o to, zwłaszcza to, o czym mówiliśmy w naszej pierwszej części rozmowy o zwiększenie dostaw ropy naftowej gazu, a chodzi także o to co co też podkreślało wielu około komentator, że widać że, a jednak też taki bardziej prodemokratyczne typowy dla Demokratów na arenie międzynarodowej poza prodemokratyczne rys w, a w pokazywaniu co jest ważne w stosunkach międzynarodowych, a sprawia, że akurat kraje takie między jak Arabia Saudyjska mają bliżej pod wieloma względami do Rosji niż do Stanów zjednoczonych o jak wiadomo o federacji rosyjskiej kwestię przejmowania się prawami obywateli prawami człowieka są, a sprawa miała kwestia absolutnie drugorzędnymi i a to też widać prawda na różnego rodzaju spotkaniach i forach, że na olej nie powiem, że jest jest jakaś chemia pomiędzy Putinem, a z przedstawicielami Arabii Saudyjskiej, ale na pewno w tym momencie jako jej widać większą przyjaźń pomiędzy Arabia Saudyjska Rosja niż Arabia Saudyjska Stanami Zjednoczonymi ręce może się okazać, że cała ta od róż na bliski wschód ze względu na ten najważniejszy element najważniejszy podsumowujący moment czy wizytę w Arabii Saudyjskiej ona będzie odebrana bardzo źle zarówno na arenie międzynarodowej naj przede wszystkim na arenie wewnętrznej, czyli samych Stanach Zjednoczonych, że to będzie podróż, która ani nie pokaże, że stany Zjednoczone dalej są głównym oraz rozgrywający, a lepsze w Zatoce Perskiej ani nie bardzo nie gra czegoś co pozwoli też jak podnieść trza, a poprawi sytuację gospodarczą w stanach Zjednoczonych, więc ta podróż może się okazać właśnie kompletnie stracona z perspektywy dlatego szerszego spojrzenia, czyli tego co zyska świat na tej podróży z perspektywy takiej, która w planach też jest istotna, choć żyjemy w Polsce czy z tego co jak skorzystały na tym Demokraci administracja badano Tomasz możecie wspomnijmy parę zdania w tej kwestii rosyjskiej to znaczy na ile ona tutaj zaznacza Faktowi Agnieszka to bardzo się zaznacza, bo no oczywiście możemy mówić, że by ten nie wróci z konkretami po podróży na bliskim na bliskim Wschodzie, ale ja widzę po reakcji rosyjskiej, że jednak ta wizyta w sensie polityki międzynarodowej ma znaczenie, ponieważ Rosjanie zareagowali w dużym takim stresem Putin ogłosił, że ja mogę się mylić, ale chyba 19lipca odbędzie się szczyt, a Stański, ale w Teheranie, czyli spotka się Rosja spotkają się Rosjanie Turcy i Irańczycy oczywiście to także jest przykrywką, bo forma estońskiej jest po to, żeby opozycja syryjska mogła porozumieć się z rządem syryjskim, a tutaj będą tylko przedstawiciele tych 3 państw co oznacza, że Rosjanie boją się, że jednak dojdzie do jakichś porozumień Stras nie wiedzą jakich, bo niewiele na ten temat się komentuje, ale boją się przede wszystkim tego, że Turcja działa nadmiernie samodzielnie, czyli może faktycznie przeprowadzić operację w Syrii co z kolei powoduje, że tutaj zaniepokojony jest także Iran, więc robi nam się taki takim takie duże po 1 zamieszanie pomiędzy partnerami syryjskimi, czyli tymi, którzy zaangażowani są w Syrii co co jak ważne, że Iran dzisiaj na bliskim wchodzi się wzmacnia jednocześnie rozmawia już mamy kolejną rundę, czyli piątą rundę rozmów z Arabią Saudyjską co oznacza, że faktycznie Amerykanie ze swoją aktywnością czy ze swoją propozycją może nie wstrzelą się najlepszy moment, bo tutaj te 2 państwa dociskany przez stany Zjednoczone one ze sobą jednocześnie rozmawiają, a jednocześnie Turcja zmienia swoją pozycję to znaczy zaczyna rozmawiać z Iranem ociepliła relacje z Izraelem jesteśmy zupełnie inną punkt pozycję wyjściową na bliskim Wschodzie są oznacza, że dla RO, że Rosjanie czują się wypychani oni na potrzeby operacji oczu wojny w Ukrainie musieli wycofać część kontyngentu czy tych żołnierzy, którzy jeszcze byli w Syrii, a boją się, że nadmiernie wzmacnia się Iran jednocześnie nadmiernie wzmacnia się Turcja to nie jest dobra wiadomość dla Rosji jednocześnie niepokoi to, że by ten leci nie wiadomo, o czym będą tak naprawdę rozmawiać względem, czego się porozumieją znaczy UE względem jakich tematów poczyniła uzgodnienia, więc to jest dużo niepokojącej kremu zobaczymy jeszcze czy jak będzie wyglądało faktyczny faktyczne negocjacje w sprawie programu jądrowego, bo on, czyli negocjacje z Iranem one pokażą czy ta wizyta przyniosła jakiś efekt, więc nie będziemy wiedzieć dzisiaj co nam jest sukcesem czy też nie, ale dowiemy się po pewnie najbliższych komunizm w komunikacie w sprawie rozmów jądrowych dziękuję bardzo, dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu prof. Radosław Rybkowski Instytut amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego byli państwem moimi gośćmi 1436 za chwilę informację Zwiń «

Biden na Bliskim Wschodzie - "Ta podróż może się okazać kompletnie stracona"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Swoją historię opowiada Łukasz Krasoń

Nowelizacja ustawy o lasach potrzebna od zaraz

System kaucyjny się zbliża. Co to będzie?

Czy będziemy tęsknić za "Sex Education"? Recenzujemy finał serialu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL