REKLAMA

Pieniądze z KPO coraz dalej. Komisja Europejska domaga się przywrócenia praworządności w TK

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-07-15 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:35 min.
Udostępnij:

O zarzutach Komisji Europejskiej wobec polskiego Trybunału Konstytucyjnego, likwidacji Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego a także skierowaniu zawiadomienia do prokuratury ze strony NBP rozmawiamy z Krzysztofem Kwiatkowskim, senatorem niezależnym.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszy gość Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej także były prezes NIK-u i były minister sprawiedliwości dzień dobry Panie Senatorze witam panią redaktor witam wszystkich radiosłuchaczy Radia TOK FM izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego przestała istnieć, bo dziś w życie weszła prezydencka ustawa ją likwidująca tylko, Rozwiń » że powstaje izba odpowiedzialności zawodowej to miejsce ruszy za chwilę proces wyłaniania sędziów do tejże Izby no to chyba taka sytuacja, że zamienił stryjek siekierkę na kijek co pan myśli pan jednak też zaczniemy od tego, że ja nie znam drugiego takiego przykładu, gdzie 11 osób kosztowało nas wszystkich obywateli 1 250 000 000zł, bo jeżeli policzymy te kary 1 ile miliony euro za funkcjonowanie Izby dyscyplinarnej to niestety ta izba dokładnie na ile kosztowała dzisiaj Polska płaciła od listopada i uzbierało się ponad 1 000 000 000zł ktoś by powiedziały bogatemu zabroni tylko to nie są pieniądze tych, którzy te decyzje podejmują tylko nas wszystkich obywateli, a rzeczywiście jestem sobie w stanie wyobrazić taką sytuację hipotetycznie możliwe, że w izbie odpowiedzialności zawodowej znajdą się wyłącznie Neo sędziowie, bo oczywiście na początku tej procedury mamy losowanie ze wszystkich dokładnie 910 sędziów w tej grupie są zarówno starzy tzw. starzy sędziowie, jaki powołani już przez neo-KRS, ale oczywiście z tej grupy wyłonionej w wyniku losowania ostatecznej decyzji ostatecznego wyboru dokona prezydent i sam jestem ciekaw, jakimi kryteriami będzie się kierował, bo jeżeli chciałby, żeby to był sygnał się jednak staramy się, żeby te postępowania dyscyplinarne, które dotychczas były polityczne, bo jeżeli 90% postępowań dotyczyło sfery orzeczniczej, a nie ścigania tego przysłowiowego złodzieje kiełbasy, o którym minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro ciągle podkreślał, że to miał być to narzędzie do ścigania takich zbrodni mówi oczywiście nie w cudzysłowie to kompletna jest właśnie kompletnie skompromitował między w niej na pewno nie powinni się wali ci, którzy do tej pory nie zasiadali także ci, którzy zostali powołani przez KRS wadliwie powołany w części sędziowskim procedura wygląda w ten sposób, że do połowy sierpnia Kolegium Sądu Najwyższego przeprowadzi losowanie, które 90 sędziów wyłoni 33 kandydatów do nowej Izby wówczas do gry wkroczy prezydent Andrzej Duda i wybierze 11 spośród tych 33 na pięcioletnią kadencję, a to nie jest demoralizujące Panie Senatorze ci sędziowie Izby dyscyplinarnej mają 2 możliwości albo mogą dalej orzekać winnej izbie Sądu Najwyższego albo mogą 6 stan spoczynku z wynagrodzeniem ponad 20 000zł miesięcznie to niezła nagroda pani redaktor proszę pani powiedzieć, że ja się zastanawiam nad tą sytuacją, bo nawet nie tylko musiałem się zastanawiać, ale bym powiedział, kiedy krajowa rada sądownictwa chciał przekroczyć granice absurdu żenady, bo przypominam, że na posiedzeniu KRS próbowano przyjąć uchwałę w sprawie dziękowała tym, którzy do tej pory zasiadali whisky odpowiedzialności zawodowej i wzywała ich apelowała umacnia się, że są tak doskonałymi prawnikami i że powinni podjąć decyzję o dalszej pracy chce w sądzie nie najwyższym nie o przejściu nie stan spoczynku ma oczywiście wraz z pań separatorem zyski jako jedyni przedstawiciele Demokratycznej opozycji, bo wszystkie instytucje podkreślają, że wybór reprezentacji sędziowskiej były wadliwe nie wybór parlamentarnej więc, korzystając z tej Formuły przepraszam za takie określenie staramy się być czasem głosy rozsądku na nie tej sali będąc w trudnej sytuacji odpowiem szczerze dla mnie ani ich odejście ani pozostanie w Sądzie Najwyższym nie jest dobrą formą, bo tak naprawdę być osobą powinniśmy podziękować, ale wzywali apelowanie, że mają takie osiągnięcia, że prosimy ich, żeby dalej pozostali w Sądzie Najwyższym to jednak było przekroczenie absurdu, ale udało się doprowadzić do sytuacji, że tej kuriozalnej uchwały krajowa rada sądownictwa nie przyjęłaby nie udało się tym, którzy proponowali zebrać wymaganej większości i rzeczywiście jest także czterdziesto art letnia osoba otrzyma pełne uposażenie sędziowskie, bo będzie tylko PSL nie dodatku, czyli mówimy o ponad 20 000zł za nic nierobienie to jest najgorszy możliwy sposób ono pokazuje, że ci, którzy realizowali de facto zadania publicznego dzisiejsza może mówić wprost znając statystykę te 90% spraw dotyczyły sfery orzeczniczej rząd to byli nie sędziami de facto politykami w togach mogą zna maju z naszych pieniędzy pieniędzy podatników otrzymać taką i tu się z panią zgadzam sowitą nagrodę siąść płakać załamać ręce i na razie też nie wiadomo czy ta zmiana spowoduje uruchomienie dla Polski pieniędzy z krajowego planu odbudowy funduszu odbudowy mówiąc szerzej, bo komisja europejska nie jest zachwycona ostatecznie tym rozwiązaniem, które wchodzi w życie chciałbym pana senatora zapytać co do jako 1 zdaniem zawsze, kiedy pani u, a tak docenia naprawdę ten takt wypowiedział delikatność nie powiedzieć finezyjną ość powiedzenie, że nie jest zachwycona w dniu, w którym komisja europejska powiedziała nie wprost i podjęła kolejne działania wobec Polski związane z uchybienia zobowiązaniom państwa członków tak leży to rzecz dotyczy orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego z 2020 pierwszym roku nadal będzie o tym mówi, ale generalnie to dotyka tego obszaru spraw związanych jest PiS praworządnością tak komisja europejska ma w tej sprawie racji w obszarze praworządności wymiaru sprawiedliwości Polska nie spełnia standardów wynikających z nie tych przepisów tych wartości, które są wspólne dla wszystkich państw Unii Europejskiej z Unią, ale zauważył pan, że opinia komisji europejskiej na temat prezydenckiej ustawy ewoluowała od spotkań Andrzeja Dudy z szefową komisji europejskiej Ursulą von der Leyen i zapewnieniami o jej o obu stron, że sprawa jest no na dobrej drodze po duże rozczarowanie szefowej komisji europejskiej ostatecznym kształtem tego projektu po drodze zresztą dużo rzeczy się wydarzyło i też część obrońców praworządności Polska uświadomiła komisji europejskiej na czym polega projekt prezydencki, a panie tak wy mogliśmy tego uniknąć ja sam w Senacie byłem zaangażowany w przygotowanie poprawek, żeby ten projekt prezydencki w jakimś czasie została odrzucona prawda i to moim zdaniem był bardzo ważny sygnał dla komisji europejskiej czy Polski rząd, bo przecież nie ukrywajmy, że większość sejmowa to zjednoczona prawica, czyli zaplecze rządu poważnie traktuje swoje zobowiązania zobowiązania prezydenta prezydent wyszedł z tą inicjatywą, ale przecież trzeba było ją zrealizować poprzez nie tylko określone decyzje w parlamencie później praktykę działania i coś w ramach tej praktyki w międzyczasie działa dział 6 sędziów, którzy zostali w tych procedura polityczną dyscyplinujących zawieszenie ich 1 tego przywrócił są rzeczywiście przywrócono do pracy mówi sędzia jeszcze szynie, ale nie do tego wydziału, w którym pracował tak się napracował, że w pierwszym dniu, kiedy wrócił do pracy został wysłany na urlop Abramowskiego został wysłany na urlop dla komisji europejskiej był pewny sygnał, że chodzi o szukanie komisji europejskiej jej ogrania nie o przywrócenie zasad praworządności w Polsce co ja pytam ten wątek, który został już przez pana senatora poruszono, czyli na fakt, że komisja europejska wszczęła drugi etap tzw. procedury naruszeniowej przeciwko Polsce rzecz dotyczy orzeczeń polskiego Trybunału Konstytucyjnego z 2021 roku chodzi o to orzeczenia, w których Trybunał Konstytucyjny uznaje za niezgodne z polską konstytucją decyzję Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej dotyczące sądownictwa i środków tymczasowych komisja daje nam teraz 2 miesiące na usunięcie tych naruszeń, ale wskazuje też na nieprawidłowo nieprawidłowy skład Trybunału Konstytucyjnego, czyli do 3 dublerów, którzy tam zasiadają pani redaktor jest kluczowe, bo pierwszy raz tak bardzo czytelnie komisja europejska w tym obszarze wskazuje, gdzie problem, czyli mówi dodatkowo nieprawidłowy skład Trybunału Konstytucyjnego 3 ma być 3 sędziów dublerów powołanych przez prezydenta ma miejsca, które były już obsadzone sędziami wybranymi 2015 roku kolejny nowy wątek wskazuje też na nieprawidłowość wyboru samej prezes Trybunału Konstytucyjnego niezwykle istotne także w kontekście tego, że Julia Przyłębska chciałaby dalej kierować pracami Trybunału Konstytucyjnego jak wspomnijmy, że ten wybór był niezgodny z ustawą przeprowadzono już przez prawo sprawiedliwość dokładnie tak nie czekano nawet na wejście w życie niektórych przepisów z tej ustawy i toczył się kończy komunikat komisji europejskiej wyjątkowo ważne zdanie, bo tam na końcu możemy przeczytać, że Trybunał Konstytucyjny nie spełnia już wymogu niezależnego bezstronnego Trybunału ustanowionego wcześniej na mocy prawa kluczowe rzeczy myślę, że to czytelny sygnał i najbardziej dobitne podsumowanie tego co zrobić z Trybunałem Konstytucyjnym, który strażnikiem konstytucji jest wyłącznie Nasty minister Szynkowski vel Sęk wiceszef resortu dyplomacji mówi tak komisja europejska zrób sobie prawo zabierania głosu w kwestiach, które nie zostały powierzone jako kompetencje traktatowe to jest powtarzane przez PiS jak mantrę, że komisja europejska uzurpuje sobie jakieś prawa, że przekracza swoje kompetencje, że zajmuje się tym, czego nie powierzono jej w traktatach ktoś złośliwy mógł odpowiedzieć, że przedstawiciel komisji europejskiej mógłby wejść powiedzieć, że Polski rząd uzurpuje sobie prawo do wspólnotowych pieniędzy, mówiąc że zrealizował zasady dotyczące praworządności w Polsce, które obowiązują wszystkie państwa członkowskie przypadną po co ten dialog nie głuchego ze ścianą, bo już trudno coś innego powiedzieć niech rząd wreszcie przyjmie do wiadomości, że są pewne zasady, które obowiązują wszystkie 27 państw członkowskich i to z zasadą naczelną, bo od tego się zaczął problem jest, że sędziowie mają być niezawiśli państwo polskie w zasadzie Polski rząd, nazywając rzecz po imieniu nie może budować politycznych mechanizmu dyscyplinowania sędziów po to, żeby na nich naciskać, jeżeli ktoś wreszcie nie dojdzie do wniosku, że wymiar sprawiedliwości to nie jest polityczne narzędzie przecież komisja europejska teraz w ostatnim czasie wskazała na kolejne problemy się w Polsce prokuratura jest wykorzystywana jako narzędzie polityczne były w tym także powinny zostać rozdzielone fakt, że prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości funkcje i czas do tego wrócić, bo inaczej znowu dziś Polski rząd ustąpi pół kroku po cichu 2 znowu przyjdzie pójdzie naprzód będzie publicznie rozdzierał szaty, że komisja europejska jest zła, że ingeruje w aż sprawy narodowe, a w naszym interesie Narodowym na pewno interesie wszystkich obywateli jest, że wymiar sprawiedliwości, bo tak skonstruowany, żeby żaden polityk nie mógł na niego naciskać z ministrem Zbigniewem Ziobrą włącznie Polski bank centralny dziś poinformował, że złożył zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez Donalda Tuska i Tomasza Siemoniaka w związku z publicznymi wypowiedziami cytuje fragment tego komunikatu, że powołanie Adama Glapińskiego na stanowisku prezesa NBP było nielegalne oraz zapowiedziami jego siłowego usunięcia jako znajduje ten ruch Narodowego Banku Polskiego to jest sytuacja skandaliczna prezesem TP wykorzystuje urząd do swoich prywatnych spraw, jeżeli czuje się obrażony słowami nie przewodniczącego Donalda Tuska, że Adam Glapiński jest nie tylko niekompetentne, ale także nieprzyzwoite w tym co robi to, proszę bardzo, niech w trybie wniosku składanego przez osobę prywatną, a nie jako prezes NBP reprezentują go prawnicy Narodowego Banku Polskiego jak rozumie nie płaci za to obsługę prawną nie jest od tego obsługa prawna Narodowego banku zje pan jak mawiał Cyceron oszczędność to wielki dochód widać tam jest wyznaję zasadę, jeżeli wracamy do czasów starożytnych nie to tam także padło słynne zdanie państwo mnie państwo to ja, ale te czasy się skończyły Adam Glapiński wynajem nie na dworzec w Realu, a przepraszam duma pani rację to rzeczywiście jeden z ludzików pomyliła się nam się uwaga to słuszna uwaga, ale wypowiedział historyczny przykład jest absolutnie uzasadniony czasu utożsamiania się do wolnego funkcjonariusza publicznego wynajętego przez nas przez obywateli do tego, żeby swój prywatny interes utożsamiał interesem państwa polskiego powinny jak najszybciej je się zakończyć, szczególnie że akurat w przypadku tego urzędnika mamy do czynienia z wyjątkowym brakiem kompetencji by nie powiedzieć z poziomem miernoty ekonomicznej sprawa jakiś czas temu opowiadała, że zamiast walczyć z nadciągającą inflacją będzie walczyć z deflacją, które oczywiście nigdy nie było tak zgadzam się całkowicie, że Adam Gapiński niekompetentni nieprzyzwoite tym co robił we frazes może pan o zniesławienie oskarżyć bardzo dziękuję Panie Senatorze Krzysztof Kwiatkowski senator niezależny przewodniczący senackiej Komisji Ustawodawczej były prezes NIK-u były minister sprawiedliwości moim państwa gościem dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, do widzenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA