REKLAMA

Prof. Bugaj o czterodniowym tygodniu pracy

Magazyn filozofa  - Tomasz Stawiszyński
Data emisji:
2022-07-16 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
prof. Ryszard Bugaj jest z nami ekonomista emerytowany profesor nadzwyczajny w Instytucie nauk ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry witam atak przez moment tylko, kontynuując temat z poprzedniej godziny pana zapytam czy pan się często ludzi raczej nie to chyba dlatego także wydajność one w miarę upływu lat spada i procesy postanowiłem, że zrobi tam zajmujecie świński hasłach na tak myśmy to nie jest więc, więc nie nie nudzę się w rozumiem tęskni pan Rozwiń » tak jak Andrzej Leder za tymi chwilami nudy czy niekoniecznie Ethan jak pomyślę chwilę to powinienem ten wpis nie ulega wątpliwości, ale jakoś tak czuje się trochę zagoniony własne zobowiązania, które sobie podjął, na którym niekoniecznie wychodzą na w związku z tym inny to przytłacza inne pomysły inne interpretacje własnego zachowania będziemy się nudzić w najbliższym czasie myśli pan taką nadzieję trochę również Andrzej Leder sformułował w poprzedniej naszej godzinie tej audycji że, że może jednak z tego czasu, w którym nie ma przestrzeni na to doświadczenie zbyt wiele jednak jakiś rodzaj takiego takiego takiej przestrzeni nad uda się wyłoni, a później w ogóle coś kreatywnego i innego z tej nudy powstanie, bo taka jest dynamika, którą tutaj opisywaliśmy wydaje się, że na razie chyba w najbliższych miesiącach nuda nas nie czeka nawet właśnie ta teza jest moim zdaniem idące w poprzek i okoliczności, które są, które sobie uświadamiamy, które nie zapowiadają ludy te są zarówno okoliczności zewnętrzne ukraińska oczywiście przede wszystkim jak i wewnętrznych z dużym stopniu zewnętrzne zresztą warunkowane przez to cieśnina w mógł Ukrainie na tej wojnie dzieje to nie ulega wątpliwości, ale myślę, że raczej wchodzimy w taki okres na perturbacji patrzy z ogromnym niepokojem na zbliżający się wybory, a na, bo jest taki wyścig różnych populizmów ma pan myli ten cztero dniowy dzień pracy np. także na grze oczywiście wie pan ja przeczytałem dba teksty w Gazecie wyborczej zarówno Gadomskiego jak i Jacka Żakowskiego ona jest bliżej do poglądów Rakowskiego, ale w tym przypadku jest bliżej do poglądów Gadomskiego co cię, ale 3 nie wspomniała już nie tak właśnie właśnie, a przede wszystkim wie pan ja patrzę na ten projekt trochę tak jak na projekt kiedyś Donald Tusk ogłosił, żebyśmy szybko wstąpić do strefy euro Krawczak wszystko gotowe znacie jako projekt, który na wszystkim oddziaływać na na wyobraźnię publiczności ma budować poparcie zaufanie dla dla lidera i w ogóle Platforma Obywatelska rozpoczęła od projektu moim zdaniem bardzo populistyczny, chociaż populistycznych sensie liberalnym to jest tak możliwe to się zdarza pomysł podatku 3× 15 pomysł likwidacji Senatu pomysł likwidacji immunitetu poselskiego itd. tak dalej to były pomysły, które no w sposób oczywisty można powiedzieć, że jest się zrealizować nie daje na szczęście zresztą się udało zrealizować no ale na tym zbudowali mit założycielski Platformy Obywatelskiej na w tej chwili Donald Tusk wchodzi na pole lewicowców no tak przynajmniej ty, a właśnie na własne no właśnie nie z ich użyciem bardzo wierzącego powody w ja się nie cieszy, bo nie bardzo wierzę wiarygodność zapowiedź, a myśli pan, że one się mogą spotkać z takim pozytywnym przyjęciem ze strony wyborców czy to czy to jest coś takiego co mówi Jan Golonka, ale wielu odważą sondaż, który czytałem gdzieś nie pamiętam, gdzie pokazywał, że jeżeliby to miało być 4 dni pracy, ale bez zmniejszenia wynagrodzeń no to ludzie masowo popierają no trudno się dziwić na dla tych wizji, chociaż pan trochę można się dziwić, bo to świadczy o tym, że w świadomość uwarunkowań ekonomicznych delikatnie mówiąc jest ograniczona Jacek Żakowski wysuwa tezę skądinąd dość oczywistą, że mamy w długim okresie ze wzrostem wydajności pracy jest cały nurt ekonomii, który troska o to co zrobić ze zbędnymi ludźmi problem ze skróceniem czasu pracy polega na tym, że on jest różnych dziedzinach oparty może być oparty o wzrost wydajności pracy, ale są całe wielkie dziedziny, gdzie wydajność pracy goście niemal nigdy nie będzie mogliśmy nauczycieli nie można przy pomocy środków technicznych istotnym stopniu poprawić wydajność nauczyciel nie ma się naprawdę chce osobiście obraz, ale takich dziedzin można przytoczyć bardzo duże także w niektórych dziedzinach usług tego się nie zrobicie Cetera et Cetera, więc jak skrócić dla wszystkich trzeba było zapłacić sporo trzeba było sporo za to zapłacić no nie sądzę, żebyśmy mieli z tym w tej chwili takiej sytuacji byśmy mieli środki, żeby za to zapłacić no ale są takie kraje w Europie, w których właściwie już funkcjonuje typu Holandia czy Norwegia na poziomie godzinowy tak to mniej więcej wygląda i zarazem stawki godzinowe tam też są wysokie, dlaczego tam można tu nie można w takim razie pan to są kraje bardzo zamożne to prawda i one i one mogą przeznaczyć ogólnych dochodów w jakąś część na alimenty danie tych grup społecznych, które pracują, gdzie wzrost wydajności nie ma ja zresztą nie jestem pewien jak jest w tych krajach jak jest Ross w jaki jest zakres tego skrócenia czasu pracy to przyznaję uczciwie, że nie wiem jestem trochę sceptyczny czy to jest powszechne skrócenie czasu pracy jeszcze 1 sprawa czy warto podnieść mianowicie, jeżeli skracać czas pracy to czy przez skracanie tygodnia pracy czy przyzna przedłużenie urlopów jak pan jak pan rekomendował ja bym te drugie rekomendował z różnych powodów m.in. dlatego że człowiek, który pracuje wykonuje pracy tego niestety stacjonuje jak długi urlop w sieci zdającego pociąg naprawdę i faktycznie zregenerować i faktycznie zregenerować, ale to jest moim zdaniem pieśń przyszłości to nie jest tak samo zresztą jak projekt podstawowego dochodu gwarantowanego to jest odległa pieśń przyszłości zrzeszona jest wątpliwe także w takich wymiarach uwarunkowań psychologicznych tego tego projektu, ale jest wszystkim całkowicie wątpliwa mówi o tym po stałym dochodzie gwarantowanym z punktu widzenia możliwości finansowania są jakieś gigantyczne kwoty, które trzeba było na to przeznaczyć jest pytanie, na które zwolennicy tego projektu nie tyle jednolitej odpowiedzi mianowicie czy to by było jakoś kompensowane dotychczasowymi wydatkami społecznymi np. na edukację albo ochronę zdrowia, jeżeli tak to zdecydowanie jestem przeciw decyzji jest przecież nawet jakby więc jestem przeciw temu w no, więc jeżeli nie ma być rekompensowane NATO w wiele na to wskazuje, że trzeba było poziom opodatkowania podnieśmy jakąś 13 no ale tak to akurat, jeżeli chodzi o podwyżki podatków to Toni nie był pan nigdy tutaj jakimś takim wielkim przeciwnikiem pan to prawda to prawda, ale jest problem skali Adam mogę powiedzieć taką powiedziałbym dykteryjki trochę mojej własnej przyszłości, kiedy Unia pracy przygotowywała się do wyborów w dziewięćdziesiątym siódmym roku musieliśmy zgłosić postulat obniżenia dolnej stawki podatku dochodowego PIT-u pan wtedy wynosił 20% staraliśmy się czy nie możemy zaprosić 15 i po przy mierzeniu się jakoś tam do realiów budżetowych doszliśmy do wniosku że to by było nieodpowiedzialne, a tu teraz Franz chciał spod małego palca, lecz 5 punktów procentowych w dół natomiast zawsze mi się opowiadali teraz mamy jeszcze więcej właśnie powodu, żeby się zatem opowiadać, bo było podniesione opodatkowanie ludzi wysokich dochodach z tego punktu widzenia to my nie jesteśmy w Europie jesteśmy raczej w Rosji do tak to prawda i o tym się o tym się mówi dużo ale, ale jakoś tutaj jak na marginesie to niemal idealnie rozwiązanie to nie radzi dalej wychodzi dlatego też jeden z powodów, dla których martwię się, że będzie nie będzie Expo hojnie się bać, bo Parler ich będzie koniec, bo jeżeli mamy zwalczać inflację nie znaczy, że mamy wykluczyć wzrost ochrony dla różnych grup, które ta inflacja uderza pewna ochrona musi istnieć to jest pytanie, kto za to zapłaci za to zapłacić zdało moim zdaniem powinni płacić ci z góry od środka, licząc powinni najpierw trochę potem coraz więcej na końcu dużo więcej zapłacić notabene ten Polski ład po leku, dlatego że prawo sprawiedliwość z trochę chciało się dać pokonać, ale nie miało się bronić zarzutów przeciwko zarzutowi o podniesieniu podatków moim zdaniem, gdyby się broni sektora IT mieli szansę no oczywiście jest 1 problem uznać straszliwie bałaganiarstwo cały ten projekt to jest osobna sprawa chaos to tego nie da usprawiedliwić niczym za moment wrócimy do tej rozmowy prof. Ryszard Bugaj jest państwa gościem prof. Ryszard Bugaj wciąż z nami raz jeszcze dzień dobry dzień dobry zje pan są też takie teorie, że Platforma nie chce wcale wygrać tych wyborów, bo ten, kto wygra wybory będzie musiał musiał się skonfrontować no naprawdę bardzo bardzo poważnymi kryzysami Stars te wszystkie ciekawe zmiany retoryki i propozycja jest to jest teoria, które na uzasadnienie logiczne oczywiście, bo oni chyba wiedzą, że deficyt mówiło się o deficycie, który jest konkurencji politycznej za chwilę będzie nasz no właśnie my będziemy musieli coś z nim zrobić w nie, ale myślę, że oni chcą wygrać wybory liderzy zakładają, że o wygranych wyborach z różnych zobowiązań się myśli zgadzają nie to jest realna myśli pan czy czy czy nie za bardzo mówi o tym nie wyjazd pamiętam niezwykle interesującą myśl, którą pan sformułował przy okazji naszej poprzedniej rozmowy w związku z tymi powtarzającymi się w część mediów z tej strony takiej lewicowo liberalnej wezwaniami do zjednoczenia się opozycji, że widziałby pan to jednoczenie się jako zabieg politycznie przeciwskuteczne jednak, bo proces, który zapewne odbywałby się na oczach społeczeństwa tzw. dogadywania się tej sprawie proces, który najprawdopodobniej miałby miałby silna silne aspekt konfliktu tego czy innego kłócili się mówiąc kolokwialnie ze sobą ci politycy w kółko po opozycyjnej stronie, zanim coś ewentualnie wypracowali to by było w gruncie rzeczy coś co by nas wszystkich raczej zniechęcało do głosowania na ten ja myślę, że taki myślę, że tak otrzymałby ten pogląd natomiast wie pan, że ludzie mieli większe zrozumienie dla dogadywać się po wyborach, kiedy karty były rozdane każdy wybrał coś z tego koszyka ja mam problem nie mam nie mam z tego koszyka co wybrać i zastanawiać co mam zrobić, a jeszcze rok oraz może też zmieni trochę tych kryzysach, które przed nami wobec tego dużo się mówi o tym, że zima będzie bardzo trudna ciężka w kontekście oczywiście cen energii, ale nie tylko na różne tutaj kwestie związane z inflacją w ogóle dochodzą spodziewa się pan, że ta zima rzeczywiście będzie no bardzo bardzo ciężka opowiada się na mercedesa czasu drugiej wojny światowej ceny, więc tak ciężka, ale nie musi być dramatyczna moim zdaniem tutaj to jest otwartych spraw, w których trzeba jakoś pogodzić pomoc dla najsłabszych grup z wymogami no jednak antyinflacyjne polityki inflacja jest jednak stosunkowo wysoka 15% to nie jest oczywiście 50% niż 60%, ale 15% już jest na razie poziom naraz na razie na razie, ale wie pan ostatni ostatni komunikat GUS-u pokazują, że nie wzrosło w ostatnim miesiącu w czerwcu nie nie wzrosła inflacja nawet się okazało za 1 punktu procentowego niż ten trend pańskim zdaniem będzie się utrzymywał tego nie chcę powiedzieć, ale przy okazji mam taką uwagę pan ekonomiści są traktowani przez opinię publiczną jak zawód tak jak inżyniera lekko nie ma do tego żadnych podstaw my wiemy raz rozmawialiśmy o tym, że la właściwie to jest filozofia ta ekonomia nas raz drugi, że psychologia dopiero na końcu to są właśnie takie narażenie Marek Borowski zrobił kiedyś takie porównanie prognoz różnych sprzed kilku lat to było publikowane w Gazecie wyborczej różnych prognoz różnych znanych ekonomistów dotyczących stopy wzrostu było przede wszystkim pokazał na ogromną rozbieżność tych prognoz z re rzeczywistym rezultatem no możemy się odwołać ze zdarzeń znacznie ważniejszych to znaczy kryzys 2 tysięcznego ósmego roku przez nikogo nie był przedziela przewidują przewidywany przez żadnego znanego ekonomistę nie był przewidywany więcej ten działa atmosferę tzw. wielkiego umiarkowania to znaczy umiarkowany wzrost i załatwiona sprawa inflacji deficytu mamy bezpowrotnie za sobą jest pytanie czy obecne ożywienie inflacji pozostaje w związku z tymi nowymi środkami działania, które zostały podjęte głównie przez banki centralne to znaczy z kości porzuceniem zasady, że emisja pieniądza na rzecz rządu jest niemożliwe zasada została de facto pożyczką rzucona w pokrętny dosyć sposób przy protestach Niemców przez krewnego okres czasu, ale została porzucona zasada zresztą w stanach Zjednoczonych tak samo została porzucona nie tylko w unii europejskiej no i to jest pytanie czy czyn mamy powody, żeby związać porzucenie tej zasady obecnym poziomem inflacji ja jestem sceptyczny wydaje się, że to są inne czynniki z tym związane, ale wcale rolę odgrywa czy, że jednak trochę odgrywa raczej nie odgrywają raczej, ale pan mówi miękko, bo byłoby dziwne, gdyby nie mówił miękką po tym co powiedziałem przed chwilą od kredytu co ekonomiści wiedzą naprawdę w, a z drugiej strony jest cały nurt tzw. suwerennej polityki monetarnej nawiązujący do końca ido i Kaleckiego do kieleckiego, który bardzo mocno akcentuje dużą dozę swobody z kreacji pieniądza, więc mamy tu 1 jeszcze przykład odpowiedzi na pytanie, które są jest skłonność do odpowiedzi przeciwstawnych myślę jeszcze o tym wątku, który w fazie LM proszę wracam do właściwie nie odpowiedziałem na pana pytanie wraca do dostawy zimy niektóre prognozy są alarmistyczne katastroficzne zgoła mnie się wydaje, że my możemy w pod pewnymi warunkami, które chcę państwu powiedzieć jakoś z tego się wygrzebać, chociaż nie w sposób komfortowy w ogóle nie ma takiej możliwości medycyny są całkowicie komfortowej z tego wygrzebać to znaczy pomóc tym, którym rzeczywiście jest potrzebny, żeby pomóc ja jestem niestety do skargi wniosku nasi komunistyczni palenia tak, że to pierwszy raz, bo to pierwszy raz synod taka już 2 akweny traw w sposób już trochę zwykłym, ale dywan ja jestem za reglamentację trochę reglamentacją np. paliw silnikowych to znaczy, żeby była taka zasada, że na 1 samochód w gospodarstwie rodzinnym posesje domowym na 1 sam na sesji domowym otrzymuje określoną skromną ilość paliwa, które można kupić płacący po części bonem, czyli nasza Rzeczpospolita benzyną na Cardiff, ale 1 różnicą bardzo istotną to znaczy pozostała część każdy może kupić ile chce, ale po cenie rynkowej rozumiem po cenie rynkowej to jest ten pomysł, żeby było ich cały owca w oczywiście o aptece z tych akcji, a Wilk też będzie próbował prawdopodobnie przez Barana przynajmniej no ale lepszy jest rozwiązanie mimo wszystko lepsze niż nierobienie nic albo niż wejście dotowanie całego rynku paliw tak rzeczywiście bardzo ciekawe rozwiązanie wpół drogi trochę pół drogi wie pan to co to nie jest takie całkowicie nowe takie rozwiązania nie będzie tam, gdzie w, jakim kraju były pewnym powodzeniem zastosowane już widzę te spory jak przedsiębiorcy drobni mówią jak to ja ciągle jest w załatwiam Tendery, dlaczego mam dostawać tyle ile emerytury ten to być może pewne zróżnicowanie powinno być przyjęte w no ale trzeba pozwolić, żeby się Ross las zła ktoś będzie chciał zrobić tak naszej przedwyborczej no brawo i sprawiedliwość może uznałoby, że nie ma wyjścia trzeba zrobić na ile konkurencja powie opozycja wie co wyczyniają do komunizmu recesji w już wielokrotnie zostali oskarżeni może nawet trochę w niektórych momentach słusznych, ale troszeczkę tylko na ten okres przedwyborczej do wielu analityków analitycy jak tego polityczno ekonomicznego wymiaru rzeczywistości zwraca na to uwagę jest w ogóle newralgiczny, bo z 1 strony mamy to licytowanie się na różne pomysły i na różna udogodnienia, które można ewentualnie wprowadzić, ale na to, że są władzy też wybór walczą nad tymi, którzy tylko mogą formułować takie propozycje te mają przewagę, że mogą jeszcze tutaj wżycie sprowadzać z co chce mieć na bezpieczne czas na właśnie przykładem moim zdaniem dosyć takim ważnym w tej sprawie jest los programu 500 plus był program, który początkowo był na 2 dzieci do więcej na pierwsze dziecko kryterium dochodowym i Platforma Obywatelska pamiętam silne wypowiedzi Schetyny bardzo takie gwałtowne dramatycznie krzyczałem jak te pierwsze dziecko dziecko to teren Cetera nasi pisowcy nie chcieli się dać przelicytować, lecz notach i ustanowili 500 plus na pierwsze dziecko też by kryterium dochodowego to kosztuje nas ta zmiana kosztuje nas kilkanaście miliardów złotych, ale ta kwestia kryterium dochodowego była też dyskutowana na wielokrotnie od momentu kiedy, kiedy 500 plus się pojawiło się jednak dość powszechna opinia była taka, że ma to pewien głębszy sens to znaczy, że w momencie, kiedy coś takiego robi bez właśnie podziału na tych, którzy mają więcej tych, którzy mają mniej to jest większa po prostu społeczna akceptacja dla tego rodzaju rozwiązania nie ma takiego takiego antagonizmu na dzień dobry, że część ludzi uważa, że inni są darmozjadami dostają ich ciężko wypracowane pieniądze no, a tamta druga część czuję w jaki sposób zobowiązana czy czy gorsza od tych, którzy są tak świetnie, że nie muszą tych pieniędzy dostawać i sygnalizując trochę sama rodzi to jest ten sam rodzaj argumentacji argumentacja przeciwko progresywnego podatkowi, dlaczego ja ciężko pracuje mam duże dochody, dlaczego nam się bardziej dzieli czy aby na pewno taka sama taka sama chyba chyba taka sama chyba taka sama, bo skutki z punktu widzenia dochodów gospodarstw domowych jest jest taki sam z tego punktu widzenia mamy bardzo silną korelację między dochodem na członka gospodarstwa domowego nawet po 500 plus silną korelację między dochodem na członka gospodarstwa domowego ilością dzieci w tak nie jest aktem jest faktem, że wyspa jest zamożniejsze mają na ogół mniej dzieci jest pytanie co jest przyczyną oczywiście co jest skutkiem prawdopodobnie jest jednak drugie nie jest przyczyna skutek w ten skutek moim zdaniem tu mamy jednak system podatkowy mamy takie rozwiązanie z zakresu polityki społecznej pomocy społecznej i chyba są jednak różne instrumenty, choć oczywiście rozumiem ten to pana argumentację, ale można to działa jak ja nie bardzo bym chciał zgodzić na na twierdzenie, że to jest rozwiązaniem z zakresu pomocy społecznej to jest rozwiązanie już wykraczający robiące krok w kierunku podstawowego dochodu gwarantowanego Międzynami polityki społecznej polityki społecznej no tak, ale bardzo szeroko rozumiany bardzo szeroko rozumianej, ale nie ma żadnych powodów, żeby polityka społeczna nie brała pod uwagę sytuacji grup, które są beneficjentami tej pomocy społecznej tej polityki społecznej także trzeba wziąć pod uwagę w moim przekonaniu czy pan to jednak jednak zależy jak najłatwiej było najłatwiej było oczywiście wygrać wybory wszyscy poparli, gdyby nasi płacy oraz 50% na problem polega na tym, że niemożliwe z przejechali po tym na torze jak dowiedział się w warstwie 3zł wg parytetu siły nabywczej to rzeczywiście jest jak te 3zł, a nawet nieco mniej tak tak wiem cenił legnickich opcji, ale póki co przyjechali jak ciąg i on przejmie w tych mediach, które oglądam jedenaste już działa taka zasada, że wszystko co Kaczor wody jest tak definicja ona miażdżą one, a zarazem po stronie Kaczora z kolei wszystko co powie Tusk też zmiażdżona leży już niestety nie ma żadna z nas wie pan, dlaczego m.in. ja patrzę bez optymizmu na czas po wyborach, dlatego że z 1 strony zobowiązania, które są przyjmowane zakładając, że opozycja wygra wybory cenie jest oczywiste ale, zakładając wygra wybory są z 1 strony zobowiązania przyjmowane, a z drugiej strony, jeżeli wygra opozycja wybory wygra trochę odrobinę silna opozycja wówczas postać PiS-u postaci prezydenta w już nie mówmy o Trybunale Konstytucyjnym może blokować różne pomysły, więc obawiam się impas i nadaje się na tym się nie podobało to co powiedział najpierw Tuska potem Siemoniak po nim powtórzył, że pójdą po komplet fińskiego Repiński nie jest ani wrażenie Warta la Roux silnych mężczyzn wyprowadzała na własne no właśnie te to jest niewolno tak mówić myślę że, że nie pomyśleli po prostu nie pomyśleli ten impet ich popchnął a kto strony na teraz jak będzie w sądzie nie wiadomo, kiedy 3 do e-sądu, kiedy będzie kwesta z prawem nie pewnie po wyborach, ale jeżeli sąd uzna 30 września, jeżeli do końca tej części rozmowy mamy tak dobrze jeżeli, jeżeli uzna roszczenie Glapińskiego to oczywiście będzie to koronny dowód, że sądy nie są niezawisłe prof. Ryszard Bugaj nie państwa gościem i nadal będzie po informacjach chciał z nami jest prof. Ryszard Bugaj czy chciałby pan jeszcze coś ewentualnie dodać do tego segmentu polskiego w naszej rozmowie, bo chciałem trochę na wody międzynarodowe wypłynąć teraz, ale jeśli coś jeszcze propos tych kwestii z polską polityką bezpośrednio związanych z wyborami to wiele wnieść wydaje, że nie wydaje, że byłoby bardzo ważne, żeby do odrębnie jakiś taki minimalny sprawy, które mogłyby być trochę uzgadniane między opozycją obozem rządzącym wiem, że to jest nierealistyczny mój pomysł Rzym już w tej chwili nie da się zrobić też, że tak wydaje, że nie da niestety my się tak wydaje, ale można o tym mówić jako utraconej szansie, która jest jakoś tam powinna istnieć ci jest odpowiedzialność całej klasy politycznej niestety za za to no ale my cała klasa polityczna chyba na tym problem polega w Polsce właśnie nie ma też wziąć za nic odpowiedzialności tylko zawsze jest kolejny raz wydali ten drugi jest winny wszystkiemu zamierza wygrać wybory nic więcej na każdych warunkach wygrać wojnę co i tak się wydaje, że to się pogorszyło ja pamiętam parlament i 90 tego roku nota to wielka, ale solidarnościowej po stronie solidarnościowej trafili także ludzie, którzy odeszli odpowiada czy nikt odeszli od karetek, a poczucie odpowiedzialności nieraz może nawet takie powiedziałbym tak chwyt np. radykalnymi krokami Leszka Balcerowicza był ów fakt, ale myślenie w kategoriach powiedziałbym interesu państwa było jednak znacznie szerszy w tej chwili został sam slogan i to niedobrze jest to jest niedobrze to jest hodowanie jakiś ruchów populistycznych prawdziwie populistycznych i bardziej populistyczny niż oczywiście Prawo i Sprawiedliwość skądinąd jak już powiedziałem poprzednio widzę elementy populizmu także w programach głoszonych przez Platformę Obywatelską pamiętam taki film z dziewięćdziesiątego pierwszego roku realizowane przez Bolesława Sulika dla BBC insulin dary i to się nazywało, a rok życia politycznego nowej Polski tam rzeczywiście jak się to dzisiaj po latach oglądano zupełnie jest inna perspektywa to co jak się jak się patrzy na to co się w ogóle tutaj z tym wszystkim porobiło natomiast 1 rzecz jakoś uderzająca jest to znaczy poziom dyskusji politycznej jednak właśnie poczucia odpowiedzialności za państwo i sposobu w jaki się w ogóle tych kwestiach najważniejszych politycznych rozmawiało no to jest po prostu niebo ziemia dawała nie była Włoch czy nie była piekło należałoby pewne to co ta klasa polityczna poprawiła taką sprawność czysto techniczną robienie sondaży no tak o wyjeździe takie proste wypowiedzi mniej lub bardziej udany częściej nieudane, ale czy nieraz dane to marża na takie zachowania wzrosła natomiast myślenie o sytuacji globalnej kraju na tle tego co się dzieje na świecie to jest w to jest niedobrze właśnie o tym co się dzieje na świecie może przez chwilę pomówmy, bo rozmawialiśmy też przy naszej poprzedniej rozmowie o kwestii sankcji i właśnie do sankcji bym chciał wrócić dużo się mówi o tym, że sankcje jednak słabą skuteczność okazały i pytanie właśnie czy one swoją skuteczność jeszcze mają szansę ujawnić czy też czas jest już wprost sobie powiedzieć, że niewiele z tego wyszło poza też różnymi kłopotami które, które my tutaj oczywiście mamy no i że ta pomoc dla Ukrainy, która jest nie do zbrojeń na zdecydowanie i która boryka z rozmaitymi problemami związanymi z i dezercja ami brakiem sił takich czysto czysto materialnych to też wydaje się nie zadowalająca jak pan dzisiaj patrzy na to wszystko mamy za sobą 2 rozmowy takie, która w, z których pierwsza była właśnie bezpośrednio po ogłoszeniu decyzji o wojnie Putina i tych różnych sankcji, które zostały wprowadzone później mieliśmy pewną perspektywa dystansu, ale dziś ten dystans jest o wiele o wiele większy no właściwie pół roku za moment będzie od momentu, kiedy wojna wybuchła jak dzisiaj to wszystko wygląda myślę także właśnie uważa wpisanie takiej polityki Europy europejskiej co one właśnie no właśnie dziś wydaje, że rzeczywiście sankcje okazały się mniej skuteczne niż można było się spodziewać sam liczyłem, że będą bardziej skuteczny nie zamierzam tego ukrywać, że nagram się w 600 mówi pan, że tylko dlatego się przyznaje nie przyznaje je niezmienione skłonność do przyznania się aż do błędu ja przypomni przed nimi przypomniałem to właśnie zakładając, że może akurat nie ma pan do końca tej świadomości, że nagrało z Echa celów w nie miałem tej świadomości oczywiście to się nie bardzo powiodło myślę sobie trochę można poprawić, ale z całkiem nie całkiem nie natomiast mniejsze wydaje, że to byłoby strasznie ważne to, żeby udało się utrzymać poparcie Europy Stanów zjednoczonych i kilku innych krajów dla Ukrainy i nie jestem pewien czy jest realny większy transfer środków uzbrojenia do Ukrainy, ale powinno być rozważone oczywiście natomiast ja uważam że Unia nie może sobie pozwolić na bezpośrednie zaangażowanie militarne Unia na to bezpośrednie zaangażowanie militarne własnego własnego wojska bo to by było zaangażowanie niestety prawdopodobnie skuteczny zbliżają nas jakimś sensie noże Putin został wyparty z Ukrainy, jakie mam przekonanie, że tutaj przewaga po stronie Unii Europejskiej tak jak przewaga Rosji nad Ukrainą jest jest duża jest duża większa nawet to czemu sobie nie może pozwolić skoro to było skuteczne i pan, bo myślę sobie, że nie możemy wykluczyć scenariusza wojny światowej czy trzydziesto cel wysoce prawdopodobne nie sądzę, ale skutki są tak dramatyczne, że nawet przy niskim prawdopodobieństwie trzeba się z tym liczyć natomiast moim zdaniem to co by było niesłychanie ważny to, żeby udało się utrzymać jedność tych krajów, które ze sprawy Ukrainy się zaangażowały i niestety usłyszałem dzisiaj tu zaś w radiu, że właśnie dragi podał do dymisji i że to jest 1 ze spraw, która poróżniła klasę polityczną we włoszech ze wszystkimi tego konsekwencjami to się może właśnie założyć na kwestie no, więc ważne wie pan to co by było najgorsze moim zdaniem dla Ukrainy, ale też dla Polski ile dla tych krajów Europy Środkowo-Wschodniej to, gdyby w Solidarność krajów Unii Europejskiej zaczęła realnie pękać to, gdyby Putin uzyskał świadomość zajmie Ukrainy i po kilku latach jakoś ułoży zresztą świata to taki jest chyba jego zamysł wydaje się przypuszczam przypuszcza na chyba rację tak mi się wydaje, że na ten rację no i to jest scenariusz, którego nie można lekceważyć niestety ono nie jest on nie jest taką prawdopodobieństwem znikomym, więc byłoby dobrze, gdyby udało się utrzymać jedność aliantów Ukrainy i że Putin się dowiedział się, jeżeli się nią nie łożyć z Ukrainą to jest wykluczony cywilizowanego świata no tak to jest oczywiście kończenie wie pan to jest wykluczenie nie takie dla niego być może straszliwie bolesne bo, bo ma za sobą silny, bo ma za sobą być może Indie mają za sobą Amerykę łacińską, a nawet nowego chciałem nawiązać, bo on ostatnio miał taką przemowę co jakiś czas ma przemowy różne rzeczy mówi dumnie mi mnie m.in. powiedział jak pan pewnie pamięta że, że państwo pewnie też, bo to były szeroko komentowane słowa, że oni tam jeszcze nic poważnego w ogóle nawet nie zaczęli inaczej na Ukrainie w związku, z czym w ogóle, o czym tutaj mówimy jak tam nic na dobrą sprawę jeszcze się poważnego nie dzieje no jeśli zachód chce na polu walki się sprawdzać z Rosją to, proszę bardzo, niech się sprawdza no ale tam była cała ta część nazwijmy to geopolityczna, gdzie ono wykładał niejako nowy porządek świata, który tutaj ma zapanować, że to jest moment zwrotny i że hegemonia tego Zachodu gremialnie branego, bo tam był 1 taki właśnie twór w postaci tego tego tego Zachodu zbiorowego w noże on nie należy też do Zachodu tak tak w no w każdym razie chodzi o to, że niestety, ale trzeba będzie się tutaj zmierzyć ze zmianą polegającą na tym, że już nie zachód będzie tutaj dyktował globalne warunki jak będzie inny porządek to jest to działa retoryka silniejsze rzeczywiście to się zmienia ARD dobre pytanie, na które nie mam dobrej odpowiedzi, ale my stoimy to jednak rywali potem za jakiś czas zweryfikuje wg pana unikał w schronie nie no nie to to nie to przepraszam nic nie nagra dobra dobra tak nie nagrywa się podstępnie nagrywał tylko w wie pan my się wydaje, że to na co jesteśmy niestety skazani to na próbę odróżniania, kiedy Putin blefuje a kiedy but Putin naprawdę grozi rozróżnienie tego nie związane z ogromnym ryzykiem nie można tego ryzyka uniknąć nie wydarzy teraz on blefuje, że on na porażkę na Ukrainie ewidentną no i udaje, że nie ma żadnej porażki, bo jeszcze wszystkiego nie zrobił tak od czasu, kiedy powiedział zrobił postępów w specjalnych nie zrobił specjalnych postępów, więc mnie się wydaje, że w no, a alianci Ukrainy muszą mieć jakąś czerwoną linię wtórują jest nieprzekraczalna, że z 1 strony nie posyłamy tam wojska z drugiej strony mamy prawo posyłać tam broń jak mi się wydaje, że to powinniśmy powiedzieć bardzo wyraźnie, żeby się z tym liczyć to dla Polski jest bardzo wielki problem tak na marginesie pytanie inflacja w Polsce dużym stopniu rezultatem tego, że Polska jest krajem frontowym NIK zwrócił adres nadbałtyckie mają też bardzo wysoką inflację sama jeszcze większą niem na tak tak dużo, mimo że jest członkiem strefy euro na ile tam są ciągle chyba nie jest może w ostatnim momencie coś zmienia, ale chyba nie ciągle zerowe stopy procentowe europejskiego banku centralnego, więc ten wybór jest jednoznaczny na ochronę wzrostu produkcji dynamiki produkcja nie na ochronę przed inflacją jak pisze wydaje nie wydaje jestem o tym przekonali redaktor wygląda, więc tam na to pana pytanie nie mam dobrej odpowiedzi poza tym nad wodę odpowiedział, że musimy rozróżniać między Lechem, który między wypowiedziami, które uznamy za blef wypowiedziami, które uznajemy realną, chociaż nawet na prawdopodobną prośbę właśnie tu trzeba by jakiś strategii czy jakiś metod, żeby wypracować taką metodę, która to pozwoli zrobić zdecydowanie lepiej sobie teolodzy akt analizowali analizowali na placu czerwonym od tych przywódców radzie zachce aktora szybko oddychał zakładali, że szybko umrze w hossa trwa zmieni scenę polityczną no tutaj przecież w przypadku Putina też tak było pamiętam jak się wydawało Gazeta za białka w pewnym momencie zastał ma już było 40 analiz, jaka to, jaka to choroba śmiertelna za moment zabijano, ale chyba, że takiego nie wydarzyło na bazie faktycznie to sobowtóry kolejne się pojawiają przed nami, bo jest Kancelaria nie należy sza mu życzyć śmierci, ale nie nie nie każdy śmierci należy żałować tym zamianie danych tylko tą płytą znakomitą wirtuozerski piłką puszczaną Putinowi zamkniemy naszą rozmowę profesor jednak nie słucha no to jednak kto wie może jego ludzie słuchają jego ludzie z panią w bardzo dziękuję profesor wojnę z Narodzenia do widzenia do usłyszenia ekonomista emerytowany profesor nadzwyczajny w Instytucie nauk ekonomicznych Polskiej Akademii Nauk był państwa gościem teraz informacje po informacjach wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA