REKLAMA

O nowej fali COVID-19 mówi dr hab. Tomasz Dzieciątkowski,

Homo Science
Data emisji:
2022-07-16 13:40
Audycja:
Czas trwania:
25:40 min.
Udostępnij:

Czy COVID-19 to choroba sezonowa? Rozwiń »
Dlaczego znów coraz więcej ludzi choruje na COVID-19, co widać nawet mimo braku systemu testowania?
Czy nowe warianty wirusa SARS-Cov-2 są niebezpieczniejsze od poprzednich?
Rozmawiamy o tym z dr hab. Tomaszem Dzieciątkowskim, wirusologiem z Katedry i Zakładu Mikrobiologii Lekarskiej WUM. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL jest z nami gość wirusolog dr hab. Tomasz Dzieciątkowski z katedry i zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego też Tomku teść dzień dobry państwu, a spotykamy się przy takiej dosyć nieprzyjemnej okazji to znaczy będziemy rozmawiać o nowej fali zachorowań na covid 19, choćbyśmy chcieli jej nie zauważać udawać, że nie ma Rozwiń » to ona niestety jest właśnie tu pytanie do ciebie co wiemy w tej chwili o sytuacji covidowej w Polsce, a może też od razu, czego nie wiemy to zacznę od początku wiemy, że nic nie wiemy, ponieważ od ładnych kilku miesięcy nie ma masowego testowania w związku z tym tak na dobrą sprawę nie mamy najmniejszego pojęcia ile zakażonych osób jest faktycznie w Polsce dysponujemy pewnymi informacjami bądź też pewnymi przesłankami na podstawie chociażby ilości osób hospitalizowanych z powodu covid 19, gdzie ta liczba waha się wtedy mniej więcej pomiędzy 1200 do 2 tysięcy osób na tydzień w całym kraju no oczywiście mamy również dochody pośrednie na podstawie ilości wirusa wykrywane bo, chociaż akurat wścieka, gdzie ta liczba dróg również prosi natomiast niestety niemałe tak precyzyjnych danych jak ościenne kraje europejskie no właśnie wynika z tego, że kilka miesięcy temu Ministerstwo Zdrowia arbitralnie stwierdził, że covid 19 nie jest już problemem zaniechało masowego testowania de facto akurat testowanie zostały przerzucone na wargi pacjentów osób, które podejrzewały siebie zakażeniach przy czym tutaj najbardziej paradoksalna sytuacja jest taka, że osoba, która wykona u siebie taki jest w warunkach domowych aptecznych te jakkolwiek by akurat nie zaczynało nie może i małe NIK dodał nie może tego wyniku dodatniego zgłosić do systemu no czy to rzeczywiście sytuacja jest przedziwna paranoiczna właściwie, a jeszcze chwileczkę bym do tych liczb wróciła ta liczba osób hospitalizowanych w ciągu tygodnia to na ile zachorowań mniej więcej może się przekładać wiem, że nie mamy takich danych wiem, że to dosyć trudno oszacować, ale tak jakoś orientacyjnie choćby skala wielkości, jeżeli założymy, że hospitalizacji ulega no w granicach akurat 10% to mielibyśmy do czynienia z mniej więcej 1520 000 zakażeń tego dnia o te natomiast, jeżeli akurat te wartości będą mniejsze, jeżeli np. przyjęlibyśmy, że hospitalizacji ulega 5% to już mówimy o mniej więcej 3040 000 osób zakażonych sars-cov 2 tygodniowo znowu, a myśmy tutaj przez pryzmat te inne krajów Europy zachodniej ucha nie należy sądzić, że jesteśmy odizolowana wyspą, której covid-19 nie dotyka, że zakażenia akurat u nas będzie mniej niż chociażby w Niemczech Francji czy lichwa, kto czy raczej co za to odpowiada to znaczy co się takiego wydarzyło, że mamy teraz środek lata, kiedy wcześniej zazwyczaj się nie martwiliśmy specjalnie covidem, a tym razem wywalił aż tak bardzo, że nawet w Polsce, gdzie udajemy, że nie wiemy to jednak coraz bardziej zaczynamy czuć tę presję stok tutaj akurat wbrew powszechnemu mniemaniu twoim sugestią Piotrze, że sars-cov 2 nie zakaża What Car bardzo latem jest to tylko wyłącznie urlop jest to tylko wyłącznie lata, jeżeli popatrzymy jak wyglądała jak wyglądała sytuacja 2 lata temu to proszę zobaczyć 8 początek pod koniec czerwca na początku lipca, a słyszeliśmy teorię, jakoby Saską wadą w odwrocie nie należało długo się bać, ale już akurat pod koniec sierpnia po na początku września poziom zakażeń w Polsce raz nowe wideo pod horyzont mieliśmy formalną pierwszą morską, ale atak na dobrą stała spora wygoda byliśmy drugiej światowej po drugie, jeżeli popatrzymy jak wyglądały na świecie zakażenia z latem zeszłego roku okaż jest to nieprawda był taki akurat bardzo potężny Peek epidemiczny, chociaż my też w Petersburgu w Rosji była akurat w tym momencie szczyt zachorowań, a w południowych Stanach USA w związku z tym należy podkreślić raz jeszcze sars-cov 2 nie wykazuje sezonowości zachorowań on 8 wykazuje falą zachorowań przychodzą kolejne fale sprzężone jak z pojawianiem się nowych wariantów czy też sum wariantów genetycznych natomiast nie ma na to wpływu specjalnego klimatu generalnie akurat wystarczy popatrzeć zaś chociażby akurat tam, gdzie już na półkuli północnej było lato zimą teoretycznie na półkuli Południowej też były zakażenia spowodowane przez sars-cov 2 także po prostu mamy tutaj do czynienia z kolejną falą spowodowaną przez kolejne tym razem kolejny raczej surowa Jandy wariantu omikron mówię tutaj przede wszystkim wariancie na razie brak jedzie po 4, ale pojawi się, chociaż akurat taki indyjski wariant bez trwa krótka 75, który też niesie pewne nazwijmy to obawy, ponieważ akurat ma sporo tych mutacji w obrębie genu kodującego białko kolca co może powodować dodatkowe możliwości ucieczki spod kąt spod kontroli układu mogą robić, a czym te nowe warianty różnią się chociażby od omikronu, który został dosyć dobrze opisane w prasie codziennej oraz od naszego punktu odniesienia tego wariantu Delta tego prastarego, który na już w tej chwili w no odszedł na szczęście może do krainy wiecznych łowów, chociaż tu widzę, że nasz rozmówca kręci głową i jak one różnią, jakie cechy wykazują to zacznę od tego drugiego pytania zacznę od wariantu Delta mamy pewien problem, o ile wcześniej przy poprzednich falach epidemicznych rzeczywiście kolejny wariant genetyczny wirusa zazwyczaj wypierał psy ze środowiska poprzedni to teraz niestety mamy nałożenie 2 wariantów genetycznych, jeżeli popatrzymy rzeczywiście większość zakażeń ze względu na większą trans misyjne większą zaraźliwość wirusa dotyczy wariantu omikron, ale Belka nie znikł niestety zakażenia wariantem Delta wykrywa się cały czas mniejsze dodatkowe zagrożenie, dlaczego dlatego, że akurat powszechne Delta władze mniej zaraźliwa, ale z kolei akurat bardziej patogenne, czyli powodowała cięższe objawy kliniczne tutaj akurat niestety obecnie trwają populacji krążą obydwa warianty, czyli akurat omikron ze swoimi od wariant ami no ja akurat cały czas Delta natomiast, jeżeli osoby czy one różnią tak napraw różnią się kilkoma kilkunastoma mutacjami dotyczącymi przede wszystkim białka kolca, czyli wyrok podstawowego in dr odpowiedzi immunologicznej ze Schwedt zakażenia sars-cov 2 i co jest najgorsze najgorszą rzeczą jest to że, zwłaszcza przy wariancie Bea 5, a te praktycznie rzecz biorąc mnie oczy jest bardzo ograniczona odporność krzyżowa pomiędzy NBA 5, a poprzednimi wariantami omikron tutaj można powiedzieć w najprostszy sposób wytłumaczyć tak można było odbyć się we styczniu lutym zakażonym był 1 czy A2 mamy lipiec sierpień i nad powrotem możemy być zakażeni ba 4 czy obawiać to nie jest dobra informacja niestety no właśnie akurat te i będzie to powodowało cały czas zwiększoną zaraźliwość, owszem, o mikro jego słów warianty genetyczne zazwyczaj powodują łagodniejsze ja zazwyczaj to są akurat biały dotyczą przede wszystkim przede wszystkim akurat dobre objawów ze strony górnych dróg oddechowych nieżytu błony śluzowej, czyli akurat popularnego kata równają bólu gardła bóle stawowo-mięśniowe gorączki uczucia rozbicia, a lekarz należy podkreślić, że to nie jest wszystko kardiolodzy np. w tej chwili akurat owej obserwują pojawiające się zaburzenia rytmu serca także tu niestety sars-cov 2 może nas nadal bardzo bardzo nieprzyjemnie za zaskoczyć co należy podkreślić bardzo wyraźnie, jeżeli mamy do czynienia z bardziej zaraźliwego wirusa statystyka rachunek prawdopodobieństwa mówią, że im więcej mamy zakażeń również rośnie prawdopodobieństwo mimo łagodniejszego przebiegu chorobę, że mimo wszystko ktoś trafi do kart dane amerykańskie wskazują, że liczba hospitalizacji podczas fali mikroświat przekroczyła prawidła hospitalizacji podczas Thunder to może bardzo ważna sprawa jak i jakie są w tej chwili te objawy, które powinna zaalarmować, dlatego że wciąż mam wrażenie w pamięci świadomości wielu osób funkcjonuje ten zestaw przed no 2 lat praktycznie, czyli tam też zanik węchu itd. tak dalej kaszel, a teraz mówi się takich objawach, które no bardziej przypominają boja wiem trochę Engine tam plus bóle mięśniowe na co powinniśmy zwracać uwagę czegoś, czego pilnować i od razu pytanie pomocnicze czy te testy, które możemy sami zrobić kupiła TC działają wykrywają ten wariant tych to zacznę też od drugiej części pytania tak testy antygenowe, które możemy kupić w aptece zazwyczaj wykrywają, jeżeli to są testy do sprawdzonych producentów, a ja akurat jakaś chińska ma Manufaktura to zazwyczaj akurat wykrywają z zazwyczaj wygrywają wszystkie warianty są skuteczne do diagnozowania warunkach do natomiast również co należy inaczej na co należy zwracać uwagę generalnie akurat znał pamiętajmy o tym, że zakażenia kata na przeziębienia w sezonie letnim zdarzają się normalnie zbyt często w związku z tym, jeżeli akurat właśnie mamy, kiedy będziemy mieli sierpień wrzesień i nagle wystąpił u nas gorączka rzędu 38 albo wyżej stopni pan już jest objaw niepokojący, dlatego że akurat przy przeziębieniach tego pod podwyższona temperatura zdecydowanie niższa o bardzo często stwierdza się re no i znaczny ból gardła to nie jest tak jak w przypadku przeziębienia, że coś nas łagodnie draki natomiast nowy ja tutaj niejako o własnych obserwacji mogę powiedzieć pierwsza w życiu się zdarzyło mieć odnieść wrażenie, że połknąłem Jerzy autentycznie był to bardzo bardzo solidne kilka sław no, a cała reszta cała reszta jest mocno niespecyficzne możemy mieć akurat do czynienia właśnie z bólami głowy bólami stawowymi jeśli owymi możemy mieć akurat do czynienia z katarem, ale wcale niekoniecznie aż się zdecydowanie rzadziej zdarzają się właśnie te założenia rapu smaków, chociaż również mogą się przeprawić co jest charakterystyczne te w wyniku omikronu bardzo wiele osób, ale to już po chorobie raportuje uczucie przewlekłego znużenia przewlekłego zmęczenia zwiększoną męczliwość, która może trwać nawet kilka tygodni po zakończeniu choroby jak i czyli trochę jest taki mechanizm, który powoduje że, ponieważ zakażenie dotyczy głównie górnych dróg oddechowych to mniejszym stopniu atakuje płuca i w związku z tym mniejsze mniejsze ryzyko hospitalizacji czy dobrze kombinuje tą drogą ligę na kombinuje nie najgorzej, ale pamiętajmy o tym, że mimo wszystko sars-cov 2, a nawet wariancie omikron może zakażać oskrzela płuca w związku z tym osoby należące do grupy ryzyka asem orzeczeń osoby z chorobami przewlekłymi takimi jak choroby układu sercowo-naczyniowego osoby otyłe mogą mówić, bo mieć ciężki przebieg covid-19 nawet wywołanego przez wariant publika i tutaj akurat niestety bardzo przydałaby się precyzyjna szybka diagnostyka również do po dostęp potencjalny dostęp do istniejących już na rynku, aczkolwiek niedostępnych w Polsce doustnych leków na specyficznej przeciwko sars-cov te leki są niedostępne, ale jakaś jakiś taką myśl o tym szansa, żeby one się pojawiły jakiś Niewiem proces prowadzą one są dostępne w Europie jak to wygląda to znaczy tak z 2 leków 1 jest Lange Rio, które jest niezarejestrowane w po Unii Europejskiej jest rejestrowana w stanach Zjednoczonych Wielkiej Brytanii, a trochę tego zostało kupione przez rząd Polski, ale akurat dostępność tego jest mocno ograniczona natomiast drugi dużo skuteczniejsze leki, jakim jest akurat paxlovid formalnie jest zarejestrowane w Polsce, ponieważ akurat przyszła tzw. procedurę scentralizowaną rejestracji w unii europejskiej, ale rząd Polski, a nie zachodziły one tego leku, a moje to jest akurat z teoretycznie akurat wg wypowiedzi przedstawicieli Ministerstwa Zdrowia mają być dostępne na import docelowe natomiast no, ponieważ akurat kapele radnym charakterystyka produktu leczniczego mówi o przydatności stosowania tego leku, jeżeli będzie on podany w ciągu pierwszych 5 dni od momentu wykrycia zakażenia raczej stwierdzenia objawów choroby no generalnie, jeżeli uda weźmiemy tutaj pod uwagę właśnie konieczność importu docelowego no cała sytuacja się oraz w drugiej części audycji zadamy pytania dla wielu osób fundamentalny mianowicie o skuteczność byś dotychczasowych szczepionek o plany związane z nowymi szczepionkami, a naszym gościem jest dzisiaj wirusolog dr hab. Tomasz Dzieciątkowski z katedry i zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego na ciąg dalszy naszej rozmowy zapraszamy po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science i ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż jest z nami goście wirusolog dr hab. Tomasz Dzieciątkowski z katedry zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego część Tomku ponownie część niedobry państwa rozmawiamy o nowej fali zachorowań na covid 19 o nowych nieprzyjemnych wariantach sars-cov 2 DeA 5 Bea 4, które coraz bardziej dają się nam we znaki nie wiemy jak bardzo, bo w Polsce nie prowadzi się standardowego testowania pacjentów dochodzimy tak naprawdę bardzo kluczowego punktu tej rozmowy, bo już wiemy, że można ponownie zachorować na nowy wariant zostać zakażonym nowym wariantem nie może się całkiem niedawno chorowało na covid natomiast pytanie brzmi jak na te nowe warianty reagują osoby, które zostały zaszczepione pełnym pakietem szczepień przeciwko 19, a cóż stwierdza się, że u osób zaszczepionych nawet poprzednimi wariantami szczepionek zazwyczaj zakażenia wariantem omikron przebiegają dużo łagodniej przebiegają dużo łagodniej tutaj rzeczywiście bolesną objawy są słabo zaznacza natomiast czy szczepionki zapobiegają zakażeniu jako takiemu tak, owszem na przy nawet stare szczepionych, zwłaszcza jeżeli podane zostały stosunkowo niedawno, czyli mówię tutaj 34 miesiącach nad później niestety też trzeba tą wyraźnie stwierdzić ten poziom protekcji fakt spada dosyć szybko natomiast trzeba wyraźnie powiedzieć, że skuteczność tych tego typu pierwotnych szczepionek względem nowych wariantów omikronu jest mniejsza, o ile na samym początku liczono, że Maanam rząd wielkości 80 kilku 90 kilku procent niestety w tej chwili zjechało do 60 kilku prac i ma nie jest dobra wiadomość natomiast dobrą wiadomością jest to, że opracowywane właściwie są właściwie, jeżeli chodzi o jedno szczepionka już ona ma akceptację amerykańskiej dawniej szczepionki wielo ważne nowe nowej generacji szczepionek przeciwko sars-cov 2 tutaj pierwszą taką szczepionkę opracowała amerykańska moderna zawiera ona MRN na białka kolca pierwotnego wariantu, czyli tego wariantu ruchem 1, ale również Emery na białka kolca wariantu omikron co ma akurat stymulować lepszą odpowiedź immunologiczną na zakażenia spowodowane właśnie nowymi wariantami koronawirus te natomiast no to jest w stanach procedura rejestracyjna generalnie rzecz biorąc tak nie ulegnie zakończeniu sierpniu i zobaczymy jak będzie niestety wyglądała sytuacja w Europie, ponieważ europejska agencja leków EMA jej nigdy się specjalnie nie śpieszy w związku z tym VAT niestety obawiam się, że jesteście piąte, jeżeli będą dostępne w Europie będą dostępne najwcześniej w październiku wciskać troszeczkę za późno, a nad podobną szczepionką pracuje również akurat Chazelle analogicznie akurat będzie ona produkowana może inaczej będzie zawierała analogiczne aż warianty takie szczepionka moderna no tylko, że akurat jest tutaj przesunięcie w czasie rzędu kilku tygodni, a czy w po odbudowaniu odporności na covid mogłoby pomóc zaszczepienie się czwartą dawką dotychczasowo stosowanych szczepionek i jeżeli tak to kto może się obecnie szczepić w ten sposób zryw, a tak zdecydowania akurat mogłoby natomiast znowu niestety w Płoni europejskiej mamy z tym problem mamy z tym problem, bo do pewnego momentu jeszcze do zeszłego tygodnia trwa na czwartą dawkę tych starych szczepionek mogły zapisywać się wyłącznie osoby powyżej osiemdziesiątego roku życia oraz osoby z poważnymi dysfunkcjami upadło proboszcz kilka dni temu europejska agencja leków rozszerzyła to zalecenie, że mogą się zaszczepić również tą szczepionką osoby z grupy wiekowej 6079 lat, o ile przyjęły trzecią dawkę szczepionki nie wcześniej niż 4 miesiące temu no tutaj akurat znowu to jest z 1 strony dobra wiadomość z drugiej nie jest aż tak dobra wiadomość dlatego, że jeżeli byśmy spojrzeli akurat to chociażby właśnie na stany Zjednoczone tam, a czwarta dawka jest rekomendowana dla wszystkich osób powyżej pięćdziesiątego roku życia, ale np. na terenie Australii dla wszystkich powyżej trzydziestego roku życia, a no, jeżeli weźmiemy pod uwagę, że w Polsce mamy całkiem pokaźny zapas tych szczepionek, które teoretycznie mogą poddać utylizacji to uważam, że tego typu rozwiązanie było tak jak najbardziej akurat dla chętnych oczywiście nie ma tutaj żadnej możliwości przymuszenia, ale dla chętnych było jak najbardziej możliwe powinna być możliwa właśnie chociażby w takim celu, żeby szczepionki się nie zmalała co dalej to znaczy czy możemy jakimkolwiek stopniu przewidywać kierunek zmian mutacji tego wirusa czy cokolwiek wskazuje na to, żeby rzeczywiście sars-cov 2 zmierzało to stronę jakiegoś łagodzenia Motor ja niestety jako wirusolog muszę powiedzieć tutaj bardzo wyraźnie to jest myślenie życzeniowe, jeżeli dokładnie akurat będziemy rozpatrywali to jak to wyglądało w przypadku pandemii covid-19 to okaże się, że jednak niekoniecznie Nogieć ten wariant 21 sprzed 2 lat później byliśmy, ale aliantów, ale brytyjską była gorsza akurat od 2 imienia w tym mniej powiedzmy sobie istotne europejskiego punktu widzenia były zakażenia spowodowane wariantami beta gamma, czyli brazylijskiej południowoafrykańskiej, które każdy gorszy od 2 Amir później pojawiła się Delta beta była gorsza od 21 regionalnych te później rzeczywiście tutaj należy powiedzieć, że akurat mamy chwilę wytchnienia, bo pojawi się tam trochę łagodniejszą natomiast absolutnie nie mamy możliwości przewidzieć w jakim kierunku będą rozwijały się mutację koronawirusa, dlaczego dlatego, że jak wszystkie mutacje są one przypadkowe, a jeżeli akurat weźmiemy pod uwagę, że razem za wariantem omikron krąży krąży wariant Delta nie ma nie możemy powiedzieć, którego z nich, że tak powiem następny potencjalny wariant koronawirusa będzie się odbywać co gorsza stwierdzono brak istnienia zjawisk, które do tej pory były przede wszystkim obserwowane u araby są równo, czyli wirusów grypy jak ręką bima, czyli akurat, jeżeli w 1 organizmie spotka się dajmy na to, że wariant omikron wariantem Delta mogą wymienić się po części materiałem genetycznym najprostsza hybryda hybryda, która będzie inaczej właściwości prądu część właściwości będę, ale nie jesteśmy w stanie dokładnie, kiedy któraś z tych właściwości pojawią się natomiast pocieszających wieści generalnie nie było pandemii, która trwała właśnie zawsze pandemia się kończyła zazwyczaj miało to miejsce od 2 maksymalnie po 3 LOK w związku z tym nowym mamy rywali pół roku chcieli sars-cov 2 te życia wszystkim sobie również, że akurat tyle wszystko skończyło jak najszybciej myślę, że z punktu widzenia medycyny powinniśmy do covid 19 zacząć podchodzić do ciężkiej choroby zakresie podobnie jak do właśnie podchodzi się do rynku lekceważona grypa, która może to być bardzo bardzo nieprzyjemnego wypłat i tu sytuacja analogiczna w przypadku covid 19 z lekceważone zakażenia konwent sars-cov 2 mogą dawać akurat bardzo nieprzyjemne powikłaniach po miesiącach czy też latach postępy, a zwłaszcza w gabinetach lekarzy rodzinnych podjęła powinna wyglądać troszeczkę na takiej zasadzie, że właśnie z gorączką wijące, a pacjent z objawami ze strony dróg oddechowych powinien być testowany jednocześnie w kierunku covid ich kierunku grywać tutaj mamy zarówno dostępne potencjalnie my leczenie farmakologiczne obecnie w przypadku grypy w przypadku sars-cov 2 na świecie tak w Polsce mam nadzieję, że już niedługo w takim razie na koniec skrócił Sieńko jak chronić przed nową falą zachorowań na covid 19, a cóż znowu, jeżeli tylko akurat będzie dostępność szczepić to na pewno kolejna rzecz, jeżeli akurat jesteśmy w naprawdę zatłoczonych miejscach galeriach handlowych środkach komunikacji, gdzie nie znamy statusu immunologicznego osób przebywających z nami nośmy maseczki akurat w tym momencie taka podstawa znowu we, gdyż paska, który wystał spraw się przy dziękujemy gościowi dr. hab. Tomasz Dzieciątkowski Emu wirusologii z katedry zakładu mikrobiologii lekarskiej Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję bardzo, państwu dużo zdrowia dla wszystkich takie zdrowia dla wszystkich zapraszamy państwa do czytania naszej strony tam również jest tekst na temat właśnie tej kolejnej fali, czyli Crazy nauka PL tam zapraszamy nasza audycja co tydzień 1340 w soboty, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA