REKLAMA

Jaki jest stosunek Białorusinów do Ukraińców?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
17-07-2022 20:00 (Powtórka: 14-08-2022)
Prowadzący:
Czas trwania:
44:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik to jest wywiad pogłębiony dzisiaj moimi państwa gościem jest Siergiej dobry wieczór wieczór dobry nie przedstawią pana nazwiska dla pana bezpieczeństwa i też po to, żeby nie ułatwiać co niektórym pracy, bo pan przyjechał do Polski, skąd ja przyjechał do Polski zmian z Białorusi a kiedy to było o to było w 2020 roku opóźnienie, czyli 2 lata temu tak opowie pan o tym co się działo przed pana wyjazdem, a praco na mińską Rozwiń » zakładzie traktorów, a kiedy a kiedy podszyli się te represje na Białorusi, a ja tak robił ów strajki w miejską na miejskich zakładach nad torem samochodowym, a mam torowym w zakładzie i temu dzisiaj Europy to już to, że jechał z Białorusi, a temu co mam takie sprawy kryminalne polityczny, a za ten Łady Borowskiej to był pan wtedy na ulicach też o tak tak było na ulicach 0910. jedenastego i do nas tego opóźnienia a kiedy byli katowany ludzie, kiedy byli strony ludzi, a był w tych miejscach był no tych strajkach widział wszystko co tam odbyła też był pan też aresztowany czy udało się domknąć to w był aresztowany z silną Strugą brzmienie, a do 205września Żnin prze przed wrześniem sierpień sierpień podoła z różnymi jak wyglądało to aresztowanie była pamiętam te wydarzenia, które oglądaliśmy w mediach społecznościowych telewizji oglądaliśmy to najpierw z podziwem ogromnym dlatego niezwykłego zupełnie też jak na Białoruś zrywu oglądaliśmy to jak przebudzenie społeczeństwa, chociaż podejrzewam, że to nie było społeczeństwo uśpione sądzę też po skali tych protestów i po tym, po tej niezwykłej klasie tych protestów, bo to niebyła przecież krwawa rewolucja to były protesty bardzo pokojowe obrazy bardzo śpiące za serce, a później ten nasz podziw zmieniał się przerażenie, kiedy widzieliśmy w jaki sposób protesty były spacyfikował ne opowie pan o tym swoim aresztowaniu to było to czy to wyglądało tak jak te wiadomości, które docierały do nas czy to była taka brutalna pacyfikacja na ten moment takie areszt nie był taki brutal łamy temu co ja, a wtedy już był tak osoby, kiedy tak można mówiliśmy jedyny, a więc, że 9 000 000 osób, że w wydziale ćmy i im mnie nie mogli tam być z strzelec i tak ale kiedy ten chłopaki my mówimy jestem Omon a kiedy nie złapali przynieśli przynieśli mienie, a 120 kilo do karetki swoje i tam już i bili i wszystko to tak ciężko tak na kiedy na ulicy to nie politykę, czyli Billie, ale tak, żeby ludzie tego nie widzę Targ tak temu co a kiedy mnie tak złapali było, więc Azotom 1015 tych kamer, który robili zdjęcia filmiki nagrali w ten moment, a to jest także pan był tam znany jako jako lider jakiegoś protestu lokalnego tak znany był jak lider o strajk w procesowych w związku, czyli nie był pan osobą anonimową nie można było pana aż tak bezkarnie targać, a nie nie był osobą anonimową temu co nie było tylko możliwość na Białoruś by o rozumieniu moralnym białoruski pracownik taką osobą, która nie pojedzie niekiedy nic nie będzie robić dla procesu a kiedy nie widzę za rokiem myśl, kiedy nie widzę przed sobą osobą dziękują może czy coś robić ja był wtedy tak osoby, która o, które z Kikoła tak jak to polską mówił, żeby wstawali i coś robili, żeby pan zachęca do tych protestów RPO i pro pracował w zakładzie strukturą i na tym zakładzie ze się z zachęcą do, a do tych protestów i ludzi jeśli uzna te to mnie nie mówię, bo z takim z MO z anonimowa nie był pan anonimowy i dla służb prawdopodobnie nie był pan anonimowy dla ludzi to w Mińsku dla pracowników tego zakładu, w którym pan pracował i pewnie dla innych osób, które się włączyły w ten nurt protestów pan nazwał to miejsce, do którego manowce pana zanieśli karetką, ale to chyba nie była karetkę Rado to jest tak nie wiem jak to Polski będzie taki duży ciężarowy samochód, a taki, w którym nic nie ma pusty teki i ludzi wprost złapali kim byli w rzucali na zrzucali na podłogę tam już tam bili katowali co co chce lepiej, żeby coś panu zrobili uszkodzili pana wtedy o ataku szkodzi mnie Ziobry uszkodzili palec zna naród albo ucha ja teraz Tang z słyszą tak bardzo złe, a przez prawo, bo na prawe ucho czytam w takim kotle jest jakaś interakcja z tymi oprawcami czy to jest tak, że próbuje się z nimi negocjować czy czy się raczej zwija kłębek i stara się przetrwać, a najprościej wice taki kłębek i nic nic nie robić nie ma sensu tym jak pan chłopakami gadać niema sensu coś mówić co o tym rzecz, który robi to Niejestem dobrze to jest złe nie ma sensu tego robić, kiedy Jenny pracując z tobą pracują z tą Boy czyli kiedy pana katują Targ, dokąd pana zebrali o w pierwszy o zebrany był do o tego już takie, więc jestem krytyczna w Mińsku to jest taka klatka tak duża, że ludzka więzienie w urządzenia tak określona i Teddy był z przywieziony z tego określa nowo wędzenie rodzina to jestem 80 km od wniosku o następne więzienie w następnych no tam tam taka rzeź, bo aż to nie było pierwsze widzenie i następne jedzenie to były 1 taką długą widzenie, kiedy nas wszystkich politycznych te w takich wyraźnie, a z 1 miasto drugą w Sielcu czwarty piąte, a żeby o, żeby drużyna nie, a wiele ziemi jest drużyna, czyli żona no rodzinę rodzinę rodzina, żeby żona, żeby ojca, żeby matka czy ostre niewiedzy jestem na Białorusi i jestem migracji już mnie nie ma nie oni nie otrząśnie nie otrzymywali żadnych informacji o tym co się z panem dzieje byliście przesłuchiwani w tym czasie jak wyglądały pobyty w tych więzieniach tak wielkim tam sytuacja tak, że w tej chwili rdzennych wszystkie osoby byli polityczny i takiej z współpracy żyć z tym osoby zmienią, bo były fajne, a z tym stoi ochrona jest to straży, która w tych urządzeniach było to niebyły nie było ni mniej, jakiego niejaki współpracy przez nich kontaktu żadnych kontaktów nie było a by byli wszystkie te osoby w maseczkach byli wszystkim te osoby nic nie mówili tak ci właściwie strażnicy z strony czyli, czyli pan nie nie zna ich twarzy i nie wodnego, a ja wiem mu tak twarz tylko to osoby która, a ogłosiła o ten mandat karny pokonania ten ten tak sam mandat karny finansowy czy to kara aresztu na ileś tam jest zresztą i finansowe w tej chwili nie mam Białorusi nic wszystko dobrała królestwo awansów wszy czy wszystko co pan posiadał zostało panu skonfiskowane rok tak mało Białorusi i mieszkanie ma garaż ma samochód ma motorem to w tej chwili nic nie był już wszystko wszystko to normalna procedura w przypadku więźniów politycznych czy był pan szczególnie potraktowano nie to to w sprawie więzień politycznych jestem na Białorusi normalna procedura, że odbiera im się wszystkiego co posiadają wszystkim, żeby nic nie było to osoby które, a nie chcę, żeby Łukaszenka był w ogóle władzy czy był pan przesłuchiwany tam w tych więzieniach, a tak jak wyglądały przesłuchania o w bryle lido etykietki ciemnoty mały tylko małe pomieszczenia mało no to pomieszczenie, a Pack rozmowę gotowanie rozmowę gotowanie i o w MR w kamery, czyli z powrotem do Sejmu z powrotem do tym ile razy o może 7 oczek osiąga z NATO miesiąc jak pan znosił te przesłuchania mam w tak cię ciężko było tak emocjonalny temu już o Korzym raz umorzyli mnie, że mogę zrobić ze mną wsią wszystko zresztą chce i nie jest żonę ni marsz Maciej nie będzie 1 co są nawet trąby i w ogóle mogło tak nie jest jeszcze, że może pan w ogóle nigdy nie był fakt tak nigdy nie nigdzie nie jest i te ten rzeczy tak mocny mocy innych byli ciężki element, a tak katowanie fizyczna no tak to jest to jest ból to jest Żarach to jest ciężko, ale o w tej chwili były tak Macy inne więc na to co Żyto trudno psychicznie ten psychiczny nie wytrzymać te groźby, zwłaszcza związane z rodziną uwag o te może no ja jestem tego osoby, które tak dużo proza prowadzane rodzinie i dla mienie znów wszystkie moje mają rodziny wszyscy tak jestem na pierwsze miejsce, a po powrocie do celi koledzy z celi jakoś opiekowali takim delikwentem biednym Nothing podsumowali gdzieś takie to w tym flaszki takie wodór odbierali to zimno, żeby gdzieś kłaść, żeby tak kiedy, kiedy tam nie mógł to stać to to jedzenie jakieś przyczyny przynosili było to tego łóżko późną był pan bardziej przesłuchiwani niż inni jako ten lider protestów tak był pan specjalnie traktowany tak żeby, a ja, żeby na mnie i inne osoby, który jestem są zresztą w tym pokoju w tej klatce, żeby zobaczyli co może być z nimi kiedy, żeby ich zastraszyć tym, że pana torturują kompan dla dlatego tak wszystkie kobiece i liderek protestów białoruskiego dlatego i widzenie i dzisiaj się tak dlatego sztuk straszyć w ostatnią osobą była już, czyli świadków, żeby zastraszyć nutę byliście Solidarni w tej w tych celach czy zdarzało się, że ktoś pękał, a ktoś pękł ktoś nie jest w kręgu takiego no, więc większy Łódź Śląsk by byli wszystkim solidarny by byli takie osoby, które nie utrzymam tego im pękł, ale nie byliście do nich pretensji oni nie nie ma mnie z niejednym przędzy do tych osób może, bo tym to rzeczy inny nie mogą nawet tak mówić no, jaki inny ciężki ten w wszystko co co były one były Rusi i nie ma mnie niejednej projektu przy tężni do tych osób nie ma mnie jednak przybędzie do tych osób kultury, który zjechali z Białorusi rodu polscy do Ukrainy do Litwy i tutaj nic nie robić no dla protestu było już chcę chciałyśmy chciałeś, żeby mogli no no nie robić i nie mam po ten do tych osób w tym już sporo z powrotem do było już niż wszystkich chce jechać mówi pan, że znaczny pretensja to jest złe słowo może ja złego słowa żyła, ale takiego żalu tak rozumiem pana wypowiedź, że nie ma pan żalu ani do tych, którzy pękł przesłuchania ani do tych, którzy wyjechali z Białorusi, a do różnych krajów najwięcej chyba do tych najbliższych rzeczywiście Ukraina Litwa Polska, bo trudno nawet powiedzieć jak ciężkie to jest doświadczenia to klub bardzo ciężka a kiedy ja wyjechał do Polski, a nie nie znał niejednej osoby w Polsce nic nie wiem co co tu jest to jest jak to wszystko pracuje nic nie ja z 32 laty własnego życia, a ni ni dzień, bo nigdzie z Białorusi pan wcześniej nie wyjeżdżał nie jeżdżą między od i temu no to co było tak ciężko takoż a kiedy by Frost to w roku w rodzinnym takim kraju miejscu ja nie mogą być przyjechał o i tak przyjechał nie wiem, kiedy nie wiem, dlaczego na innej planecie trochę pan wylądował, ale na szczęście nie tak odległej, bo już całkiem dobrze pan mówi po polsku no tak to temu co jestem dużo duże tak bogato osób Polaków o Białorusinów już za ten 2 rolki, których poznał, z którym gadom i pół z tą już ktoś tak w szyi jest to takie nie małe jakieś kolejny mały małe szkolenie polskiego pan przeszedł przez 2 lata, a wypuścili pana we wrześniu dwudziestego roku tak czy od razu zdecydował się pan na wyjazd czy jeszcze się działo nie tam jesz jeszcze miesiąc był był Rusi, ale już pan wiedział, że musi pan wyjechać, a tak tak, dlaczego dlatego co w Białorusi już była 2 sprawy kryminalne w ton w ten moment i jest rektorem mogło być tak to 25 lat, czyli już panu groziło 25 lat 2 sprawy to oryginalne panu założyli Mal założyli zatem protest to zatem strajkiem na wykładach i jeszcze miesiąc atak z 1 i miasto z Białorusi w drogę miasto z 3 czy miasto, żeby mnie nie złapali i tedy to wiedział pan, że już pana szukają tak wiedzą, że to, dlaczego w ogóle panowie puścili to jest ciekawy, a no, ale dlatego wypuścili, żeby nie to w tej chwili 22 020 roku jeszcze tak z systemu ten karny jeszcze nie jak polskie wyk jestem tego słowa białoruska Lepper, kiedy tak tam pozycji jedno za drugą sprawę czym kryminalne aha jeszcze ten system nie działał tak z praw jeszcze niedzielę i jeszcze potrzebowali jak już kogo do gazu doszło do tej sprawy kryminalne i w tej chwili takie pozorowane działania takie pozorowane przepisy tak i w tej chwili, bo tak na wprost prościej najprościej wyrzucić my nie z Białorusi, żeby nie nie miała pani ten sprawy kryminalne zrobi nie było takich problem, a przez to dwa-trzy miesiące może pół roku już to nie stały problemy z Białorusi i wszystkim kryminalne ten sprawy za komentarz interna jacy sprawy kryminalne tam za jakieś ptaki z Markiem nadzieję również internet za jakąś takie słowo w wielką osobą mówiła gdzieś tam o sklepu tam gdzieś tam na na dworce i kiedy ktoś usłyszał i trzymano sprawą tamten, czyli wszyscy ci polityczni więźniowie osoby oskarżone z tych po tych politycznych protestach nagle zamieniały się kryminalisty ów o tak i terrorystów van jest teraz terrorysta pod jestem z Białorusi teraz to zaraz terrorystom i wszystkie osoby jestem wszystkie osoby, które byli tak politycznymi, a pani o tym wie może tak będziemy Łukaszenkę wszystkie te osoby już jestem ekstremistą terrorystą i który który zaliczyliśmy Białorusi MALT to 414 lat pokolenie 182025, a w tym miesiącu, a było takie podpisano taka postanowiła, że za ekstremizm terroryzm było ruszy, a rozdzielenie rozstrzelania rozszerzyli karę śmierci program oraz miast czy Białorusi teraz za zatem artykuły ekstra miejski turystyczny nabór jak pan wyjeżdżał legalnie o mnie w nielegalny tam była tak cały cały okres, żeby wyjechać była była próbował jechać pro przez tak po prostu przez nie jest przez zieloną granicę zieloną granicą był złapany na granicy i został pan złapany przy tej próbie przekroczenia granicy z i tedy wyjechał rozum to policja w związku i uprzedzili pana poprą strategii pro przez 2 godziny przez 3 może być nie wiem ile czasu przyszło o zwolnienie do pana straży graniczną, żeby wojewódzcy z Białoruś, żeby wyrzucić para z Białorusi jednak imienia no Prostak ustawili kordon Polskę pić też w pewnym sensie miał pan szczęście tak tak tak pełną sensem szczęście temu to kolega maja jestem taka, która uszkodziła swój paszport o w zonie to Pograniczny wyjechał z Białorusi no jeszcze nie wjechał w Polsce i w ten plan, który dożył o uszkodził swój paszport należy no myślę, żeby nie Jerzy jest temu takiego by od miejską, bo to ten granicy przewieźli samochodem i to tak jak mienie też chcieli wyrzucić tak o uszkodziła swój paszport już powrotu do Białorusi i o już była o suszony i mają 151415 lat, czyli nie wyjechał celowo uszkodził paszport na granicy, żeby polscy pogranicznicy go nie przepuści ten został cofnięty na Białorusi dostał 1415 lat, czyli wylądował pan w lesie to była noc dzień to była noc w 33 godzinny efekt po upływie 3 godziny po tym, lesie pan chodził aż pan kogoś spotka UKE nie chodził tak szuka latem w jakiś Thomas kiedyś, kiedy można przejść tę granicę, a były takie rozumienie rozumienia, że potrzebują przejść białoruską stronę na Polsce już pędzę w porządku i czego tak na ten Straż Graniczna białoruska, kiedy jemy, kiedy ich nie będzie w tym tam z w tym pasie przygranicznym będziemy mieć pro w pasie i w była taka próba 6 LM nie ni pospiesznych nie nowość, a nie udało się tak nie udało się mnie złapali, bo te były już na na post taki graniczny przywieźli mnie w tamtym przywieźli pana na taki posterunek graniczny, ale jednak wystawili pana do Polski tak od razu przywieźli do dzwonili do męską i mówili, że jedzie tak samochód ryby też Policy i to dzieci 3 godziny i tam siedzą w tym w w tym mieszkanie granicznym z systemu straży i tedy zwolnili, że wyrzucić biły wrócił i w Polsce pan zrobił, bo rozumiem, że też pan wylądował w jakimś lesie czy przy niej na przejściu granicznym wpół w Polsce ja już ruszył po o straże wjechać samochody ruszył ostro wiedzy po przejściu do o polskich Straży Granicznej mówił, że ja jestem polityczny rodzin więzień i potrzebuje jak z ruchu od państwa polskiego o i nie nie mam tak do szans Unii jednego z powrotu do Białoruś i w nie tą wali by był dokument wszystkie na status słuchu co ta ten ten popiera wszystkich i przywieźli mienia do Warszawy tam co mam, a już byli tutaj w Warszawie Anna Maria maj był wyjazdu, że osoby białoruski opozycyjny, który mieniem nie znali i mówili, żeby jak przyjeżdżał tutaj do Warszawy i wszystko będzie poziom już panu pomogli ci, którzy już tutaj byli już troszkę się w tej rzeczywistości tak nie bardzo wie od więcej tych usług, który przyjechał tylko część 9, bo w szerszych już wszystko było będzie okej w dobrze minęły 2 lata za chwilę miną 2 lata to rodzina została Białorusi o rodzinę żonę i są wyjechali z Białorusi przez, bo przez miesiąc są w Polsce nie tak są są jesteście razem tak w tej chwili jestem razem zostaliśmy Białorusi ojciec Maciej siostra mojej żony Maciej było nie było już został założyliśmy są prześladowani tak i dziś z pół roku rok był tutaj o przekrój 3 mecze w mieszkaniach kwatery przeszukanie przyszły przeszukanie tak ku przychodzili dajcie osoby policja jeszcze gdyby to dzieje z tym są co robić czemu jeszcze tu tak też chcą ich wyrzucenie tak, ale ma się ojciec mówił, że nie jedynie 1 tu tutaj jestem tu tutaj tę i będzie żyć wszystkiego jego kraj tu rozszerzył czym się pan zajmował w Polsce przyjęcie w UE czy butelki z Sejmu w i praco i kurierom na dostawy jedzenie procesowo i na typografii tak reklamuje procesu i tak co o tym i w, kiedy to telegram kanały jestem w 2 czy w mediach miody tak praco mechanikom już pracuje mechanikę i w tej chwili jeździmy do krainy obsługą takiej kredki trudno tutaj w Polsce tam Ukrainie medycznej karetki było, żeby jeść tak była możliwość do Ukrainy tam z pomocą mentora no właśnie, bo minęło trochę czasu i nagle, chociaż dla Ukraińców nie nagle, ale dla całego świata nagle wojna w Ukrainie, która przecież zaczęła się już kilka lat temu nagle stała się wojną obecną w świadomości całego świata co to było dla pana za wydarzenie pan więzień polityczny z Białorusi emigrant polityczny w Polsce i nagle pana kraj przyłącza się do tej agresji przeciwko sąsiadowi to to była ciężka dla małego własnego porozumienie temu uczą o Nikoli Ukraina nie była takim agresorom dla Białorusi Nikoli Nikolę Ukrainy nie był agresorem dla gminy tak i ten taka jestem tak ciężko sprawę z teraz mówi, że nie wszystkie były ruszy chcieli to wojny NATO nawet podejrzewać, że przeciwnie taki jest 1 był ruch, który chce od wojny i on żal siedzieć w miarę skuter oraz mam takie głosy takie za cios i bardzo źle mówił po białorusku po 1 osoby, które chciały tej wojny na Białoruś i temu jest to ma moje takie osobą taki plan mówić o wszystkim osobom z Ukrainy, że my była ruszy my nie chcemy wojny my będziemy o robić wszystko co jest mocno zależne, żeby ten wojna skończyłeś skończyły się ten wojną w Moskwie, żeby Ukrainę zostałyśmy Ukrainy jak to powinno być i my będziemy robić wszystko dlatego z tego co wiemy, chociaż nie jest łatwo z dostępem do informacji wbrew pozorom Białorusini bardzo dzielnie tą wewnętrzną partyzantkę prowadzą tam inny i dużym kosztem słyszymy od takich sabotażu na kolei, żeby można było transportować wojsk broni i narzędzi agresji myślę, że to niejedyny sposób oporu, chociaż tak mało wiemy teraz sposób w takich oporu o więcej czy ma o transport kolejowy, a sam jako główny Kia mój sposób oporu to nie finansować tego Łukaszenki niż słowa tego puczem to nie finansować w jaki sposób wielkie nie pracować no ten się o różnym osobom z Białorusi o winno rozumieć, że kiedy Jon idzie na ten zły pracę wdrożono tylko pan, bo państwową państwowy zakład w Białorusi nie ma takich zakładów niepaństwowych prywatnych prywatnych wszystkie fabryki jestem po prostu i ku koszt koszt ten grosz kosztem białoruski rubel, który pracownik zrobiłem potem zakładzie to jest tym 10 rubli dla reżimu Łukaszenki i żal tak było ruszy nie wszystkim ten rozumie czym rzeczy nie ma takiego rozumienie Rawls to o, żeby wojna na Ukrainie skończyły się o potrzebne zmiany w naszej krainie w naszym życiu i form i w dzisiejszych rosyjską państwo w naszym państwie, a potrzeby tych zmian, ale lnu dużo takich osób który, współpracując i z takimi Partyzant mi Włosi, a my mogli już słychać takie sprawy, że na rękę w korku kolej ty o drogę kolejową była uszkodzony i w Brańsku i w to skorzystają federacji rosyjskiej, kiedy o ten lekko otyły, który wieźli zbroją do rosyjskich sołdatów, czyli broń żołnierzy na broń dla żołnierzy na nie dojechał, ale nie dojechał taktem co ten to ten pociągi byli już żony urwany i ten też jestem taka współpraca Tomasz kolegi z Białorusi, który pracuje z w na nowym, a kolejnych tych na pociągach tych dawali informację swoim kolegom Rosińskim, który już uszkodzili tym rzeszy w ten ton jestem taka pomoc w tym mówi, że to, że i o Rusi właśnie jestem osoby, którym nie chce tej wojny Ukrainie niż inni bardzo liczny jest też pułk białoruskiej w Ukrainie, czyli chłopaki walczące po stronie ukraińskiej w tej wojnie Białorusini część z nich poznałam będąc w Ukrainie przybywa ich, a był był ten batalion Śląskiego, które spółki kole Kalinowskiego w tej chwili mam przejść od 70 osób, który o jest na stronie Ukrainy to jest do Kruszyny, który jest na tor po stronie Ukrainy i na taką coli Dudy w półkole lwowskiego jest mam gdzieś trzecią 150160 to osób, który chce lub jechać do Ukrainy i stać takim żołnierzem na stronie Ukrainy to jest ruszy, których tak wpuścili, bo tego pułku od ja jestem osoby, które nie wpuścili, a czemu nie mam zdrowia nie ma pan zdrowa nie mam zdrowia mam z pieniążków żona mam o takie od kolei na protest nie wiem jak to nieswojo Klan w hama pan protezę kolana protezę, ale nie mam i temu nie mam zwiększano walczyć tak chciał pan walczyć chcę ja o są teki z tym pytaniem Jasiu był jeszcze w lutym w lutym tego roku do 22 czy 27 lutego, a ja dzwonię do o w tej chwili już dotykiem w komendzie dowódcą batalionu Kalinowskiego zwolnił, żeby mnie żali, ale on różnie, gdyby pod potrzeby tutaj nam, bo będzie potrzebne do pomogłem kiedyś nam być potrzebna do pomogły finansowe i Tur Turek taki obowiązek obowiązek, żeby u nas ten, bo pomoc była, żeby organizować chociażby Polski pomoc dla kolegów, którzy walczą w tym pułku już teraz no właśnie, bo pan się zaangażował w inny rodzaj wsparcia dla Ukrainy jak jak Ukraińcy mają do pana stosunek ten przekracza granice no kiedy, kiedy przekracza granicę pierwszy to był taki stosunek bardzo bardzo źle, a ja na granicy był o godność wyciem 12 godzin pan zaś George, a w 0102. razem był 6 godzin w trzecim 3 gazem, a ich ustanie raz ja przy przysiąść wszystko to procedur na granicy z 10 chwil 10 mieliśmy to czy o wsparciu początku było tekę rozmów Eetek złe niż cele, a co pan nas był, a co pan potrzebuje od nas, dlaczego jest już ten Kijów, a czemu ty, a czemu Belarus 1 Kijów to ma być takim takie problemy, a do dolara jest to stron granicy Kijów o takim zwolnili zwyczajowo Izbą Rodka służby służby wewnętrznej bezpieczeństwa ukraińskiej ukraińskiego czy możemy puścić pan a, ale mimo tak 1 raz 0203. rozumiem to tak potrzebuje temu co z Białorusi mogą może przyjechać jako osoba fajne takie osoby źle w i on, więc co tak tak może być tak potrzebują tego państwo ukraińskie i temu snuje rozpatrzą bój trudno dziesiątki godzin okej 12 minut dobrze to jest tak, iż to już w tej chwili już niema niema mnie jakiś problem przy przyjeździe na to ten granic kurz na osoby, bo Straż Graniczna ukraińskie już wiem mnie w znak kawałek zna wszy, że część cześć Hannu Kott teraz lub podmiotów do Charkowa może być wszystkie warunki wydaje się, że to, że Białoruś nie zaatakowała z pełnym impetem Ukrainy wynika właśnie z tej bardzo silnej wewnętrznej opozycji Łukaszenka w przeciwieństwie do Putina nie ma takiego poparcia w społeczeństwie to oni atakowały Białoruś jak nie atakowała Ukrainy tak oficyny momentach, a temu co ten, a Łukaszenka rozumie, że o wojnę, żeby było Rusi nie spojrzeć na ten rzecz nie powiedzieć z boku drugiego Jon niema niejako go takiego, a wyjście z tej sytuacji temu co puczem, a dołujemy pieniążki dawał dało dało i Teresy mówi, że ja sobie pieniążki nową pracuje albo w z powrotem ten pieniądz i Łukaszenkę teraz taki projekt premier takich 2 WHO wodni i nie nie wiem co robić i o tym ten moment, żeby o białoruskie wojska będzie takie ogłoszenie, że białoruskie wojska dość Ukrainy, a ją ten moment tak wcześnie wcześnie na wcześniejsze słowa przez małżeństwo, kiedy to tylko ten możliwy, bo o Łukaszenka rozumie, że a, kiedy ją ogłosić tak rzecz o Białorusi będzie sprawna rewolucja ją ten rozum temu, że temu co o po wojskowym jest my się rodziny tych wojskowych wojnę mężów jestem matki jestem żony, który nie już widzieli w jakim stanie przyjął, że już do Rosji wojny rosyjskie w tych reklamówkach czarnych tak, kiedy nie ma od tego cynku dla pochowania i po przyjął, że ich mórz ojciec przyjął, że to z enzymów, z czym tak i białoruskie matki już bać, czyli te rzeczy i ten tym będzie rewolucją było tuż jak pan sobie wyobraża dalszy rozwój sytuacji jak pana perspektywy będzie wyglądać scenariusz ukraińską białorusko polskiej mam ochotę powiedzieć no po na kontu ukraińsko-rosyjskiego sonary nie nie mam innego takiego szlaku u, żeby Ukraina była w tym w ten granicach, których byli byli w 1912 pierwszym roku to to jestem Ukrainę to jest tam wszystkie do tej państwowy ziemny to winno być tak o po tę sytuację na Białorusi ten życiu pro, który ja moją teraz co Łukaszenka daje taki nakaz, żeby wojaży jeśli do Ukrainy to będzie rewolucja i nam potrzebują być, w którym no ten moment takim silnym mocnym wszystkim i były są tutaj w Polsce Litwie Ukrainie potrzeba zatem rozumieć ten rzecz być temu momentu takimi dużymi i być przygotowany, że darowany na ten moment i Polakom potrzebuję być przygotowanym na ten moment temu co będzie taki proces będzie zły bowiem będzie krzyżowały krwawy trwały będzie potrzeba być przygotowanym, kto rzeczą to to żony ja nie będę taką proces w tym biernego wiedziałem, że już to nie będzie już nie będzie takich pokojowych protestów pędził wierzy pan w wolną Białoruś w chcę wolny były już wierzą w wolnej Białorusi będzie wolna Białoruś nowe jeśli trzeba będzie poczekać trochę kiedyś, kiedy potrzebuję poczekać mądrzy wielkie nie unika długów byle nie za długo po tego życzy Białorusinom Białorusinką tak samo jak Ukraińcom Ukrainką ze szczerego serca nam Polakom, bo my też mamy świadomość, kto i, o co walczy przynajmniej wielu z nas ma świadomość ja też będę się trzymać bardzo dziękuję za rozmowę z moimi państwa gościem był Sergiej polityczny uchodźca z Białorusi teraz zaangażowany w pomoc Ukrainie Anna Wacławik-Orpik dziękuję za dzisiejszy program zapraszam za tydzień po dwudziestej dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA