REKLAMA

Wracają czasy zwrotnych butelek

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-07-18 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
19:20 min.
Udostępnij:

Na początku przyszłego roku w Polsce mają wejść w życie przepisy dotyczące systemu kaucyjnego za butelki i opakowania po napojach. Jak będzie on zorganizowany i kiedy w praktyce zacznie działać? Czy przyczyni się do zniknięcia stosów śmieci z polskich trawników i lasów? Jak system ten już działa w krajach bałtyckich? Jakub Chełmiński z "Gazety Stołecznej" rozmawia z Filipem Piotrowskim z Polskiego Stowarzyszenia "Zero Waste". Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem podcastu jest Electrolux producent odkurzaczy i organizator akcji hasztag posprzątane Electrolux to jest ósma 10 podcast gazety wybory mówimy o tym, że już niedługo z polskich trawników i lasu znikną stosy śmieci, bo jest szansa, że wreszcie zacznie działać w Polsce system kaucyjny za butelki i opakowania po napojach ósma 10 podcast gazety wyborczej dzień dobry witam państwa w podcaście ósma 10 dziś porozmawiamy o tym, że już niedługo z polskich trawników i Rozwiń » lasów znikną stosy śmieci, bo wreszcie ma zacząć działać system kaucyjny w Polsce moim państwa gościem jest pan Filip Piotrowski ze stowarzyszenia 0 waste czy pamięta pani jeszcze czasy, gdy można było oddawać butelki do sklepu albo zbierać w ten sposób zrobić sobie własne pieniądze tak pamiętam nie najlepiej, ale pamiętam pamiętam ten system pamięcią były punkty skupu, ale były też właśnie w sklepach skrzynki, do których mogliśmy włożyć puste butelki i ciasta lub kaucji ten system, który niestety w Polsce znikną zachłysnęliśmy się nowością tak zachłysnęliśmy się nowoczesnymi opakowaniami głównie opakowaniami spektakl powinni butelkami w pięknych kolorowych etykietach, które były dla nas pewną nowością po szarzyźnie PRL-u, ale z publicznej środowiska i wprowadzenie było ogromnym problemem również stanowiły znaczący Strumień odpadów, które środowiska trafia no właśnie tak na co dzień nie myślimy o tych konsekwencjach, że te góry na wysypiskach rosną prawda dokładnie czy odpadów opakowaniowych produkuje się w Polsce listwy Unii Europejskiej oraz więcej w tym opakowań po Napoli i to jest potężny problem tak czy ilości nie spadają mimo rozmaitych działań podejmowanych na poziomie i Unii Europejskiej na poziomie lokalnym w Polsce więc, gdy z naszego punktu widzenia z punktu widzenia no i wszystkich gości organizacja prośrodowiskowych system kaucyjny daje mam szansę na to, żeby wreszcie ten problem faktycznej opakowań po napojach zgiął wpół oczywiście będziemy mogli opakowań zabieg znacząco więcej rynku do tej pory wybieramy chociażby braku butelek PET w tej sprawie 30% więcej za szkła też podobnie w przypadku aluminiowych opakowań czy pani w ogóle metalowych puszek to jest ponad 10% więcej do typu właśnie te puszki były kontrowersyjne w pierwszym projekcie ustawy ich nie było, jakby to branży było nie na rękę, żeby puszki też były zwrotne z czego wynikało wprowadzający te napoje w puszkach na rynek i firmy wprowadzające napoje słodkie napoje w puszkach i firmy, które wprowadzają pewnych piwo czy samym topie opakowań jednak drugie chciały tych opakowań systemie aukcyjnym natomiast w Polsce funkcjonuje system zbierania opakowań metalowych czy opakowanie stalowych aluminiowych głównie aluminiowe puszki zbierane ci gracze, którzy na rynku teraz do tej pory zarabiali, zbierając puszki oni protestowali najgłośniej akcje firmy, które żyły odkupywania puszek skupy złomu, które pośrednio przez skupy płaciły dobrze nawzajem zbieracza, który z kolei chodzili zbierali puszki z przestrzeni publicznej to oni protestowali, bo dla nich prawnej w tym aukcyjnego oczywiście będzie ogromna zmiana wywróci totalnie zmieni warunki, w których będą mogli funkcjonować no tak taki zwykły Kowalski raczej nie zbierał puszki prawda tylko po prostu z dnia i wyrzucał śmieci i rozwiąże ona dziś ta lądowała, gdzie nie powinna zdecydowanie tak opuszki trafiały do śmieci może w Polsce mamy poważny problem z jakością selektywnej zbiórki tych gospodarstw domowych i niestety większość Mniszek mawiała do Ośna odpady zmieszane nie do koszy na odpady selektywnie zbierane i potem dość trudno się po pierwsze, wydobywa z tego strumienia zmieszanych odpadów poza tym trzeba podnieść też dość wysokie koszty wstępnego oczyszczenia, zanim one będą mogły trafić do Huty do przetopienia to jest coś, czego z kolei pozwala nam uniknąć system kaucyjny, bo daje nam czysty materiał we wszystkich tych praktyk, gdy Puszcza daje nam możliwość zostania bardzo czystego materiału, który łatwo możemy ponownie przetworzyć na kolejną opakowań to właśnie do powiedzmy jak to będzie wyglądało, gdy przepisy wejdą życie będziemy będą automaty czy będzie ktoś w tym sklepie, kto będzie od nas odbierał te opakowania przypomniał, że nie tylko butelki rozumiem, że właśnie to spytam kartony po mleku też na razie nie przej na razie o tym nie wiemy, choć słyszeliśmy też, że Stowarzyszenie producentów napojów w kartonach miałoby nic przeciwko włączeniu systemu kaucyjnego myślę, że jest to możliwe w przyszłości, ale na razie nie narazimy tylko opakowania takie jak plastikowe, czyli również PET butelki butelki szklane jednorazowe i wielorazowe oraz metalowe puszki stalowe aluminiowe rozum czy zbiera sobie pod zlewozmywakiem i do sklepu i tam co wrzucamy do automatu czy oddaje komuś z obsługi jak to będzie wyglądał to zależy czy większym sklepie będzie zapewne automat, ponieważ jego zakup i u miejscowej w takim sklepie zależy w znacznym stopniu od tego jak wiele opakowań tam wracam, jeżeli będzie opłacał, więc specjalnie to pojawi się automat jeśli będzie mniejszy sklep, gdzie wolumenu opakowań zwracanego stąd policyjnego będą niższe to wtedy będzie ręczne zbiórka czy będziemy oddawali opakowania po prostu przy kasie, a osoba to jednak bierze będzie spadała do odpowiedniego worka użyte worki będą odbierane przez operatora systemu i będzie nam wypłacała rozumie jakąś sumę tak będziemy dostawać też zależy do tego jeszcze nie wiemy jak by jak zorganizować technicznie jest kilka opcji, ale będziemy została po prostu gotówkę i automat i ten punkt ręcznie będzie mógł zrealizować albo może to być widok na kartę to też jest możliwe, ale będziemy dostawać, że uciera na zakupy w tym stawia także będziemy mogli jak zmniejszyć sobie później rachunek przedstawiający paragon z automatu bądź ręcznej do tego jeszcze Niewiem, ale my każda z tych opcji właściwie wygodna i dobra dla 2 i powiedzmy szczerze chyba wg tej wersji przepisów, którą teraz znamy to obowiązkowe będzie tylko dla sklepów powyżej 250m² jeśli się nie, tyle że system będzie obowiązkowy wg tej wersji ustawy, którą znamy dla sklepów powyżej 100m, ale znowu doświadczenie innych krajów uczy, że małe sklepy mniejsze poniżej 100m będą zresztą przystępować ponownie jest to kwestia pewnej przewagi konkurencyjnej, jeżeli klient nie będzie mógł gdzieś się opakowania to prawdopodobnie pojedzie do innego sklepu, żeby opakowanie tam oddać i powiedzmy sobie szczerze wtedy tam zrobić zakupy, więc czy to doświadczenie innych krajów europejskich uczy, że małe jednostki handlowe też chętnie wchodzą do systemu po to, żeby zachęcać klientów do tego, żeby ogniwa, bo w polskich warunkach wydaje się kluczowy ten sklep z małym zielonym zwierzątkiem logo musi on wejdzie też tego systemu sieć to wydaje się, że będzie wyglądał słabo czy oni brali udział w konsultacjach z tego czym się wydaje nie jako sieć, ale na pewno czy ich imieniu wypowiada się projekt branżowych towarzyszy, więc jak najbardziej w ten sposób tak tutaj wydają się, że nie powinność problemu my znamy tego typu rozwiązania często niestety bardzo małych powierzchniach tak naprawdę jedynym program czyste rozwiązania jest to, żeby operator systemu, który będzie zarządzał sprawnie opakowanie Step odbieram, bo tam nie zalegały zajmowały się czym powiedzmy, bo wspomniał pan, że w innych krajach już działa m.in. na Litwie Słowacji oraz z stosunkowo długo trwa do wprowadzenia mówi się już od kilku lat o tym, ale cieszmy się, że ten system w końcu będzie, ale proszę dzisiaj działa na Litwie na Słowację tam jest efekt czy to się rzeczywiście sprawdzę i działa wyśmienicie na Słowacji to jeszcze do końca nie wiemy, bo on został uruchomiony tak, gdy w lutym natomiast te bałtyckich Malicki wystąpi działa od kilku lat działa wyśmienicie na liście udało się po 6 latach czy działania systemu udaje się zbierać rynku ponad 90% wprowadzony panie opakowań, czyli 9, po czym butelek i puszek wraca z powrotem do systemu to jest bardzo dobrym i widać też po badaniach my w tych krajach, że ten system ma ogromne znaczenie dla oczyszczania środowiska z tego typu opakowań były badania szły sztolni robione w tuszy wprowadzenie systemu kaucyjnego badano skład odpadów, które zbierano przy drogach i wśród tych odpadów ponad 80 lat 82% stanowiły odpady opakowaniowe po napojach natomiast po wprowadzeniu systemu kaucyjnego ta ilość odpadów zmniejszyła się do 10% to pokazuje jak kolosalne zmiany mówimy zresztą no z naszych rozmów z o tych krajach, których te systemy wystartował teraz jak chociażby na Słowacji wynika, że tam też samorządy i instytucje zarządzające chociażby państwowymi lasami widzą już pozytywną zmianę widzą, że jeszcze opakowań może minął raptem kilka miesięcy już mniejsze to jeszcze wyjaśnijmy, że butelki opakowania będzie można zwracać bez rachunku bez dowodu zakupu prawda, bo teraz teoretycznie też można wiemy, że to różnie działa, ale to oprócz tego, że użytkownik nie będzie wyrzucał swoje butelki, a nawet jeśli muszę tak zdarzy, choć oczywiście nie powinno to zapewne znajdzie się ktoś, kto znajdzie oddać sklepu prawdę, a dokładnie tak nie trzeba żadnego paragonu każdy może to atakowanie zwrócić się w każdym miejscu w kraju jest też bardzo kluczowe opakowania będą miały stoję kody kreskowe kody kreskowe rozpoznawany przez automaty lub przeciwnik w tych punktach, gdzie będą zbierane manualnych tych mniejszych sklepów i tutaj jakby nie będzie potrzeba żadnego paragonu i mechanizm działa do końca chyba właśnie przykro powiedział nawet jeśli ktoś nie będzie zainteresowany odzyskaniem tej kwoty pewnie w okolicach 70gr, bo wciąż nie wiadomo, jakiej wysokości będzie kaucja to na pewno zdaje się też innych tego typu opakowanie podniesie odniesie najbliższego punktu tym można zwrócić powiedział pani czy tych kodach czy nowe opakowania, które wejdą na rynek po zacięciu obowiązywania systemu kaucyjnego te, które już są już leżą w tych lasach to one będą w jak podlegały o to czy nie to zaczynamy dziś mam taki reset zaczynam wszystko nowe niestety zaczynamy wszystko odnowa, bo chodzi o to, żeby wprowadzić unikalne kody kreskowe dla konkretnego kraju okres odpracowania, żeby uniknąć z kolei osób, żeby nie można było przywieźć opakowań zmiany w innym kraju oddać Polsce o to będzie generowało koszty dla systemu, więc niestety te opakowania, które już, lecz są tam zostaną dzisiaj będzie zbierać innymi metodami, ale dzięki pragniesz systemu kaucyjnego zatrzymamy Strumień nowych odpadów, które do środowiska potencjalnie trafić ma to powiedzmy jeszcze czemu musimy na to czekać w sumie 2 lata prawda, bo przepisy mają wejść od 1stycznia 2023 roku jeśli oczywiście uda się sprawnie przyjąć, ale będą aż 2 lata na dostosowanie się do nich dla sklepów, bo to skomplikowany proces, bo to nie tylko zakup i umiejscowienie w sklepach albo na parkingach, bo muszą też takie wersje automatów zewnętrznych w tej całej infrastruktury, który będziemy jesteśmy konsumenci, ale to również kwestia stworzenia całej logistyki stworzenia centrów logistycznych, które będą to opakowania odbierać, które będą je ponownie liczyć jeśli chodzi o przez ten materiał przewodzący tych punktów ręcznej zbiórki i ich kim one z kolei opakowania trafią do recyklera, a więc to jest skomplikowany system on jest złożony to wymaga przygotowań i tutaj jakby sami przedsiębiorcy muszą się zorganizować wyłonić się jakąś organizację, która będzie operatorem tego systemu albo kilka organizacji tego jeszcze nie wiemy, bo nie wiemy czy będzie 1 operator czeki tutaj jakby jest bardzo czy zrobienie 2 lata to jest bardzo racjonalny myśli pan, że wystarczy spodziewa się jeszcze opóźnień w innych krajach wystarczało, więc zakładam, że w Polsce też powinno się udać bez większego, a przyjąć przepisy też się leczy są jakieś niebem opcje polityczne, które są przeciwko póki co wydaje nam się, że Hiszpan nie oczywiście wprowadzenie ustawy będzie wymagało wprowadzenia rozmaitych zapisów, które zabezpieczą chociażby interesy małych sklepów, bo to nie jest tylko logistyki o tym wspomniałem wcześniej, ale chociażby zapisów, które znamy z innych krajów tak mało wie musi przyjmować dziennie tylko tyle opakowań średnio sprzedaje, a nie nagle świat mają stepu na Mazurach ktoś, kto przyjechał na wakacje postanowił przywieźć kontener opakowań po 2 miesiącach bycia gdzieś okolicy tego sklepu z kobiet taki system zabezpieczeń dla wszystkich graczy, żeby wszyscy byli zadowoleni ale, więc to trzeba będzie wprowadzić, żeby też nie było żadnej ze stron radnego zainteresowanych graczy na tym rynku, który czułby się zagrożony wprowadzenie systemu, ale wydaje się, że póki co nie ma żadnego poważnego zagrożenia politycznego tej ustawy to dlatego, że ma jednak jest bardzo ważna skupiona środowiskowego, ale też czy się tematu, który jest niezwykle popularny rozpoznawalny społecznie i właśnie ze wszystkich badań i społecznej wynika wprawdzie między 7090% Polaków chce wprowadzenia systemu kaucyjnego, więc wydaje się, że szczególnie teraz można powiedzieć tego politycznych w przededniu wyborów raczej żadna z dużych partii politycznych nie będzie protestować też trochę pan odpowiedział na te reakcje Polaków, bo to jednak też wymaga trochę przemodelowania codziennych nawyków prawda wygospodarowania miejsca, gdzie się zbiera te opakowania po teraz po prostu wnosimy do śmietnika, ale mój Boże poparcie z badań wynika duże poparcie jest duże poza tym jesteśmy także my mamy nadzieję, że wprowadzenie tego systemu pierwsze uświadomi nam konsumentom, że w ogóle odpady mają wartość, że ich selektywna zbiórka jest istotna Ettore i segregujemy w domu też ma znaczenie, że być może wprowadzenie stanu obecnego przełoży się chociażby na jakość selektywnej zbiórki gospodarstwa domo, że Polacy zaczną się bardziej starać, aby to rzeczywiście będzie trzeba zmienić nawyki, ale z drugiej strony dzięki temu będziemy mogli odzyskać kształt, którą zapłacił przedtem w sklepie będzie np. opłacało po raz pierwszy dostajemy taką wyraźną zachętę do tego, żeby zająć się naszymi odpadami to nie bez znaczenia społeczeństw takich jak Polski jednocześnie podkreślamy, że to nie będzie pretekst do podniesienia cen napojów ponieważ, choć tak to może być pozornie odbierany prawda jednak przy kupnie musimy zapłacić nieco więcej no ale jednak potem dostajemy zwrot kaucji, więc to nie jest tak, że to podnosi nam cenę samego napoju z nowych doświadczeń z innych krajów wynika, że samo wprowadzenie systemu nie przykłada się zbyt przykład podniesienie cen, bo funkcjonowanie tak mają system kaucyjny wcale nie jest takie drogie, bo to jest lekkie i tak naprawdę koszt czyszczenia opakowanie systemu jego odbioru tak daje to co dziesiąte części grosza na butelce czy na puszce, więc to się nie przekłada na wzrost cen produktów przedsiębiorcy też traktują tego jako kosztu tylko raczej jako inwestycję po z kolei ci przedsiębiorcy wprowadzają napoje w opakowaniach na rynek oni mają narzucone przez komisję europejską pewne poziomy zbiórki tego pokolenia, które muszą spełnić, ale też już fakultetów to się dzieje przez innych opakowań do mamy pewne przecieki z komisji europejskiej, że będzie prowadzona w następnych latach pojawiają się wymogi odnośnie tego jak wiele materiału z recyklingu musi być użyte do produkcji następnych opakowań jest dla przedsiębiorców jest pewna inwestycja, która pozwala uzyskać czysty materiał z recyklingu do tego, że produkowanie opakowań, bo jeszcze jedno już w stanie ocenić niezwykle istotna jak leczy się zapomina, że to jest system, który bardzo mocno pozwala wspomagać panią wielorazowe Polsce teraz mam do czynienia jeszcze zgłosić opakowaniami szklanymi butelkami piwa system kaucyjny pozwała tego typu opakowania łatwiej zwracać one w związku z tym więcej razy wracają na rynek w Polsce średnio butelka po piwie wraca na rynek taka jednorazowa 10× Niemczech system kaucyjny działa sprawnie już ponad 30×, a średnia dla krajów Unii Europejskiej 22×, więc widać, że mamy jeszcze czy nadrabiać wydaje się, że brać pod uwagę z kolei znowu zapowiedzi komisji europejskiej stawianie coraz większego nacisku na atakowanie wielorazowe, że dzięki stanowić ocenia mu możemy zobaczyć niedługo także wyrazem opakowania PET, czyli plastikowe butelki, które przez jakiś czas funkcjonował na rynku podaż z niego zniknęły, a teraz dzięki preferencjom komisji europejskiej za tym idzie preferencyjną stawką też mają szansę wrócić, a system kaucyjny będzie niezwykle ułatwia wspieranie rynku i dostarczenie do ponownego napełnienia, czyli teoretycznie mogą się pojawić butelki wielorazowe na także mleko soki nawet na wodę mineralną prawdę coś niespotykanego chyba od czasów Ptysia w PRL-u dokładnie taki tego byśmy sobie życzyli, bo tego opakowania mają najniższy ślad węglowy i więcej razy wrócą na rynek tym lepiej dla nas tym lepiej dla środowiska my wiemy, jaką są społecznie, ale wiele różnych części komisji europejskiej wiemy, że w tym kierunku będą podążały europejskie regulacje, że będzie kładziemy coraz większy nacisk na biura jakości pakowałem, że to jest proces, który już się dzieje, a niektóre kraje wprowadzają tego typu rozwiązania niejako na wyrost chociażby Francja czy procedowany teraz przepisy w Austrii zakładają pewne obowiązkowe minimalne poziomy opakowań wielorazowych na rynku nie może w tym kierunku będą zmiany, więc psy jak dobry system kaucyjny niezwykle ułatwia prowadzenia tego typu rozwiązań i do tego daje nam czyste ulice trawniki bez wszędzie walających się małpek dziękuję bardzo, za rozmowę dziękuję bardzo, bo państwa gościem był pan Filip Piotrowski ze stowarzyszenia 0 waste i trzymamy kciuki, żeby udało się system wprowadzić jak najszybciej gazety wyborczej partnerem podcastu jest elektro Lux producent odkurzaczy i organizator akcji hasztag posprzątane elektro Lux Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA